Престиж / The Prestige (2006)

[Shark Knight (Братик)]

на самом деле, думается, оригиналами были все они. Просто некоторые появлялись попозже)

дело не в оригинале, а в том чей фокус был лучше и есть ли в нем престиж, оба хотели переплюнуть друг друга.
Задумка фильма очень хорошая, если сюжет не раскрывается на середине фильма, значит фильм удался.

[Леди N.]

Shark Knight, престиж есть в любом фокусе) Вопрос скорее в цели и в средствах, старый, как мир...
Но об этом я уже писала, не буду повторяться.

[Пафнутий]

Говорят, что книга, по которой снят фильм - жутковата, в плане событий, там описываемых. Думаю, что помимо утопленников-клонов Дантона и покалеченных рук Профессора(ов), а так же убитых птиц, в книге больше жестокости.
А что касается самого фильма, то Кристиан Бэил приятно удивил!

[Al Bundy]

Сообщение от pankor

Al Bundy, докажи. Чем сюжет фильма престиж плох? Чем он хуже (а я считаю что намнооого лучше), например, недавновышедшей "Иллюзии обмана"?

Иллюзия тоже не блеск и баян, но она не так бестыдна.

Миниатюра "АлБанди в тысячный раз объясняет, чем плох сюжет Престижа"

Скрытый текст - Я в тысячный раз объясняю, чем плох сюжет Престиж:

оригинальный роман не читал, потому осуждаю онли Нолана

- Нолан использует божественное вмешательство автора - очень серьезный подгон под желание героев и свое собственное: как только Джекман выдумывает найти своего двойника, он тут же делает это буквально в ближайшем баре, и находит такого, что его отличает от настоящего Джекмана только Бейл, на двойниках съевший близнеца. Это произошло в мире, напомню, без соцсетей и мгновенных способов связи, т.е. персонаж нашел свою копию просто ткнув в небо.

- Джекман, используя ранее двойника, от которого его смог отличить только Бейл, был прилюдно разоблачен, таким образом публика запомнила, что Джекман использует двойника-пьяницу для своих фокусов. Однако его последний фокус, который мог бы объясниться тем же двойником, неясно почему вызвал у публики восхищение: ведь только Бейл и другие редкие профы смогли бы понять, что в этот раз Джекман действительно раздваивается, а не юзает кого-то на себе похожего.

- Сюжетный баян со "вторым фокусником той же внешности" бестыдно повторяется в линии Бейла, т.е. наш друг Джекман не просто чудом нашел двойника для фокусов, он при этом еще и конкурировал с человеком, который имел для фокусов близнеца. Точнее, с двумя близнецами. И при том, что "близнец" как твист сам по себе очень роялен, тем паче с таким чудовищным гримом, так он еще и используется здесь с такой помпой, мол, мы вас удивили, хотя уже до этого сюжет содержит вполне открытого Джекмана с двойником - это попытка удивить убийцей-садовником, когда один из персонажей уже садовник и уже убийца.

- Трюк с машиной Теслы - это фантастика, а из него сделана тайна (это очевидно, потому что сначала ее скрывают от зрителя, не показывая, что именно Джекман увидел в момент испытаний, а затем и от персонажей фильма, активно показывая чудо в исполнении Джекмана, которое все считают хитрым фокусом). На мой взгляд фантастика здесь вообще малоуместна, однако когда ее сначала скрывают, а потом раскрывают, это становится одним из самых читерных и худших ходов в истории кино. Это как если бы Оушены грабили казино, это было бы показано как ловкий маневр, а в финале нам бы раскрыли, будто они юзали магический портал. Или если бы в Иллюзии обмана фокусы героев не объяснялись логически, а были бы результатом действия тайной машины. Это безвкусие и содомия.

- Сам финальный фокус Джекмана плох еще и предсказуемостью несмотря на попытки создать иллюзию, которая закончится пшиком: изначально видя машину Теслы и цилиндры с котами, зритель полагает либо телепортатор, либо копировалку; Т.е. не то, что он знает, что так действует машина, но для него в этом смысл фокуса. И скрывать этот смысл можно только в том случае, если в финале собираешься объяснить все логичнее простого технического чуда и реального телепорта или копирки. Этого не сделано, и то, что зритель и так видел, видел как чудо и ждал объяснений, ему объясняют просто - это типа чудо.

- Такую неглость нельзя было бы не уважать, если бы это была самоирония, но Нолан не умеет в иронию, он здесь предельно серьезен и делает из всего серьезную интригу. На мой взгляд, в Престиже нарушены все мыслимые законы произведения с интригой, тайной и фокусами, в плохом смысле. Нарушены даже собственные, т.к. в фильме Престиж отсутствует заявленный престиж, нет кульминации фокуса, тот как был чудом, так и остался.

- Попса в стиле "я знаю, что ты читаешь этот дневник" - не минус, но это в стиле той же Иллюзии обмана с ее труднореализуемой основной задумкой фокусников, мол, наколоть всех. А Престиж, как видно, еще и серьезнее Иллюзии, при этом позволяет себе такое при прочих огрехах

Итого, одни из лучших голливудских актеров своего поколения и неплохие эпизоды с мертвыми птичками тонут в совершенно кривом сценарии. Единственное, то, сколь много людей остаются совершенно слепы к этим кричащим читам Престижа, выдает в нем истинный фокус: он оставил зал в дураках!

[pankor]

начну с того, чем и будет обьясняться дальнейший ход мыслей.
Тебе, Al Bundy, фильм не понравился. Обьективно - мнение субьективно. Так же как и мое, но тем не менее я не выискиваю к чему бы придраться, а значит оцениваю фильм вцелом, а не по придуманным критериям.

Скрытый текст - сп.:

Сообщение от Al Bundy

.....Это произошло в мире, напомню, без соцсетей и мгновенных способов связи, т.е. персонаж нашел свою копию просто ткнув в небо.

Тебя бы успокоило, если бы в фильме появилась надпись "благодаря счастливой случайности фокусник нашел себе двойника через 5ти лет долгих поисков?"
На самом деле, уверен, что нашли просто похожего человека и максимально его загримировали. То что его сыграл так же Хью - уже взгляд режиссера.

Сообщение от Al Bundy

....что в этот раз Джекман действительно раздваивается, а не юзает кого-то на себе похожего.

Тут то что не так? Сам подумай - дело именно в фокусе и его подаче. Вот поэтому публика так и реагирует.

Сообщение от Al Bundy

- Сюжетный баян ...

этот комментарий в очередной раз подтверждает мысль о том, что фильм ты смотрел явно не тем местом. Это не "баян" а сюжетный поворот, которым и подтверждается мысль о том, что в фокусе главное - самоотдача, а не то чем занимался Джекмен.

Сообщение от Al Bundy

- Трюк с машиной Теслы - это фантастика

Это именно то что придает фильму изюминку. Фильм не документальный. И к тому же сам Тесла был личностью загадочной, как и Да Винчи, однако фильмы про его изобретения фантастикой почему-то не считаются.

Сообщение от Al Bundy

это типа чудо.

Не чудо. Обьяснение работы телепорта или телепорта с копией обьекта можно загуглить. То что в фильме из этого сделали реальный аппарат, не аргумент. Гуглглас тоже фантастика.... ага.

Сообщение от Al Bundy

На мой взгляд, в Престиже нарушены все мыслимые законы произведения с интригой, тайной и фокусами, в плохом смысле.

ключевое тут "на мой взгляд". Финальное обьяснение простоты фокуса Бейла и раскрыло суть всего фильма. То что ты не понял, как работает копировалка Теслы -проблема твоя. Я тоже не понял, но могу додуматься, что аппарат в рабочем состоянии в реальности фильма.

Сообщение от Al Bundy

Попса в стиле "я знаю, что ты читаешь этот дневник" - не минус

Назови как минимум 6-7 фильмов в котором есть эта фраза.

[Al Bundy]

Сообщение от pankor

начну с того, чем и будет обьясняться дальнейший ход мыслей.
Тебе, Al Bundy, фильм не понравился. Обьективно - мнение субьективно. Так же как и мое, но тем не менее я не выискиваю к чему бы придраться, а значит оцениваю фильм вцелом, а не по придуманным критериям.

Не торопись записывать себе темнемения, оцениваешь ты фильм по умолчанию так же, как и я, никаких минусов я у него не выискивал, они прыгнули на меня сами -) Таким образом, тема разрешится только в обсуждении конкретных косяков, а не тем, чем ты объяснял дальнейший ход мыслей

Скрытый текст - сп.:

Тебя бы успокоило, если бы в фильме появилась надпись "благодаря счастливой случайности фокусник нашел себе двойника через 5ти лет долгих поисков?"

это было бы лучше, чем ничего, но и этого не было.

На самом деле, уверен, что нашли просто похожего человека и максимально его загримировали. То что его сыграл так же Хью - уже взгляд режиссера.

однако в фильме говорится, что речь идет о двойнике, цитирую, "причем, чертовски хорошем" и "найдем такого как я", вкупе с играющим похожего человека Джекманом одним режиссерским взглядом не отделаешься.

Тут то что не так? Сам подумай - дело именно в фокусе и его подаче. Вот поэтому публика так и реагирует.

именно финальный фокус при любой подаче мог осуществляться при помощи двойника, однако Джекмана в этом уже прилюдно раскусили - и теперь все снова удивляются фокусу, который может осуществляться при помощи двойника, и осуществляется фокусником, который уже был уличен в использовании оного, гениально

этот комментарий в очередной раз подтверждает мысль о том, что фильм ты смотрел явно не тем местом.

я смотрел как раз тем местом, а вот любители Престижа смотрели его, вероятно, закрыв глаза

Это не "баян" а сюжетный поворот которым и подтверждается мысль о том, что в фокусе главное - самоотдача, а не то чем занимался Джекмен.

Прости, но попытка показать, что в фокусе важна самоотдача никак не объясняет стремления сценариста подать сюжетный поворот с двойником большой помпой. Этим авторы пытались удивить, это очевидно, и это баян.

Это именно то что придает фильму изюминку. Фильм не документальный. И к тому же сам Тесла был личностью загадочной, как и Да Винчи, однако фильмы про его изобретения фантастикой почему-то не считаются.

Это придает фильму разве что рыбьего жира; попытка вписать копировальный аппарат не в фантастику на мой взгляд, выдает в зрителе фанбоя, телепортация и копирование объекта в реальности - это фантастический элемент в любом современном произведении. Так что вернемся к главному: фокус и так выглядит либо как копирование, либо как телепорт, в этом его, фокуса, фишка - люди видят нечто нереальное (копирование или телепорт) и поэтому восторгаются, что оно осуществлено на их глазах. Сценарист делает из этого интригу и для зрителя, мол, как же Джекман проворачивает свое дело. А потом вдруг объясняет, что это реально копировалка. Это чудо, объясненное тем, что оно чудо, но при этом таившее себя весь финальный акт как нечто, имеющее объяснение.

Еще раз - Оушены, закончившееся ограблением с телепортом, или Иллюзия, закончившаяся тем, что в начале они построили чудомашину, позволяющую телепортировать людей в Париж или менять цифры на бумажках, были бы таким же бредом.

ключевое тут "на мой взгляд".

Однако я не вижу ничего существенного, под чем взгляд должен измениться: Престиж читерное кино, чьих читов не замечает зритель. Вот и все.

Финальное обьяснение простоты фокуса Бейла и раскрыло суть всего фильма. То что ты не понял, как работает копировалка Теслы -проблема твоя.

Не, это то, что ты записываешь фантэлемент в реальность - проблема, причем твоя, у меня же проблем нет, я просто вижу, почему Престиж плохое кино -)

Назови как минимум 6-7 фильмов в котором есть эта фраза.

причем тут "эта фраза", лол, попса в том, как герои строят сложный долгоиграющий план, а потом говорят "ага", и это было прямо в помянутой тобой Иллюзии обмана.

[pankor]

Al Bundy, в сей поздний час - я вижу только то, что ты критикуешь оазис в пустыне за то, что в нем не пиво, а вода. Ну тебе же хуже. Фильмом я могу неоднократно насладиться, а ты ворчи дальше )

[Al Bundy]

Сообщение от pankor

Al Bundy, в сей поздний час - я вижу только то, что ты критикуешь оазис в пустыне за то, что в нем не пиво, а вода.

Эт я вижу, как ты стремишься оправдать кино, в котором есть умеренные косяки по части логики и лютые косяки по части художественности, тем, что оно якобы посреди пустыни -) Хотя фильм про фокусников, который объсняет фокусы чудом... в общем да, это худшее, что можно придумать.

[pankor]

Сообщение от Al Bundy

который объсняет фокусы чудом

ну я же говорил. Ты смотришь не туда куда надо было бы смотреть. Главный фокус в фильме - не с машиной Теслы. И даже он не чудо.

[Гиселер]

Сообщение от Al Bundy

Хотя фильм про фокусников, который объсняет фокусы чудом... в общем да, это худшее, что можно придумать.

Единственное чудо в фильме - это изобретение Теслы. Все остальное теоретически вероятно.

Сообщение от Al Bundy

...стремишься оправдать кино...

Оправдывать кино - заведомо бессмысленное занятие. Высказать свои соображения - другое дело.

[Al Bundy]

Сообщение от pankor

ну я же говорил. Ты смотришь не туда куда надо было бы смотреть. Главный фокус в фильме - не с машиной Теслы. И даже он не чудо.

Именно из фокусов Тесла - наиболее главный, и создающий наибольшую интригу. И там показано чудо, не в прямом смысле, а в том смысле, что фокус должен выглядеть, как чудо, но быть объясненным логически - тогда это фокус. Если он и объяснен через чудо, то это чудо.

Сообщение от Гиселер

Единственное чудо в фильме - это изобретение Теслы. Все остальное теоретически вероятно.

Изобретение Теслы - одна из основных линий фильма. Остальное либо маловероятно, либо роял и баян. Уж не знаю, кто еще на свете способен восхититься твистом с двойником.

[pankor]

Сообщение от Al Bundy

Именно из фокусов Тесла - наиболее главный, и создающий наибольшую интригу.

вот поэтому и говорю, что ты криво смотришь. "Фокус" Теслы - это не фокус. Это сразу и обьяснение. Если ты считаешь это чудом - то удивляюсь, как ты на интернет еще не молишься.

Сообщение от Al Bundy

Уж не знаю, кто еще на свете способен восхититься твистом с двойником.

красота фокуса не в том, что это фокус с двойником, а в том самом моменте с пальцем. Пересмотри исчО раз. Тогда и поговорим.

[Al Bundy]

Сообщение от pankor

вот поэтому и говорю, что ты криво смотришь.

а я говорю, что криво смотришь ты -)

"Фокус" Теслы - это не фокус. Это сразу и обьяснение.

нет, это фокус, и нет, это не сразу объяснение, а попытка намутить интригу, выдающая в Нолане знатного фантазера

Если ты считаешь это чудом - то удивляюсь, как ты на интернет еще не молишься.

лол, когда найдешь копировальную машину, не забудь замутить патент

красота фокуса не в том, что это фокус с двойником, а в том самом моменте с пальцем. Пересмотри исчО раз. Тогда и поговорим.

конечно красота фокуса не в том, что он с двойником, т.к. в этом нет никакой красоты, только и это сделано с твистом и унылым гримом; был бы фильм драмой, Нолан не запрягал бы в него столько интриг и твистов, которые сами по себе реально лучше бы отсутствовали

[Гиселер]

Сообщение от Al Bundy

Изобретение Теслы - одна из основных линий фильма. Остальное либо маловероятно, либо роял и баян.

И что в этом дурного ? :)

Я не понимаю твоих претензий к данному фильму. Он не идеален, не является прорывом в жанре, но это весьма добротная нолановская поделка. Смотрится интересно, если заведомо не настраивать себя на шедевр.

[Al Bundy]

Сообщение от Гиселер

И что в этом дурного ? :)

Как я не раз объяснял - дурного в этом примерно то, что было бы дурного в финале Друзей Оушена, если бы оказалось, что они казино при помощи телепортатора ограбили. Если кому-то такой ход как бе "ниче плохого", ну не знаю, Оушено они, вероятно, смотрели только чтобы Питта увидеть, а Престиж - чтобы Росомау

[<Ghost>]

Сообщение от Al Bundy

Оушено они, вероятно, смотрели только чтобы Питта увидеть, а Престиж - чтобы Росомау

Так Росомаха против Бэтмена!!!

Машина Теслы имеет больший смысловой подтекст, чем роль очередного реквезита для выступления.

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Машина Теслы имеет больший смысловой подтекст, чем роль очередного реквезита для выступления.

Несомненно, весь драматизм юзанья машины интересен, именно поэтому отрезок про нее снят вообще неправильно - с зачем-то запихнутой интригой про фокус, которая тут вообще лишняя, да еще и сокращает время, которое Росомаха мог на экране рефлексировать по поводу многократных суицидов. В частности, имеющаяся интрига вообще низводит рефлексию Росомахи до сравнительно коротенького флешбека.

[Mike The]

Скажу сразу – фильм не понравился.
Вроде бы тема фокусов предусматривает реальность и реалистичность, но непрерывный замес с фантастикой… Зачем? Он крайне неуместен.
Собственно, так и не нашёл ответа была ли задумка Тэслы – фант-допущением или оставалась иллюзией, но подобное перекликание только вредит сюжету. Магия, магия, магия… Размноженные целиндры да чёрные кошки. Тэсла тоже косил под мага и пудрил мозги? Столько слов именно о трюках, а не о волшебстве, а в итоге всё равно скатываемся к чародеям.
Нет, режиссёр не выдержал реалистичную направленность, а именно ради неё всё и смотрелось.
А ещё я запутался в персоналиях. Одноликие мужики, одинаковые тётки… Да ещё постоянный полумрак. Кто с кем говорит? Это уже новый или ещё старый персонаж? Путаница интересна если ты в ней разобрался, а не таращишься в недоумении.
Про допущение с двойником уже говорили.
Короче, большое разочарование. Размах хороший, но мяч мимо ворот.

[Red Fox]

Тема фокусов не подразумевает реальность и реалистичность. Так что здесь проблема не фильма, а ожиданий. А посмотрели бы вы недавнюю "Иллюзию обмана", ыыы.
Тем более, что линия Теслы в итоге выливается в главную тему фильма - насколько далеко эти люди готовы зайти в погоне за лучшим фокусом и секретом другого.

Скрытый текст - Ответ:

Один готов ради этого прожить с братом-близнецом по половине жизни, второй - каждое представление умирать и давать продолжить шоу своему клону.

Ответ насчёт изобретения Теслы дан исчерпывающий и не раз. Кто-то упрекает Нолана в этом, но он в своих фильмах всегда всё разжёвывает до состояния кашицы. И я не знаю, как там можно было не разобраться. Хотя, учитывая путаницу с персонажами, полагаю, что просмотр был невнимательный.

[Mike The]

Это лишь предположения. Во-первых, Тесла был учёным, а не магом. Никогда не знаешь как будет работать твоя машина... ну не. Если брать за основу реальных людей, то… Реверанс в сторону псевдоистории? Так и до стим-панка недалеко.
Собственно, это даже не вопрос вкусовщины, а приёмов и инструментов, используемых в реализации замысла. Преданность своей мечте и одержимость призванием можно было показать, не сваливая в кучу всё подряд. Мишура отвлекает.
Что же касается клонов… Увы, это всего лишь домысливание и один из множества вариантов. Секрет так и не раскрыт, ибо исчезновение в молниях на аннигиляцию не слишком похоже. Особенно после циркового трюкачества на протяжении всей картины. Поставленные задачи должны решаться правильными приёмами, а не внезапной волшебной палочкой.
А что касается фокусов и фокусников… Ничего лучше этого ещё не придумано :)

Скрытый текст - Это:

Watch on YouTube

UPD. Кстати, Тесла - это вообще большое недоразумение. Иожет тогда сразу сделать ГГ инопланетянином, гостем из будущего, из параллельной вселенной и из сновидений? :) Так будет совсем круто :)
Короче, намечался неплохой триллер, а обернулось всё очередным фэнтези.