Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.08.2022, 23:19
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,090
Креатив Креатив
Креатив 31: Вальтер Кот - Судьбы в тени

Вальтер Кот «Судьбы в тени»
Преноминация пройдена.
ссылка на отзывы
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.08.2022, 14:18
Аватар для Дон Хикот
Дон Хикот Дон Хикот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 40
Дон Хикот
Ого. Будто на карусели прокатился, только катали меня минут на десять больше положенного. Голова кружится, но было круто!

Рассказ хороший, грамотно написанный, с большущим погружением в эпоху. С интригой, экшеном, моральной дилеммой, преступлении, наказании и даже мести. Есть совершенно все, как в Греции. Ничего не могу сказать плохого, хотя в злокозненности своей попробую:
Скрытый текст - плохое:

Слегка укачало от мельтешения крошечных эпизодов. Один за одним, один за одним. Внимания у меня дефицит, поэтому удерживать его было очень уж трудно. Я ж упоминал про карусель, ага?
Ну и второе: рассказ прошел очень ровно, но сопереживать как-то некому. Ни к кому я не прикипел. За их при/зло-ключениями наблюдать было интересно, но ни в каком разе не волнительно. Вот эта ровность и может сыграть с рассказом злую шутку на голосовании, хотя, думаю, конкурсентов все равно будет не так уж много.


Спасибо за рассказ, удачи на конкурсе!

Последний раз редактировалось Дон Хикот; 26.08.2022 в 14:47.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.08.2022, 22:20
Ранго Ранго вне форума
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,330
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
мне понравился этот рассказ, хотя я и не очень люблю эпизодическое клиповое изложение. Особенно такого типа - "марс 2023 шахта номер 4 двенадцать часов универсального времени. Через абзац - Земля самая далёкая точка от центра вселенной пять часов утра". Мне кажется это больше подходит к фильмам, чем литературе.
При чтении даже подумалось, что автор вдохновлялся циклом видео Клима Жукова о Столетней войне (цикл едва не погиб, но к счастью, возродился на ру-тубе и в аудио-версиии ю-туба). Потом, правда, закрались некоторые сомнения. Я честно не уверен, что в указанный период была разница между вилланом и сервом. Ну, и сервы, приносящие присягу - а ваш котик приносит вам присягу? ходит на выборы? Тем более странно, чтобы с инструмента спрашивали про присягу... верность какую-то. Ну это как-то дико, эксцентрично. То ли король Эдуард глупый (что вряд ли), то ли просто искал повода прикончить мальчишку. Плюс, у автора слишком современное видение, в смысле, в начальный период войны ещё не было разделения на стороны. Ещё бы - ведь английская знать - это те же французы. Их части - те же французы. Пока англичане не начали творить непотребства в стиле саранчи к ним и отношение было другое. И понятие государства иное, и нации ещё только складывались, поэтому герой - серв - не мог быть изменником.
Если отставить мои сомнения по исторической части в сторону, рассказ мне понравился самой задумкой. Ну и динамикой изложения. Я решил его откомментировать только потому, что у такого хорошего рассказа было так мало комментариев.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.08.2022, 23:02
Вальтер Кот Вальтер Кот вне форума
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2022
Сообщений: 2
Вальтер Кот
Цитата:
Сообщение от Дон Хикот Посмотреть сообщение
Ого. Будто на карусели прокатился, только катали меня минут на десять больше положенного. Голова кружится, но было круто!

Благодарю за отзыв. Образ с каруселью отличный и весьма жизненный.

Могу сказать, что карусельщики оказались еще весьма милосердны, поскольку текст прошел сокращение от 75 тысяч. А вот карусельность и та самая ровность... Отчасти элемент стилизации.

Соглашусь со словами критики. Добавлю, что в чем-то стиль растянутый, а текст немного затянутый. Но признаюсь, что это сделано специально. Один из подходов - преподносить историю свежо, бодро и активно. С эдакой сносящей все вокруг динамикой. И тогда мы получаем добротный такой "боевик", коих про средневековье не так ужи мало вышло в Голливуде за последние лет двадцать.

Другой вопрос, передать дух эпохи и показать не экшн в Средние века, а мир. Условно, ни разу не историчный (с очень специфическими костюмами) наш классический "Робин Гуд" погружает в эпоху чуть ли не лучше, чем любой другой аутентичный вариант. Да, песни играют в этом далеко не последнюю роль.

А насчет переживаний... Ну вот да, не нашлось здесь место герою без страха и упрека. Каждый со своими тараканами. Впрочем, я переживал за французского юного рыцаря. Он как раз был слишком наивен, находясь от этого над всеми дрязгами. Да, вдобавок храбр.

Цитата:
Спасибо за рассказ, удачи на конкурсе!
Спасибо! Ваш комментарий приятно вдохновляет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2022, 23:22
Вальтер Кот Вальтер Кот вне форума
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2022
Сообщений: 2
Вальтер Кот
Цитата:
Сообщение от Вальтер Кот Посмотреть сообщение
Благодарю за отзыв. Образ с каруселью отличный и весьма жизненный.

Могу сказать, что карусельщики оказались еще весьма милосердны, поскольку текст прошел сокращение от 75 тысяч. А вот карусельность и та самая ровность... Отчасти элемент стилизации.

Соглашусь со словами критики. Добавлю, что в чем-то стиль растянутый, а текст немного затянутый. Но признаюсь, что это сделано специально. Один из подходов - преподносить историю свежо, бодро и активно. С эдакой сносящей все вокруг динамикой. И тогда мы получаем добротный такой "боевик", коих про средневековье не так ужи мало вышло в Голливуде за последние лет двадцать.

Другой вопрос, передать дух эпохи и показать не экшн в Средние века, а мир. Условно, ни разу не историчный (с очень специфическими костюмами) наш классический "Робин Гуд" погружает в эпоху чуть ли не лучше, чем любой другой аутентичный вариант. Да, песни играют в этом далеко не последнюю роль.

А насчет переживаний... Ну вот да, не нашлось здесь место герою без страха и упрека. Каждый со своими тараканами. Впрочем, я переживал за французского юного рыцаря. Он как раз был слишком наивен, находясь от этого над всеми дрязгами. Да, вдобавок храбр.



Спасибо! Ваш комментарий приятно вдохновляет.
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
мне понравился этот рассказ, хотя я и не очень люблю эпизодическое клиповое изложение.
Здравствуйте. Спасибо за ваши слова.

Вот сам не сторонник такого изложения, но вот здесь по ощущениям пришлось к месту, поэтому такой вариант и остался.

Цитата:
При чтении даже подумалось, что автор вдохновлялся циклом видео Клима Жукова о Столетней войне (цикл едва не погиб, но к счастью, возродился на ру-тубе и в аудио-версиии ю-туба). Потом, правда, закрались некоторые сомнения.
Источников вдохновения было много. Эта эпоха небезынтересна части меня уже лет двадцать с хвостиком. А то, что цикл выжил, очень рад, потому что Клим Жуков умеет.

Цитата:
Я честно не уверен, что в указанный период была разница между вилланом и сервом. Ну, и сервы, приносящие присягу - а ваш котик приносит вам присягу? ходит на выборы? Тем более странно, чтобы с инструмента спрашивали про присягу... верность какую-то. Ну это как-то дико, эксцентрично. То ли король Эдуард глупый (что вряд ли), то ли просто искал повода прикончить мальчишку.
Конечно, он не глуп. Но пообещав награду, он взял на себя ответственность. Должно быть Эдуард надеялся, что герой просто убежит. Даже не умрет, а испугается и скроется с глаз долой. Полагаю, что и распоряжение было не следить за ним строго и отпустить, если что. Кстати, именно поэтому во время боя тот так легко и скрылся, в том числе.

Здесь и дальше вы коснулись важного момента. И этот вопрос меня тоже мучал. Есть историчность - историчность. Как в реконструкции, когда все делается максимально теми способами, что и ранее. Понятное дело, что скопировать полностью не выйдет, но шить руками, а не на машинке - уже пойдет.

Это как раз касается взаимоотношений политических на начало Столетней войны (которая таковая уже для нас, а не для очевидцев). Можно было вдаваться в совсем исторические подробности и играть на фоне вот этих вот зарождающихся наций. А если припомнить, то местные многие назвали бы себя не французами, а жителями той или иной области. В общем-то, можно подать все максимально исторично, но здесь возникает весьма серьезная проблема, которую так и не разрешил. Точнее, пока разрешил в таком виде, как видели.

Существует у современного человека (читателя) некое представление об эпохе. Чаще всего представления среднестатистического человека действительности соответствуют отдаленно. Так уж получилось на фоне массового просвещения и массовой культуры. Если показать такому человеку историю радикально иначе, то надо добавлять много пояснений. Вложить понимание, что английская знать поголовно говорила на французском, владела половиной нынешней Франции и так далее. Цепляясь за один момент, приходится объяснять еще с десяток. И текст переходит из художественного в полуэнциклопедический, отвлекая читателя еще больше. А без пояснений, были опасения, что читатель совсем запутается. Поэтому был выбран некий средний вариант, без тотального погружения.

Пожалуй, только с предателем немного не соглашусь. Дело в том, что личность героя имела прототип, причем вполне себе реальный. Который и сделал всего ничего (тоже, что и главный герой). Но при том был в дальнейшем порицаем. Все же тогда жители хлебнули от англичан, которые шли рейдами. Вдобавок, тактика "выжженной земли" Филиппа не увеличивала расположение местных к войне, и к англичанам на которых сваливалась вина. Формирование отрицательного собирательного образа врага уже тогда началось вовсю.



Цитата:
Я решил его откомментировать только потому, что у такого хорошего рассказа было так мало комментариев.
Ваши слова меня искренне порадовали. Критика справедлива и касается весьма важного вопроса. Поэтому благодарю за то, что нашли время и написал отзыв!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.09.2022, 18:29
Аватар для psilocibinum
psilocibinum psilocibinum вне форума
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 663
psilocibinum
Почетаем-с...

> Дул лёгкий восточный бриз. <...> — Полно вам! Это очень хорошее предзнаменование: моя земля желает, чтобы я поскорее ею овладел! Она впитала кровь своего сюзерена. Высаживаемся!

Вот этот момент (высадка и падение, результатом которого стал разбитый нос короля) собственно первый в рассказе, который как то заинтересовал. Здесь какие то описания есть, живые диалоги, пусть и пара строк, эмоции. На фоне абсолютной скупости предыдущего текста, цепляет.

Уже половину рассказа прочитал, а ничего особо не запомнилось. Автор неплохо знает историю, но разве для него история это просто набор фактов ? Где эмоции, описания ? Где жизнь? Где сила и сакральность исторического процесса ? Писать про историю вот так отрешенно и скучно это вообще неприемлемо, как по мне.

Дальше сцена с допросом пленных. Она тоже неплохая, хоть какая-то эмоциональность. Даже натурализм.

После тоже неплохо... Рассказ куда живее стал.

> затем он повернулся к Жану де Бомону и Шарлю де Монморанси,

Мне кажется, иногда можно сокращенные имена использовать, а не полные. Даже если это реальные исторические личности.

> — А вот это, — показал он на шпоры, — Рыцарские шпоры отца того самого юноши. Шевалье Николя Дюбро погиб за своего короля Филиппа в сражении при Бланштаке.

Я, честно говоря, не совсем понял произошедшего, а перечитывать уже не буду. Выходит, что Гобен своего отца убил? Историю перстня не проследил. Откуда он у того человека?

> И только словом мы можем изменить мир вокруг. Молодой лев уже отрастил когти и готовится к прыжку, но старый волк всё ещё хитёр и опасен. Вот и проверим теорию на практике. Сможет ли слово вдохновить и изменить жизнь львёнка, сделав его настоящим львом?

Вот эта идея мне понравилась.

Дочитал. В целом... Скорее даже хорошо. Вторая половина, определеенно, лучше. Гораздо лучше. Но я запутался в событиях, причем было интересно, правда хотелось разобраться. Надо бы больше зацепок дать и пояснений, чтобы читатель не путался в именах и событиях.

Ну и переживаний недоставало, рассказ будто блеклый. Поначалу вообще бесцветный. Описаний тоже очень не хватало. В общем, выкрутить бы это на максимум, сублимировать, лучше акцентировать и ярче раскрыть персонажей, добавить визуализации и будет отличный рассказ. Пока он хороший, но... С большими "но" в общем.
__________________
Exterminate!!!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.10.2022, 11:56
Аватар для Пикула Юрий
Пикула Юрий Пикула Юрий вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 587
Пикула Юрий
Возродившийся Дюма...

Название
Оригинальное, поэтичное, красивое.
Тема
Ну сгорел хозяйский дом из-за грешков одного простолюдина. Тема есть, но с бооольшой натяжкой.
Сюжет
Сюжет поначалу блеклый и неинтересный абсолютно. Фант. допущение отсутствует напрочь. Ближе к середине проникаешься к персонажам. Но всё это глушит унылая концовка в духе "Как иван иванович посорился с иваном никифоровичем...". В целом рассказ хороший. Но нет в нём чтоли изюминки какой-нибудь...
Язык
Единственное за что можно похвалить рассказ. Вычитан он лучше, чем 80% рассказов конкурса. Простой ненавязчивый слог. Неспешное повествование без особых изысков. Видно что автор просто вжимал в повествование как можно больше исторических фактов.
Но постоянная смена главных персонажей немного напрягает. Словно сидишь на двух стульях где-то посередине.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 23: Shemsu - Тени карликов Креатив Архивы конкурсов 32 14.05.2018 14:33
Креатив 19: Misty - Ловушка судьбы Креатив Архивы конкурсов 15 25.03.2016 20:23
Креатив 15: Вальтер Эйзенберг - Доброе человечество Креатив Архивы конкурсов 6 23.09.2013 13:21
Креатив 15: Вальтер Эйзенберг - Доброе человечество Креатив Архивы конкурсов 14 18.09.2013 00:01


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.