Креатив 18: Гуйван Богдан - Находка

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Old Clown

Ну, в принципе, почему бы и нет. Удачи на конкурсе!

Спасибо. Вам тоже!

[Род Велич]

Ну, что я вам могу сказать... По качеству написания, наверное, пока лучшее из прочитанного мной в финале
И идея не просто свежая и интересная (с т.з. интриги), но и понравилась мне за обращение к более глубоким проблемам (позиция автора понравилась).
Сюжет - вполне мастерски-триллерный. Замкнутое простраство, "ограничнные" люди, чужеродная находка, загадочная капсула... Жанрово знакомо, но избитостью не пахнет. Композиционно выдержан тоже отменно - интрига сохранаяте до самого конца.
Правда, в середине появилась некоторая предсказуемость (стало ясно, что характеры обоих братьев поменялись на 180 градусов и это как-то связано с находкой), но она не спойлерит, т.к. все равно остается еще много непонятного.
Язык (за некоторыми исключениями) тоже вполне добротный - читается влет, не напрягает.

По шероховатостям:
1. Мне показалось немного суховато, отдает больше "научностью", чем "авантюрностью". Не ощущения что герои испытывают сильные эиоции Особенно, ГГ - хулиган и негодяй - по идее должен быть вместилищем страстей, а страстей как-то не особо и чувствуется (именно на эмоциональном уровне). Мотивы расписаны логично и ощущения чуток не хватает :)
И от этой сухости и холодности (как то на уровне личного глубинного "верю/не верю") как то не очень веришь что этот герой мог из-за девушки робного брата отделать до полусмерти - ну не чувсвуется в его рефлексиях и воспоминанйи той эмоции, из-за которой в такую драку лезут :)

2. Как бы в продолжение п.1. Както романтическая история вся довольно абстрактная. Любовный трегольник не получается, т.к. девушка тут скорее выполняет роль объекта, чем субъекта. Сама она ничего не делает - только с ней делают. Как перетягивание одеяла :)
Она и на живой объект-то не очень похожа: вначале читетель видит ее сразу в нефункциональном замороженном состоянии (+плюс воспоминания ГГ о прошлом), потом я так не успел заметить, как ее разморозили, потом которкий обрывок разговора (где ей таки удается сказать, но только одну фразу), после чего она снова переходит в нефукнциональное состояние, но теперь уже с проломленной головой, а потом в конце бездыханнное тело под простыней.
Ну то есть мне трудно сопереждивтаь чьей-то смерти, если человек так и не жил у меня перед глазами!
Трагедию смерти я вижу в том, когда близкий человек на твоих глазах превращается из субъекта в объект. А поскольку Елена субъектом по сути побыть так и не успела, то я как читатель просто не успел ее полююить и для меня ее смерть на трагедию не тянет (тем более что и умирает она не приходя в сознание, и мы не видим этого момента - ГГ до конца не знает - жива она или нет).
А жаль! Образ поначалу вырисовывался очень заманчивый - медовый голосок, и внешность ему под стать. Было где развернуться моему романтчиескому воображению ;)
Но дров в этот костер не подбросили, увы :(

3. Местами слишком описательно вместо изобразительного. Ну, то есть опять не некоторая "научность" в тексте, когда читателю сообщают некую информацию, вместо стого чтобы застаивть его пережить это вместе с ГГ.
Пример: когда корабль падает на планету, идет сухое перечисление условий (управление запаролено, горючее выпущено и т.п.). Это опять же както слишком сухо, как условие маетматической задачки :)
Я думаю, гораздо "саспенснее" было бы немножко оживить это место, и показать этот процесс развернуто через дейстия и переживания ГГ (Ну типа: Тяну за рычаг - не работает! Смотрю на прибор: Мать чесная! Горючка на нуле! Не иначе, как этот идиот перед смертью все в космос выпустил! Что ж делать-то?! Планета все ближе!.. и т.п.) Но это конечно бы занаяло гораздо больший объем текста.

4. Местами жаргонизмы таки режут слух ("Дофигища!" и т.п.)
Ладно еще в прямой речи, но от автора - режет. Даже если это намек на стилистику мыслей ГГ.

Ну, пока все. Больше придраться не к чему!

Еще раз желаю вам успеха!
И прощу все мои придирки воспринимать исключительно, как пожелания еще большего роста и совершенствования

[ищинебо]

тоже пандорум вспомнился. пересмотреть захотелось даже

[Род Велич]

Сообщение от ищинебо

тоже пандорум вспомнился. пересмотреть захотелось даже

"Пандорум", мне кажется, ближе к "Пасынкам вселенной".
А тут все же фабула ближе к "Чужому"

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Род Велич

позиция автора понравилась

Какая именно позиция?

Сообщение от Род Велич

1. Мне показалось немного суховато, отдает больше "научностью", чем "авантюрностью". Не ощущения что герои испытывают сильные эиоции Особенно, ГГ - хулиган и негодяй - по идее должен быть вместилищем страстей, а страстей как-то не особо и чувствуется (именно на эмоциональном уровне). Мотивы расписаны логично и ощущения чуток не хватает :)
И от этой сухости и холодности (как то на уровне личного глубинного "верю/не верю") как то не очень веришь что этот герой мог из-за девушки робного брата отделать до полусмерти - ну не чувсвуется в его рефлексиях и воспоминанйи той эмоции, из-за которой в такую драку лезут :)

Я не мастер перевоплощений. Я только учусь. Сам я человек скупой на эмоции, и потому было непросто вжиться в шкуру Кирилла.

Сообщение от Род Велич

2. Как бы в продолжение п.1. Както романтическая история вся довольно абстрактная. Любовный трегольник не получается, т.к. девушка тут скорее выполняет роль объекта, чем субъекта. Сама она ничего не делает - только с ней делают. Как перетягивание одеяла :)
Она и на живой объект-то не очень похожа: вначале читетель видит ее сразу в нефункциональном замороженном состоянии (+плюс воспоминания ГГ о прошлом), потом я так не успел заметить, как ее разморозили, потом которкий обрывок разговора (где ей таки удается сказать, но только одну фразу), после чего она снова переходит в нефукнциональное состояние, но теперь уже с проломленной головой, а потом в конце бездыханнное тело под простыней.
Ну то есть мне трудно сопереждивтаь чьей-то смерти, если человек так и не жил у меня перед глазами!
Трагедию смерти я вижу в том, когда близкий человек на твоих глазах превращается из субъекта в объект. А поскольку Елена субъектом по сути побыть так и не успела, то я как читатель просто не успел ее полююить и для меня ее смерть на трагедию не тянет (тем более что и умирает она не приходя в сознание, и мы не видим этого момента - ГГ до конца не знает - жива она или нет).
А жаль! Образ поначалу вырисовывался очень заманчивый - медовый голосок, и внешность ему под стать. Было где развернуться моему романтчиескому воображению ;)
Но дров в этот костер не подбросили, увы :(

Я и не собирался. Елена нужна была только, чтобы лучше очертить противостояние братьев.

Сообщение от Род Велич

3. Местами слишком описательно вместо изобразительного. Ну, то есть опять не некоторая "научность" в тексте, когда читателю сообщают некую информацию, вместо стого чтобы застаивть его пережить это вместе с ГГ.
Пример: когда корабль падает на планету, идет сухое перечисление условий (управление запаролено, горючее выпущено и т.п.). Это опять же както слишком сухо, как условие маетматической задачки :)
Я думаю, гораздо "саспенснее" было бы немножко оживить это место, и показать этот процесс развернуто через дейстия и переживания ГГ (Ну типа: Тяну за рычаг - не работает! Смотрю на прибор: Мать чесная! Горючка на нуле! Не иначе, как этот идиот перед смертью все в космос выпустил! Что ж делать-то?! Планета все ближе!.. и т.п.) Но это конечно бы занаяло гораздо больший объем текста.

Мне на это уже указывали. Это составляющая моего стиля. Буду обмозговывать, стоит ли это менять в будущем, и если да, то как.
И Вы верно сравнили с задачкой. Я математик по образованию.

Сообщение от Род Велич

Еще раз желаю вам успеха!

Спасибо. Вам тоже.

Сообщение от Род Велич

И прощу все мои придирки воспринимать исключительно, как пожелания еще большего роста и совершенствования

Хорошо.

"Пандорум", мне кажется, ближе к "Пасынкам вселенной".
А тут все же фабула ближе к "Чужому"

В точку. Как раз на "Чужого" я и равнялся. Но рассудил, что замены чудища физического на ментальное вместе с другими новыми деталями хватит для "дам и преферанса".

[Род Велич]

Сообщение от Гуйван Богдан

Какая именно позиция?

Ну, я бы это сформулировал так: разрушительная тотальная военная истерия, как результат некоей ментальной инфекции

Сообщение от Гуйван Богдан

...Я не мастер перевоплощений. Я только учусь. Сам я человек скупой на эмоции, и потому было непросто вжиться в шкуру Кирилла.
...Елена нужна была только, чтобы лучше очертить противостояние братьев.
...Мне на это уже указывали. Это составляющая моего стиля. Буду обмозговывать, стоит ли это менять в будущем, и если да, то как.
И Вы верно сравнили с задачкой. Я математик по образованию.

Мне самому не раз указывали: "ты мне это не расскажи, ты мне это покажи (через собыйтия и чувства героя)" - поэтому я и тут увидел очень близкую мне проблему
Ну вот перечитал и понял, что это даже не "три разные вопросы", а один, но в "трех лицах"
Безэмоциональность описаний порождает некоторую механичность героев и их отношений. Не думаю, что я вправе тут что-то советовать. Но просто раз на это уже указывали, значит не один я это почувствовал.
Лично я в таких случаях пытаюсь описать происходящее максимально субъективно: не "как оно было на самом деле" (я то лучше это знаю ;)), а как все это переживает и ощущает конкретный герой, конкретного возраста, пола и т.п. в конкретный момент времени. Т.е. меньше информативных оценок и выводов из происходящего (это больше удел науки, а не худ.прозы) - и больше потока иррациональных (не подвергаемых критическому анализу) ощущений: запахов, телесных ощущений, необъянимых перемен настроения, явных (для читателя) ошибок и иллюзий восприятия и т.д.

Сообщение от Гуйван Богдан

В точку. Как раз на "Чужого" я и равнялся. Но рассудил, что замены чудища физического на ментальное вместе с другими новыми деталями хватит для "дам и преферанса".

На мой взгляд очень удачный "закос". Нет ощущения, словно что-то у кого-то "слямзили" - взята только структурная схема, все остальное заполнение собственное, авторское.
Кстати, схема очень удачная для любых "триллерных" историй. Я уже писал: замкнутое пространство, необъянимая (инородная) угроза и минимум действующих лиц, что в случае недоверия и конфликтов резко сокращает спектр подозреваемых и вариантов взаимодействия :)
90% триллеров построены по этйо схеме - менется только антураж, герои и конкретные обстоятельства

Кстати, по поводу чудища. Я только вот чего не понял. Он то выпустил из "банки" еще одного монстра. Но (судя по тому, как идут дела у окружающего человечества) инфекция вокруг и так давно бушует и без этой банки! Разве герой (и его брат) не могли "заразиться" и раньше подобной штуковиной?!

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Род Велич

Мне самому не раз указывали: "ты мне это не расскажи, ты мне это покажи (через собыйтия и чувства героя)" - поэтому я и тут увидел очень близкую мне проблему
Ну вот перечитал и понял, что это даже не "три разные вопросы", а один, но в "трех лицах"
Безэмоциональность описаний порождает некоторую механичность героев и их отношений. Не думаю, что я вправе тут что-то советовать. Но просто раз на это уже указывали, значит не один я это почувствовал.
Лично я в таких случаях пытаюсь описать происходящее максимально субъективно: не "как оно было на самом деле" (я то лучше это знаю ;)), а как все это переживает и ощущает конкретный герой, конкретного возраста, пола и т.п. в конкретный момент времени. Т.е. меньше информативных оценок и выводов из происходящего (это больше удел науки, а не худ.прозы) - и больше потока иррациональных (не подвергаемых критическому анализу) ощущений: запахов, телесных ощущений, необъянимых перемен настроения, явных (для читателя) ошибок и иллюзий восприятия и т.д.

Спасибо за совет. Последняя часть мне особенно пригодится, так как сейчас я стараюсь работать над атмосферностью.

Сообщение от Род Велич

Кстати, по поводу чудища. Я только вот чего не понял. Он то выпустил из "банки" еще одного монстра. Но (судя по тому, как идут дела у окружающего человечества) инфекция вокруг и так давно бушует и без этой банки! Разве герой (и его брат) не могли "заразиться" и раньше подобной штуковиной?!

Обычно она принимает вид тотальной войны. Это позволяет сэкономить силы, руками одного одержимого устраняя миллионы источников загрязнения.

В общем, сущности - экономные. Они сначала заражают только правительство и военных.

[Род Велич]

Сообщение от Гуйван Богдан

В общем, сущности - экономные. Они сначала заражают только правительство и военных.

А! Теперь понятнее

Сообщение от Гуйван Богдан

Спасибо за совет. Последняя часть мне особенно пригодится, так как сейчас я стараюсь работать над атмосферностью.

Я рад, если вам это пригодится
Если еще глужбе поговорить ою атмосферных триллерах то они всегда затрагивают иррациональную инстинктивную природу человека, когда анализ отключается - действуют звериные рефлексы и воприятия: запахи, тактильные ощущения, звуки. И такое всякие "обманки" органов чувств - невняныте звуки, сумеречное зрение, тени, "ослышки". когда мозг не может прямо идентифицировать поступающие сигналы, он начинает придумывать свои "объяснения" и часто берет их из каких-то араичных первобытных страхов. Неувиденный страх страшнее увиденного
Еще триллеры очень сильно "ездят" по всем первичным инстиктам - не только страх темноты (это уже избито), а например отвращение и секс. Почти в любом триллере вы найдете - грязь, канализацию, кости/трупы или слизь Чужого
И практически в любом пробирающем до мозга костей триллере ("Чужой", "Спуск") вы найдете массу моментов, где героиня (она же жертва) выглядит эротично (хотя сюжетом это напрямую никак не обусловлено). Это нельзя понять это надо запомнить ибо это действует
Еще отличный триллерный прием - ситуация беспомощности (ранения, закрытого помещения без выхода, значительно превосходящего по силе противника). Вспоминте фрагмент из "Молчания ягнят", где женщина-следователь оказывается в темной квратире без фонарика, а маньяк наблюдает за ней через прибор ночного видения
Еще отличный прием рассказал один толковый современный писатель - необяснимое расширение семантического ряда. Пример: на месте преступлдения был найдет окровавленный труп и плюшевый заяц
Если наш мозг еще как-то внутренее готов увидеть на месте преступления окровавленный труп, то при чем тут плюшевый заяц??? Шок! Ступор!
То что невозможно связать рационально, вызывает долнительное тревожное ощущуние, что тут творится "какая-то непонятная чертовщина", и чем труднее эту связь понять, тем более тревожной и опасной кажется ситуаиция

Это такой коротенькай анализ - откуда берется "атмосфера"

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Род Велич

Я рад, если вам это пригодится
Если еще глужбе поговорить ою атмосферных триллерах то они всегда затрагивают иррациональную инстинктивную природу человека, когда анализ отключается - действуют звериные рефлексы и воприятия: запахи, тактильные ощущения, звуки. И такое всякие "обманки" органов чувств - невняныте звуки, сумеречное зрение, тени, "ослышки". когда мозг не может прямо идентифицировать поступающие сигналы, он начинает придумывать свои "объяснения" и часто берет их из каких-то араичных первобытных страхов. Неувиденный страх страшнее увиденного
Еще триллеры очень сильно "ездят" по всем первичным инстиктам - не только страх темноты (это уже избито), а например отвращение и секс. Почти в любом триллере вы найдете - грязь, канализацию, кости/трупы или слизь Чужого
И практически в любом пробирающем до мозга костей триллере ("Чужой", "Спуск") вы найдете массу моментов, где героиня (она же жертва) выглядит эротично (хотя сюжетом это напрямую никак не обусловлено). Это нельзя понять это надо запомнить ибо это действует
Еще отличный триллерный прием - ситуация беспомощности (ранения, закрытого помещения без выхода, значительно превосходящего по силе противника). Вспоминте фрагмент из "Молчания ягнят", где женщина-следователь оказывается в темной квратире без фонарика, а маньяк наблюдает за ней через прибор ночного видения
Еще отличный прием рассказал один толковый современный писатель - необяснимое расширение семантического ряда. Пример: на месте преступлдения был найдет окровавленный труп и плюшевый заяц
Если наш мозг еще как-то внутренее готов увидеть на месте преступления окровавленный труп, то при чем тут плюшевый заяц??? Шок! Ступор!
То что невозможно связать рационально, вызывает долнительное тревожное ощущуние, что тут творится "какая-то непонятная чертовщина", и чем труднее эту связь понять, тем более тревожной и опасной кажется ситуаиция

Это такой коротенькай анализ - откуда берется "атмосфера"

Ну, я имел в виду атмосферу вообще, а не конкретно триллерную... Но "коротенький анализ" получился классным! Многое стоит сунуть на чердак мозга, как это любил делать один английский сыщик.