Джоан Роулинг и «Гарри Поттер»

[Alia]

Согласна. Когда дошло до дела, Драко не проявил ни решительности, ни силы воли, ни преданности.

[Helen Jealous Rain]

Насколько я поняла, Северус работал на два лагеря: либо на Темного лорда, но делал вид, что на Дамблдора, либо наоборот... Так вот, он дал Непреложный Обет: либо умрет он, либо Дамблдор. Скорее всего, он не знал, о ком речь, ну не настолько он глуп, чтобы поклясться убить Дамблдора, это слишком... А когда он все понял - уже было поздно. Конечно, он мог героически погибнуть и (возможно!) Дамблдора бы спасли... Но Северус не герой и не склонен к самопожертвованию, он выбрал не Зло, он выбрал Жизнь, вот и все.

[pokibor]

Сообщение от Helen Jealous Rain

Насколько я поняла, Северус работал на два лагеря: либо на Темного лорда, но делал вид, что на Дамблдора, либо наоборот... Так вот, он дал Непреложный Обет: либо умрет он, либо Дамблдор. Скорее всего, он не знал, о ком речь, ну не настолько он глуп, чтобы поклясться убить Дамблдора, это слишком... А когда он все понял - уже было поздно. Конечно, он мог героически погибнуть и (возможно!) Дамблдора бы спасли... Но Северус не герой и не склонен к самопожертвованию, он выбрал не Зло, он выбрал Жизнь, вот и все.

ЕРУНДА. Вспомните ругань Снейпа с Дамблдором и последние слова Дамблдора ("Северус, пожалуйста..."). Дамб умолял Снейпа убить себя. Снейпу очень трудно было сделать это, чрезвычайно трудно. Он выбрал не жизнь (накой ему такая жизнь, во всеобщем презрении), он выбрал верность Дамблдору.

[Helen Jealous Rain]

pokibor лучше всех объясняет вообще все!! я в восторге. И склонна думать, что все так и было, как сказал уважаемый pokibor=)) Я всегда жалела, что Гарри так субъективно к нему относится...да и вообще все. А он просто одинок и не понят. Так что я тоже думаю, что свою вину он искупит жизнью в последней книге... и то, вряд ли все тут же его полюбят...

[pokibor]

Спасибо :Laughter:
Я не думаю, что Снейпа кто-то полюбит, даже что Гарри признает свои ошибки, разве что Снейп пожертвует прямо (косвенно уже пожертвовал) собой ради последнего... да и то вряд ли. Такова судьба всех героев невидимого фронта.

[Aster]

А мне все-таки кажется (кто-то писал подобное выше), что Д должен был умереть в любом случае. Возможно, что его добило разрушение крестража (ручку вспомнили?). И СС знал об этом, так же он, вероятно, догадывался, кого ему предстоит убить. Потому и дал Обет.

[pokibor]

Сообщение от Aster

А мне все-таки кажется (кто-то писал подобное выше), что Д должен был умереть в любом случае. Возможно, что его добило разрушение крестража (ручку вспомнили?). И СС знал об этом, так же он, вероятно, догадывался, кого ему предстоит убить. Потому и дал Обет.

Об этом писал выше я, и я разделяю такое мнение. Снейп вполне мог догадаться после фразы Нарциссы ("Как, даже если сам Темный Лорд...") - там даже есть наблюдение, что Белле показалось, что Нарцисса перешла все границы. И, давая обет, отрезал путь к отступлению как себе, так и Дамбу. Снейпу это не помогло (Дамбу все равно его пришлось убеждать вплоть до ругани и мольбы в конце), но вот Дамбу помогло - он не мог просто так обречь Снейпа на такое.

[Helen Jealous Rain]

А можно еще узнать ваше мнение по поводу того, знал ли все-таки Северус о чем речь, когда давал Обет? О чем он вообще думал тогда?

[pokibor]

Сообщение от Helen Jealous Rain

А можно еще узнать ваше мнение по поводу того, знал ли все-таки Северус о чем речь, когда давал Обет? О чем он вообще думал тогда?

Мое мнение - именно о том и думал. Снейп спас Дамба после истории с кольцом, и наверняка знал, что он лишь отсрочил конец Дамблдора. Просто так Дамблдор дать себе погибнуть не мог - только с пользой для дела. Соответственно, Снейп на роль его убийцы подходил идеально - во-первых, как-то облегчал страдания Дамба, а во-вторых, после убийства становился чуть ли не самым доверенным человеком у Волда, что давало ему безграничную возможность помощи Гарри. Так что то, что в конце года Снейп должен будет убить Дамблдора, было известно им обоим еще перед 6 курсом. Кстати, именно поэтому Дамб назначил Снейпа на проклятую должность преподавателя ЗОТИ.
Снейп, соответственно, офигел, когда Дамб ему все разяснил, и прекрасно понял, насколько тяжело ему будет привести этот план в исполнение, да и сам Дамб наверняка колебался. И тут вдруг такая удача, как обет! Его дачей Снейп мало того, что давал Дамбу и себе дополнительный стимул для осуществления плана Дамба, еще и зарабатывал влияние на Драко, которому так же явно предстоит сыграть не последнюю роль в победе над Волдом. Так что обет, как ни странно, полностью отвечал планам Дамблдора, потому Снейпа его и дал.

Кстати, вот ссылочка на мой пост по поводу верности Снейпа Дамбу + пара "закадровых" диалогов: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=612 .

[Franka]

Г-н pokibor, а что Вы думаете о возможностях Д, существующего теперь в форме собственного портрета? Я что-то не помню, могут ли портреты что-либо, кроме как служить курьерами и высказывать свое скромное мнение (Планировать, принимать решения и т.п.). Я имею ввиду сохранность интеллекта, а не только памяти. Потому как, если ЛИЧНОСТЬ погибшего/умершего волшебника сохраняется в такой форме, то Д сможет продолжать давать ЦУ оставшимся в живых. (А можно ли, интересно, каждому заинтересованному лицу обзавестись своим маленьким портретиком Д, по принципу "всегда на связи"? На мой взгляд, весьма удобно...). Возможности, конечно, ограничены, но это ведь тоже форма жизни. Хотя на протяжении цикла, за советом к этим портретам обращались, видимо, не очень часто.

[pokibor]

Судя по всему, портреты (и карта марадеров) не являются живыми. Это что-то вроде магической записи сущности волшебника, но в полной мере ее вряд ли можно назвать живой, хотя бы потому, что искусственное создание формы разумной жизни - это уже как-то слишком, почти божественная функция. Судя по разговорам Дамба с портретами, думать они в какой-то мере умеют, но вряд ли могут развиваться. То есть они, видимо, заморожены в таком состоянии, в каком были на момент гибели. Я не думаю, что портрет Дамблдора сможет и далее планировать стратегию Ордена (иначе получается, что "Ленин всегда живой"), но вот оценивать ситуацию с точки зрения накопившихся к моменту гибели знаний он, скорее всего, сможет. Как некое доказательство могу привести карту марадеров - она отвечала Снейпу именно такими фразами, какие бы изрекли марадеры в своей молодости. Кстати, в частности, портрет, имхо, сможет оправдать Снейпа перед законом.
P.S. Я описывал в своем фанфике разговор с потретом Дамблдора. Там он оценивал поступки одного из персонажей, следовал принципам Дамблдора (советуя дать человеку самому во всем разобраться), но вот выдумать некую новую стратегию он уже, имхо, не в состоянии.

[Helen Jealous Rain]

Целиком и полностью согласна!!! Особенно рада, что столько доказательств ЗА то, что я подумала после прочтения шестой книги. То есть осталось такое неосознанное впечатление, что Северус на стороне Дамблдора. Теперь я в этом убеждена и это очень приятно осознавать, потому что Снейп мне всегда нравился, сразу после первой книги, когда он, как оказалось, пытался спасти Гарри во время игры. Потом в конце третьей книги, когда выяснилось, что он не намеренно выдал родителей Гарри. Вообще мне нравились несколько персонажей: Сириус, Дамблдор, Фред и Джордж, Северус, Волдеморт(в молодости)... Двое уже мертвы, еще одному вроде следует умереть (Волд, и ему я желаю все-таки смерти, потому что это уже не тот человек, каким он был.. если он вообще еще человек), про близнецов тоже не известно, с их грифиндорскими замашками... хоть бы Северус остался... Мне он всегда внушал уважение, как и вышеназванные герои.
PS огромное спасибо pokibor'у за развернутый ответ=))

[Софи]

Люди, а что вы думаете про крестажи? Что оставшиеся из себя представляют? Может ли Гаррик быть крестажем?

И вообще как точно и на русском языке звучит название последней книги и когда она выйдет в России?

[pokibor]

Сообщение от Софи

Люди, а что вы думаете про крестажи? Что оставшиеся из себя представляют? Может ли Гаррик быть крестажем?

Вообще-то неизвестно что из себя представляет только один хоркрукс (да, именно так крестраж пишется в оригинале, и я предпочту придерживаться этого написания). Это некая вещь, причем все-таки скорее всего принадлежащая Равенкло.
Что же касается идеи Гарри-хоркрукс, то таковым он мог стать только случайно:
--- цитата моего поста с другого форума ---
Волд хотел сделать хорк, убив Гарри (об этом Дамб говорит в 6 книге). Если допустить, что заклинание создания хорка колдуется до убийства объекта (раскалывающего душу), и потом часть души направляется в указаный палочкой хорк, то может быть так: Волд сказал заклинание, направил на Гарри Аваду, авада отразилась, и произошел такой эффект: Волд, практически убив себя, сам отколол этим часть души (или же откололасть часть от убийства Лили), а палочка была направлена на Гарри - и вышло так, что Гарри стал хоркруксом. Учитывая, что Волд части души не чувствовует (по словам Дамба), да еще и умирал слегка, он мог этого и не заметить. Так что такая версия возможна, но, повторяюсь, маловероятна (слишком много "наверное", кроме того есть некоторые не фатальные, но неприятные для теории аргументы "против").
------
Теперь, собственно, аргументы "против" теории:
--- цитата моего поста с другого форума ---
1) Слишком много предположений в процессе получения хоркрукса в виде Гарри
2) Жертва, сделаная матерью, отразила аваду, дала защиту, к которой Волд не мог даже прикоснуться, но не смогла остановить создание в Гарри хоркрукса? Странная защита, избирательная очень получилась!
3) Дамб не сказал ничего и даже не намекнул на это. Это при том, что он про все хорки отлично все описал. Либо Дамб - полный идиот и не может сложить 2+2 (хотя он насчет змеи даже догадался), либо он зачем-то вообще умолчал (зачем?) про это и доверил сказать новость Снейпу, которого Гарри в гробу видеть хочет! Вообще говоря, абсолютно не похоже на то, что Дамб хотя бы догадывался о такой возможности - значит, скорее всего (Дамб все же не идиот) такая возможность отсутствует.
4) В 5 книги Волд не может ни минуты находится просто так в Гарри, а кусок его души спокойно уживается вот уже 15 лет?
5) Волд потерял способность чувствовать все хорки (кроме, видимо, змеи, но это объясняется недавностью ее создания), однако все же способен как-то влиять на Гарри, и вообще имеет с ним мыслительную связь (а что он ее может использовать "по своей инициативе", 5 книга показала)? Странно.
6) Ну и, наконец, почему Волд, если он понял, что Гарри - хорк (а не понять, положим, было трудно - пусть не в 4 книге, но к концу 6 точно) не просит привести к нему Поттера и где-нибудь запереть, что бы тот случайно себя не убил вместе с Волдовской частью души? Снейп ссылается на приказ Волда вообще не трогать Гарри! Неужели гуляющий на свободе хорк, да еще мечтающий тебя убить, лучше хорка, тихо-мирно сидящего у тебя под замком? Больше похоже на то, что Волд вообще по поводу Гарри никаких особых приказов не давал, а Снейп быстро выдумал как бы его приказ (если бы Волд во всеуслышание заявил "приведите по возможности ко мне Поттера!", вряд ли бы Снейп смог так просто придумать отсебятину "вообще Поттера не трогайте - он принадлежит ТЛ!").
------
То есть вероятность подобного развития событий достаточно низка, но в пользу теории говорит тот факт, что подобное развитие событий будет достаточно оригинальным и интересным в плане описания, так что лично я оцениваю шансы где-то 50/50, хотя сам (как программист, исходя из логики и теории вероятности) против теории Гарри-хоркрукс.

Сообщение от Софи

И вообще как точно и на русском языке звучит название последней книги и когда она выйдет в России?

Официально название все еще не переведено, т.к. не зная текста книги, понять его невозможно. Вообще, все попытки перевести название обречены на провал, т.к. оно как раз хорошо своей многогранностью. Когда книга выйдет у нас опять-таки неизвестно, но, судя по срокам выхода предыдущих книг, это будет конец ноября - начало декабря.

[Aster]

Итак.
1) Сам факт получения связи с Володей – случайность, как вариант – следствие того, что Гарри является живым крестражем.
2) Да, только вот Квиррелл очень даже неплохо на него воздействовал магически.
3) Ну зачем мальчика пугать? Вот справиться со своей задачей, развоплотит Володю, тогда и СС сыграет свою роль. Чем не вариант?
4) А может ему доставляет неудобства давно отмерший осколок души.
5) Так он и на змейку влияет…

[pokibor]

Сообщение от Aster

1) Сам факт получения связи с Володей – случайность, как вариант – следствие того, что Гарри является живым крестражем.

Связь с Волдом - уже подтвержденая случайность. Читаем теорию вероятности. А вот что в Гарри создан хоркрукс - еще не подтвержденая случайность, так что ее можно оценивать. А вероятность такого развития событий получается очень низкой. Да, она существует (я про итоговые 50/50 написал вроде), но очень низка. Уж слишком много не слишком вероятных предположений (вроде спонтанного срабатывания заклинания создания хорка) должно осуществиться.

Сообщение от Aster

2) Да, только вот Квиррелл очень даже неплохо на него воздействовал магически.

А авада - не магия что ли? Сразу после жертвы защита у Гарри явно была сильнее, нежели потом. Кстати, отмечу, что Квирелл - не Волд, а защита была направленна именно против Волда. Вот когда они оба коснулись Гарри - она заработала. А против Квирелловских заклинаний она и не работать могла спокойно. Но хорк-то именно Волд создает... Так что защита получается дырявой.

Сообщение от Aster

3) Ну зачем мальчика пугать? Вот справиться со своей задачей, развоплотит Володю, тогда и СС сыграет свою роль. Чем не вариант?

Потому что Дамблдор ясно сказал про количество хоркруксов, а он никогда не врет (разве что уклончиво отвечает) и говорит именно то, что Роулинг хочет сообщить читателю (см. интервью). Тогда Гарри может быть только неизвестным хоркруксом. И получается, что, найдя и уничтожив два хорка (за Нагайной он, очевидно, в последнюю очередь полезет) он будет искать этот самый неизвестный. Безуспешно. А если Снейп попробует ему что-то сказать в этот момент - какова вероятность, что Гарри ему поверит? Да он скорее бить Снейпа сразу же вместе с друзьями полезет. Я, кстати, считаю, что Гарри в 7 книге поверит Снейпу и поможет ему в этом наблюдение за боггартом последнего (опять см. интервью - мы увидим боггарта и патронуса Снейпа, и они будут играть значительную роль в 7 книге), но это случайное событие, на него Дамб никак полагаться не мог.

Сообщение от Aster

4) А может ему доставляет неудобства давно отмерший осколок души.

В смысле? Если осколок души Волда в Гарри давно загнулся, то Гарри - не хоркрукс.

Сообщение от Aster

5) Так он и на змейку влияет…

Так когда была создана змейка (после возвращения, если Вы не поняли) и когда - Гарри (15 лет назад)? Примерно в то же время, что и Гарри, были созданы последние хорки Волда. Так что если Волд их не чувствует, то не должен чувствовать и Гарри. Тем более, что дело осложняется любовью и всем подобным.

В общем, если Ро все-таки захочет сделать Гарри хоркруксом, ей придется много странных фактов объяснять. Но за счет некоторой красоты ситуации я и добавляю вероятности ей до 50%.

[D!$$]

Люди! Это надо видеть!
Пародия на Гарри Поттера:smeh:

[Margarita]

Мне сказали, что кто-то из знакомых Роулинг проговорился - Дамблодор воскреснет.
И еще мне кажется важную роль сыграет Невилл, т.к. де Мотр выбирал из ГП и Невилла кто его враг.
А может ли появиться брат Дамблодора? Грюм показывал его Гарри на фотографии, где есть все члены Ордена Феникса (5 книга).

[pokibor]

Сообщение от Margarita

Мне сказали, что кто-то из знакомых Роулинг проговорился - Дамблодор воскреснет.

А я читал интервью самой Роулинг - Дамблдор не Гендальф, и он на самом деле мертв (http://www.accio-quote.org/themes/bo...haracter.html). Мертвые у Роулинг не возвращаются. Так что все якобы услышеные от знакомых утки - в топку. Кстати, сообщений, что Гарри якобы обязательно погибнет в 7 книге, это тоже касается.

Сообщение от Margarita

И еще мне кажется важную роль сыграет Невилл, т.к. де Мотр выбирал из ГП и Невилла кто его враг.

Смотря что считать важной ролью. Судя по словам Роулинг (http://jkrowling.nm.ru/poll.html, голосование #3) то, что Невилл так же попадал под пророчество не означает, что его судьба каким-то образом переплетена с судьбой Гарри, т.е. имеется в виду, похоже, что пророчество более никоим боком Невилла не касается. Разумеется, это не значит, что он не будет играть важной роли в 7 книге, но с пророчеством его роль почти наверняка связана не будет.
Если же верить некоторым спойлерам, роль Невилла важна, но не слишком - он помогает Гарри, но не более того.

Сообщение от Margarita

А может ли появиться брат Дамблодора?

Да. Он будет играть очень важную роль. Мы узнаем прошлое Дамблдоров и поймем, почему Альбус оказался на пути к славе, а Аберфорт - на пути к забвению.

Сообщение от Margarita

Грюм показывал его Гарри на фотографии, где есть все члены Ордена Феникса (5 книга).

Вы еще забыли, что он - бармен в Кабаньей голове, и что именно он поймал Снейпа, когда тот подслушал пророчество Трелони. Вообще, с пророчеством история очень темная, к ней много вопросов, и на них ответы тоже, по идее, должны быть даны в 7 книге.
Кстати, на фотографии были все члены начального состава ОФ, а не вобще все, кто когда-либо в ОФ входил. Настораживает, например, отсутствие там МакГонагалл... но это так, к слову.

-----------
Что-то тема как-то заглохла. Даже странно это - в предверии 7 книги-то.
Может, мне выложить факты и соображения про R.A.B.'а? Это кому-нибудь будет интересно?

[Margarita]

Сообщение от pokibor

Вы еще забыли, что он - бармен в Кабаньей голове, и что именно он поймал Снейпа, когда тот подслушал пророчество Трелони.

ООО! А я на это внимания как-то не обратила:)
Кто такой R.A.B. я не знаю. А вот мне что интересно: наши перевели только буквы, а когда будет расшифровка (в 7 книге), как они будут переводить, если там слова будут с других букв начинаться (в рус. переводе)?