Новый проект (обсуждение)

[Руслан Рустамович]

Ну, я уже рассчитываю на пятидесятые. В конце концов, до второй их половины техника не сильно менялась.

[lolnoob]

Пятидесятые, это 50, 51, 52 и т.д.?
Это ж ужас. На чем тогда фашисты ездили? На ослах?

[Руслан Рустамович]

lolnoob, в тридцатые годы они ездили на жестянках. С бронёй из кровельного железа и двумя пулемётами на самой тяжёлой модели.

[lolnoob]

Сообщение от Руслан Рустамович

в тридцатые годы они ездили на жестянках. С бронёй из кровельного железа и двумя пулемётами на самой тяжёлой модели.

У нас 38 год все еще тридцатые? Или уже пятидесятые?

[Руслан Рустамович]

Сообщение от lolnoob

У нас 38 год все еще тридцатые?

CV-33 (итал. Carro veloce CV-33; с 1938 года обозначалась как L3/33)
<...>
За время серийного производства в 1935—1944 годах произведено около 1400 единиц. В 1930-е годы поставлялась во многие страны мира. Использовалась в боевых действиях в Абиссинии, Китае, Испании, Франции, на Балканах, в Северной Африке, Восточной Африке, Италии и в СССР.

ТруЪ-фошистская жестянка. Ещё в 44-ом от янки на "Шерманах" отбивалась. Нраится? :D

[Shkloboo]

//Пытался понять предмет спора. Долго думал.//
Собсно, у лолнуба же атавизм во всем кроме флота. Пусть скачут на ослах.

[lolnoob]

Руслан Рустамович, эээээ....я уже говорил, что мои папуасы отпергидролились?

Shkloboo, лолнуб не считает итальянцев за фашистов, а Рустамович занудствует, как то так.
П.С. Если я буду ездить на пулеметных перделках, то вы - на ослах, так что я согласен!
Даешь прорыв Мажино!
Вот только в долгосрочной перспективе экономика наша выйдет нам боком. А у нас даже эффективных менеджеров нет. Будем думать.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от lolnoob

лолнуб не считает итальянцев за фашистов, а Рустамович занудствует, как то так.

Pz.Kpfw. II (полное название — Panzerkampfwagen II, также известен как Sd.Kfz. 121 и Т-II) — немецкий лёгкий танк времён Второй мировой войны.

Разработан в 1934 году. В различных модификациях производился до 1943 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка вермахта. В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса: польских 7TP, французских R35 и H35, советских Т-26 и БТ.

^_^

Я себе хочу "Паттоны" и "Центурионы", в теории. И как минимум реактивная авиация уже не экзотика.

[lolnoob]

Сообщение от Руслан Рустамович

Я себе хочу "Паттоны" и "Центурионы", в теории. И как минимум реактивная авиация уже не экзотика.

Я так и понял. Мда, тут у нас серьезное противоречие=)
Давайте так:
Ни мне, ни вам - 41 год. Берите!

[Руслан Рустамович]

lolnoob, а давай тебе Pz.II, а мне "Паттоны". И все довольны ^_^

[Криадан]

Ты ухватил суть. Это будет не середина 20-х, а первая половина, с примитивными танками и бронемашинами а-ля Рено или Mk, которые со временем перерастут во вполне мощную технику типа ягдтигра - то же к авиации и флоту (с броненосного флота до линкоров).

Мир вымышленный, копированием реальных названий не увлекайтесь - фантазию свою задействуйте. lolnoob, предлагаю столицу назвать Мерцем. Когда я ещё планировал продолжение ВЧ, Мерц выступил бы как переименованный и "обнеметченный" Мерацци - но тут тоже сойдёт. Я даже уже придумал обоснование расизма для этой фракции - если ты, конечно, предпочтёшь военной диктатуре фашизм.

Не на севере так не на севере - карту выложу, сами решите тогда.

Нужна дипломатия - хорошо. Быть ей.

[Руслан Рустамович]

Ну а у меня скорее Англия, чем Америка. Всякие Девонширы, Ланкастеры и прочие Хоббитоны с гнилыми промзонами ^_^
Так значит - даже не тридцатые? Вторая половина двадцатых?

[Криадан]

Откуда такая конкретика сразу?
В ВЧ была игра в реалиях 17-18 веков с элементами 19.
Тут с одной стороны флот, свойственный концу 19-го века, с другой, бронетехника первой четверти, а самолёты ещё весьма примитивные. Это же другой мир - и время там другое, с нашим трудно-сопоставимое.

[Руслан Рустамович]

Да понимаешь, надо было такое раньше говорить. Без конкретной привязки мы не можем ориентироваться на то, что ты там себе представил. Вообще, ты мне только что убил почти весь интерес. Скорее всего, я пас.

[cybubhm]

Руслан Рустамович, в принципе, в игре вполне себе будут пятидесятые. Тем более, что идеологически тут может быть государство и общество любого пошиба.

[Криадан]

Технически "50-е" тоже настанут, но чуть позже, потому как все эти вундерваффе по смыслу становятся необходимы уже тогда, когда страны укрепились в своей независимости, и начнётся не внутригосударственное, а межгосударственное противостояние.

[lolnoob]

Криадан, расизм на гос.уровне у нас возможен, когда даст дуба глава Корпуса (и фактически его основатель), а это достаточно скоро.
На бытовом-то уровне он у нас давно есть по отношению к "блудному" нефте-минору и тем, кто ему тогда подсоблял (если это войдет в мир в итоге), а также к своим народностям, которые тогда от войны "уклонились".
Так что начинаем мы с диктатурой, а в фашизм по ходу игры можем спозти, а можем и не сползти.

[Руслан Рустамович]

Криадан, я рассчитывал на старте игры видеть что-то вроде Корейской войны, где поршневые истребители догфайтятся с реактивными, на магазинные винтовки времён прошлой войны крепятся громоздкие электронные ночные прицелы, весящие больше, чем сама винтовка, нарезные пушки у танков рассматривают уже не столь радужно в связи с появление активно-реактивных снарядов, которые, правда, ещё наводятся по проводам, на эсминцах торпедно-пушечное вооружение понемногу заменяется управляемым ракетным, а в научных кругах обсуждается использование атомного синтеза как источника энергии для подводных лодок. Я вообще надеялся, что тогда смогу без особой натяжки в художественной части выдерживать конец шестидесятых, и что мы достаточно быстро выйдем в семидесятые. И даже без этого - я по твоим же прежним описаниям идеи уже проработал то, как буду играть...
А тут...

Сообщение от Криадан

флот, свойственный концу 19-го века

Сообщение от Криадан

бронетехника первой четверти

Сообщение от Криадан

самолёты ещё весьма примитивные

Сообщение от Криадан

Технически "50-е" тоже настанут, но чуть позже

Извини, не интересно. Это совсем другой мир и другая стилистика выходит, нежели то, о чём я думал, когда записывался. Я выхожу и прошу не использовать фракцию. Позовёшь в третью часть, где, надеюсь, всё будет примерно так.

[Йохан]

Руслан Рустамович, кхе-кхе, а ты уверен, что это просто осуществимо? Легче всего сказать ''хочу именно вот это и все!'' и обижаться если делается не так, но совсем не подумать о том, что можно ли это вообще осуществить технически. Во-первых, это огромная линейка войск. Другими словами, ты хочешь чтобы было дофига самой разной пехоты, дофига артиллерии, ракет, броневиков, ракет, самолетов, корабликов от лодочек до эсминцев, самых разных моделей танков и прочее, прочее... А уверен что не сольешь все это на первом ходу? Мало того, что мастеру придется учитывать любую мелочь с первого хода, так и вы, игроки, я уверен, будете сливать все и вся на первых трех ходах, если дать что-то серьезней броневика.

[Руслан Рустамович]

Я о говорил о сеттинге в общих чертах. А не о линейках войск, которые и в предлагаемом варианте тоже могут быть многочисленны или унифицированы в "просто пехоту 1-го ранга", "лёгкие танки 2-го ранга" и так далее.
Просто по описанию (и упоминанию, например, "двадцати лет после гражданской войны") я был уверен, что нам предлагается мир а-ля "послевоенные сороковые-ранние пятидесятые" с примесями более поздних и более ранних десятилетий в небольших дозах, в зависимости от фракций, плюс антиутопия. А оказывается, тут "Европа после ПМВ/Россия после Гражданской" и Интербеллум с анахронизмами. Это совсем другой облик мира и совсем другой взгляд на игру. Я не на это настраивался. Криадан меня здорово сбил с толку, и сейчас я не понимаю, например:

Сообщение от Криадан

потому как все эти вундерваффе по смыслу становятся необходимы уже тогда, когда страны укрепились в своей независимости, и начнётся не внутригосударственное, а межгосударственное противостояние.

А через сколько лет после Гражданской и развала России была советско-финская Северная война? А неудачная для СССР советско-польская, хотя она ещё похожа на внутренние разборки? И через 20 лет после Гражданки (начало сороковых) это были не укрепившиеся в независимости страны? Плюс уничтоженная независимая Польша, к моменту раздела вполне бывшая полноценным государством? Как и Греция, и многие страны, выпавшие из Османской империи?
И отмечу, что аргумент

Сообщение от Криадан

Откуда такая конкретика сразу?
В ВЧ была игра в реалиях 17-18 веков с элементами 19.

мне туманен, ибо разница между концом семнадцатого-восемнадцатым-началом девятнадцатого века не настолько велика, чтобы не считать этот сеттинг общим, а вот десятилетия 20-го века различаются куда сильнее. Темпы истории ускоряются.

В общем, я не верно понял его задумку относительно сеттинга, оказывается.