Судья Дредд / Judge Dredd (1995-2012)

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Vasex

слишком напрашивается сравнение. даже опять drug lab на хрен-знает-каком этаже.

А ведь вроде сотни раз уже говорили, что "Дредда" всё-таки анонсировали раньше, но "Рейд" на экранах оказался быстрее.
К слову, соглашусь с Shidehi, смотрел на большом экране, сжимая руками подлокотники кресла, настолько было шикарно. Скачал из интернета недавно, пересмотрел - выглядит как-то блекло, дождусь блю-рея.

[Vasex]

Сообщение от BloodRavenCaptain

А ведь вроде сотни раз уже говорили, что "Дредда" всё-таки анонсировали раньше, но "Рейд" на экранах оказался быстрее.

ещё раз повторю, я вообще не загоняюсь по поводу, кто первый.
просто раз уж речь зашла, то рейд на экране был первее, бесспорно после него смотреть дредда было чуть-чуть уже не так хорошо, как могло быть. но это совсем не показательно. я вообще этим аргументом другую идеи отстаивал

[BloodRavenCaptain]

Vasex, да я понял. Но кажется, что периодически кто-то это забывает.

[<Ghost>]

Сообщение от Vasex

и это, хватит к максу отсылаться,

Это я отсылаю? Сам этим желанием даешь жирную ссылку на него.

А сцена разговора в конце была отчасти обстебана ("подожди, пока она подойдёт"). И даже если она не лучше предлагаемой тобой шаблонности, то она все же является частью фильма. И это видение автора остается только понять, а не ударяться в детскую неудовлетворенность "хочу_красную_машинку".

Сообщение от Vasex

(вот даже когда падала, руку перед собой выставляла)

Сообщение от Vasex

так что руки выставлять - это бред.

И к чему ты вообще про выставление руки заговорил, если это бред?

Она бы все равно ничего не сделала. И понимание тут роли не играет. Никого бы даже спрашивать не стали. После такого падения не выживают. А если хотела датчиком взрыв вызвать, то действовала явно не так.

[Vasex]

Сообщение от <Ghost>

И даже если она не лучше предлагаемой тобой шаблонности, то она все же является частью фильма. И это видение автора остается только понять, а не ударяться в детскую неудовлетворенность "хочу_красную_машинку".

э, тогда зачем вообще критиковать любое кино, да?
видение автора!
все вокруг линчи!

[<Ghost>]

Сообщение от Vasex

э, тогда зачем вообще критиковать любое кино, да?

не, зачем вообще предлагать еще одну глупость. вот так.
Поскольку обоснование из серии "там же есть сцена-хрень, так почему еще одну не вставитЬ" - совсем слабое.

Можно, конечно, невзлюбить и критиковать фильм за какие-то моменты, но вот эта конструкторская жилка, из-за которой все подряд хотят перекроить фильм по-своему, говорит о непонимании. Не в лего же авторы играют. И наличие или отсутствие какой-то сцены имело свое значение.

[Vasex]

<Ghost>, но это значение может ведь привести к плохим последствиям? Как в экранизации "Ходячих мертвецов" - лучшие сцены в комиксе, а изменённые в худшую сторону - в сериале, в этом согласны почти все читатели оригинала. Так что, тут тоже действует "авторское видение"?
Моя банальность лучше той недоработки. Конечно, будь моя воля, я бы попытался избавиться от всего моря штампов и унылостей в фильме. Но нет, я лишь предложил одну из напрашивающихся идей, которую, кстати, не один я предполагал увидеть (как годное выстрелившее ружьё).
А иначе эта фишка с наркотиком с точки зрения сюжета даже хуже, чем суперспособности из петли времени. Т.е. не в тему.

[<Ghost>]

Сообщение от Vasex

Так что, тут тоже действует "авторское видение"?

Нет, блин, они намеренно задались целью сделать дерьмовый сериал. Что за вопрос?
И сериал тем не менее и и кучу наград и номинаций имеет, и зрительскую любовь с положительным отношением критиков. Отношение к "лучше/хуже" у всех все же разное.

Сообщение от Vasex

Конечно, будь моя воля, я бы попытался избавиться от всего моря штампов и унылостей в фильме.

Вышло бы еще одно "авторское видение", которое не факт было бы лучше

[Vasex]

Сообщение от <Ghost>

И сериал тем не менее и и кучу наград и номинаций имеет, и зрительскую любовь с положительным отношением критиков. Отношение к "лучше/хуже" у всех все же разное.

награды, рейтинги, любовь зрителей...
1) по наблюдениям в комментах тащится на 90% только школота
2) 99% тех, кто хвалит сериал, не знакомы с оригинальными комиксами.
и сейчас ты назовешь это оффтопом, ок

Сообщение от <Ghost>

Вышло бы еще одно "авторское видение", которое не факт было бы лучше

но в нём бы был минимум штампов, и можно было бы откреститься понятиями трэш или арт-хаус, если бы дело запахло жаренным ;)
а в этой нише очень дружелюбная аудитория :)

[<Ghost>]

Арт-хаусный блокбастер. Забавно.

Образ у героя другой! Он может заболтать противника, зная, что подмога близко. Это расчетливость и хладнокровность (поэтому сцена уместна из-за выдержанности образа и дополнительного его раскрытия). Но принять дурман? Вот уж нет. У него же навыки отточены для нормального состояния. Какой-то нарик, чтобы повысить свои шансы (или сражаться с Дреддом на равных, раз уж ты так уверен в силе этой наркоты) еще мог так поступить. Или его могли самого накачать (типо после поимки и попытке сбросить с балкона), вынудив принять новые условия. Но сам?

Ну нафиг.

[Vasex]

<Ghost>, вообще-то я не говорил, что дредд примет по собственному желанию. Скорее вынужденное, как в играх каких-нибудь, когда игрока вынуждают управлять пьяным героем или с глюками, галлюцинациями, под действием каких-то веществ и т.д. Т.е. мб случайно ему вкололи, или специально, не суть.
Просто тему наркотика подняли интересную, но не дожали. Могли бы ведь интересно продолжить, развить. Показать реакцию на наркотик от лица какого-нибудь не нарика (гг, девчонка, мирный какой-нибудь...), чтобы зрителю легче было поверить и представить.
А так как в фильме показан наркотик: это только приукрашение двух падений и одной перестрелки. Ну и просто слоумо-езда в начале.
И то, что при падении полёт кажется вечностью - это понятно.
Но почему это растяжение времени нельзя использовать в бою?
Вопрос остался таким же тупо открытым, как вопрос о том, почему в "петле" луперов использовали, а не, например, не другие способы смерти людей из будущего (например, перенос их под землю, на дно океана или просто на огромную высоту).
Вот из-за этого открытого вопроса я и начал тему о том, что кто-то из героев мог бы воспользоваться наркотиком по сюжету (а не по желанию), чтобы донести этот утаившийся смысл до зрителя.

Сообщение от <Ghost>

Арт-хаусный блокбастер. Забавно.

а такие есть же. космополис, мистер никто, ограбление казино, забавные игры и многие другие.

[<Ghost>]

Сообщение от Vasex

вообще-то я не говорил, что дредд примет по собственному желанию.

Про вынужденное тоже не говорил, поэтому и воспринимал слова "типо дредд принял", как самостоятельный выбор.

Сообщение от Vasex

а такие есть же. космополис, мистер никто, ограбление казино, забавные игры и многие другие.

Вот уж нет... Это не арт-хаус. М.б. только Забавные игры и то оригинал.

[Vasex]

Сообщение от <Ghost>

Вот уж нет... Это не арт-хаус.

Призываю Al_Bundy в тред. Мне кажется, он нас рассудит.
Сам Кроненберг в каком-то интервью называл "космополис", как и всё своё творчество арт-хаусом, что, в принципе, соответствует общему определению (по крайней мере большей его части, что не значит, что не соответствует, это не "немножко беременна"):

Арт-ха́ус (англ. Art house, букв. «дом искусств»; также называемый «art cinema», «art movie» или «art film») — фильм, нацеленный не на массовую аудиторию. Эта категория фильмов часто включает в себя некоммерческие (не лучший способ заработать на Космополисе, а?) , самостоятельно сделанные фильмы, а также фильмы, снятые маленькими киностудиями. Кинокритики[кто?] часто противопоставляют эту категорию т. н. «голливудским фильмам», указывая в виде отличий: социальный реализм, авторское видение режиссёра, фокус на мыслях и ощущениях персонажа, а не движение по сюжетным поворотам.

только маленькая студия не подходит, но там перед этим есть, на моё счастье, "а также" :)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0%D1%83%D1%81
да тут куда не упадёт взгляд - всё подтверждает мои слова

[<Ghost>]

Vasex, м.б ты и прав с "Космополисом". Подход к постановке все же более студийный. А после лютых европейских авторских фильмов за копейки как-то арт-хаусом считать его не получается. Основные студии тоже маленькие (Alfama Films,
Prospero Pictures). Интервью где он фильм арт-хаусом назвал найдешь?

[Vasex]

Сообщение от <Ghost>

Интервью где он фильм арт-хаусом назвал найдешь?

задолбался гуглить, но я после космополиса кому-то что-то доказывал и давал ссылку на интервью то, не помню теперь где. по-моему, где-то там рядом была ещё инфа про то, что фильмы нолана (кроме мементо) говно, но сейчас только вырезки нахожу.
но что кроненберг называет в целом своё творчество артхаусом и андерграундом даже - это легко найти и показать, если надо (в старых интервью типа этого - http://darksidecinema.com.ua/s21.html). к тому же, он в позднем творчестве стал чуть ближе к голливуду и блокбастерам, а потом космополисом решил вернуться к своему старому стилю - он так тоже говорит, что в принципе тоже можно заменить на "я снова снимаю непонятное почтипорноговно артхаус".

ограбление казино - если бы не большой экран и питт - чистый артхаус
почти та же фигня с господином никто - вроде ж позиционировали фильм, как попытку снять очень дорогой "арт-хаус" и вроде пожалели

[Al Bundy]

Арт-хаусом называют что ни попадя, мне кажется самым верным определением является как раз нестудийное кино (или, к примеру, когда студия состоит из команды авторов фильма). И Космо, и Дредд - студийные фильмы. То, что Космо не нацелен на массовую аудиторию, делает его немассовым фильмом, но не делает арт-хаусным, ну и да, это не блокбастер, т.к. у него небольшой бюджет и еще меньше сборы, + это не развлекательный жанр.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Нудное кино родом из 90-х. Не впечатлен ни актерской работой, ни режиссерской. Наркотик как привязка к 3Д эффектам понравился. Стильный ход. Нет атмосферы будущего (комикс не читал). Бои вялые, тот же Рейд повеселее намного будет.
В общем, Судья Дредд со Сталлоне для меня лучше.

[Pe4eneg]

Мережук Роман, ну так в рэйде кунг-фу всякое было бы странно если бы Дрэдд руками-ногами начал вдруг восьмёрки крутить
Как раз таки всё как в комиксах - сурово, пафосно, методично, брутально отсреливает всё, что приговорено бега по стенам и стрельбы с двух рук в прыжке а-ля азиатские боевики и не ожидалось

[Vasex]

Сообщение от Pe4eneg

сурово, пафосно, методично, брутально отсреливает всё, что приговорено

только неинтересно и неизобретательно
тот же робокоп, и чего все радуются так классическим приёмам? столько лет прошло ведь

[Pe4eneg]

Сообщение от Vasex

только неинтересно и неизобретательно
тот же робокоп, и чего все радуются так классическим приёмам? столько лет прошло ведь

из песни слова не выкинуть и робокоп и Дредд только так могут себя вести. Имхо в своё время, когда их создавали, таким образом символизировалась неотвратимость правосудия