Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 14.10.2013, 17:49
Аватар для Всевсевсе
Посетитель
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 77
Репутация: 13 [+/-]
Порука группа 16

Охохонюшки, автор.
Нам, а особенно Кристиферу Робину, очень хотелось бы вас обнадежить и сказать, что рассказ нам понравился. Но это не совсем так. Думаю, стоит обговорить сразу: ваш и наш тексты очевидно слишком разные. И подходы к написанию тоже. Прочитаете наш рассказ - поймете, о чем мы. Это не делает их хуже друг относительно друга. Но все-таки рождает массу недовольств, что и говорить.
Поэтому, лучше, наверное, вообще ничего не говорить, но тогда мы не прйдем поруку. А значит, придется. Скажу сразу: Ваш рассказ понравился только мудрой Сове, она любит такое. Крошка Ру уснул, ослик Иа сказал только, что это его любимый размерчик, Тигра ускакал, а Кролику пришлось отдуваться за всех.
Скрытый текст - Кролик в деле!:



Что я вижу здесь. Невыносимо канцелярское чтиво практически без сюжета с притянутым за уши (не чекиста) фант.допущением. Я не знаком с другими вашими работами, и вполне может быть, что вы действительно уничтожили гладкость текста в угоду стилю, но на первый взгляд это... чудовищно. Если бы не порука, то бросил бы читать абзаце на втором, ибо таких рассказов я и на работе могу начинаться - наши юрист и охранник труда с безопасником рождают такие пассажи на раз-два. Более того, они и разговаривают так, поэтому (можете себе представить?) мне показалось, будто мне читают ваш рассказ эти трое. Жуткое ощущение. Только на форуме их не хватало. Кто-то вас сравнивал с Зощенко. Ну... слегка натянутое сравнение, что и говорить. Зощенко если и брался ворочать канцеляритом, то делал это виртуазно и действительно смешно. Вы же бредете наезженными тропками.
А теперь оборотная сторона: если вы все так и задумывали, то БРАВО. Написать такое - это во-первых очень смело. Во-вторых, ловко и умело. Если вы действительно так хотели.

Дальше. Сюжет. Ну... Положа руку на сердце. Какой тут сюжет? Жил мужичонка, работал в женском коллективе, стремался, а потом потерял сознание, очнулся - опана, а потом хрясь и уволился. Зарисовка - да, раздутая миниатюра - да, но никак не тянет на рассказ такой сюжет.
Но! Пришло время обратной стороны: если вы так и задумывали, то... трудно сказать, что в этом случае. Могу только поздравить с выполнеие поставленной литературной задачи.

Персонажи. Главный герой - он чрезвычайно пресен. На него смотришь и видишь какую-то жижу. Он толком ничего из себя не представляет. Плохо себя чувствует, ужасается а потом позорно бежит. Что о нем можно сказать, кроме того, что он безвольное нечто? Больше ничего и не скажешь. Иожно описать героя, сказать, что он такой и этакий. Но куда лучше это показывать. А показываем мы такие дела реакциями на раздражители. А тут нет толком раздражителей. Он весь рассказ плывет по течению бревном, реализуя свою волю только в финале.
Инопланетянки - и вовсе все не одно лицо, весьма зеленое, но тоже расплывчатое. Кто они, чего тут забыли - бхут его знает. Поэтому тоже прочерк.
Но! С другой стороны, если вы и хотели оставить читателя посреди лоханки с вопросами - вам удалось. В рассказе явно что-то произошло, и это что-то заслуживает внимания, но вот что именно? Подспудно понимаешь, главный герой - не правильно поступил. Но как он должен был поступить? Не выжечь же зеленую заразу каленым железом, так? А как тогда?

Резюмируя: рассказ-пустышка на один раз. Он хорошо смотрелся бы на сраницах какого-нибудь "крокодила", но не больше. Спасибо за внимание и Удачи на конкурсе.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 14.10.2013, 18:23
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,254
Репутация: 980 [+/-]
Почитал про ваш триумвират, и понял, почему проникся рассказом )))
Что есть то есть, для тех, кто так говорит, язык очень даже ничего )))
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #63  
Старый 14.10.2013, 18:36
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Всевсевсе Посмотреть сообщение
Охохонюшки, автор.
Нам, а особенно Кристиферу Робину, очень хотелось бы вас обнадежить и сказать, что рассказ нам понравился. Но это не совсем так. Думаю, стоит обговорить сразу: ваш и наш тексты очевидно слишком разные. И подходы к написанию тоже. Прочитаете наш рассказ - поймете, о чем мы. Это не делает их хуже друг относительно друга. Но все-таки рождает массу недовольств, что и говорить.
Поэтому, лучше, наверное, вообще ничего не говорить, но тогда мы не прйдем поруку. А значит, придется. Скажу сразу: Ваш рассказ понравился только мудрой Сове, она любит такое. Крошка Ру уснул, ослик Иа сказал только, что это его любимый размерчик, Тигра ускакал, а Кролику пришлось отдуваться за всех.
Скрытый текст - Кролик в деле!:



Что я вижу здесь. Невыносимо канцелярское чтиво практически без сюжета с притянутым за уши (не чекиста) фант.допущением. Я не знаком с другими вашими работами, и вполне может быть, что вы действительно уничтожили гладкость текста в угоду стилю, но на первый взгляд это... чудовищно. Если бы не порука, то бросил бы читать абзаце на втором, ибо таких рассказов я и на работе могу начинаться - наши юрист и охранник труда с безопасником рождают такие пассажи на раз-два. Более того, они и разговаривают так, поэтому (можете себе представить?) мне показалось, будто мне читают ваш рассказ эти трое. Жуткое ощущение. Только на форуме их не хватало. Кто-то вас сравнивал с Зощенко. Ну... слегка натянутое сравнение, что и говорить. Зощенко если и брался ворочать канцеляритом, то делал это виртуазно и действительно смешно. Вы же бредете наезженными тропками.
А теперь оборотная сторона: если вы все так и задумывали, то БРАВО. Написать такое - это во-первых очень смело. Во-вторых, ловко и умело. Если вы действительно так хотели.

Дальше. Сюжет. Ну... Положа руку на сердце. Какой тут сюжет? Жил мужичонка, работал в женском коллективе, стремался, а потом потерял сознание, очнулся - опана, а потом хрясь и уволился. Зарисовка - да, раздутая миниатюра - да, но никак не тянет на рассказ такой сюжет.
Но! Пришло время обратной стороны: если вы так и задумывали, то... трудно сказать, что в этом случае. Могу только поздравить с выполнеие поставленной литературной задачи.

Персонажи. Главный герой - он чрезвычайно пресен. На него смотришь и видишь какую-то жижу. Он толком ничего из себя не представляет. Плохо себя чувствует, ужасается а потом позорно бежит. Что о нем можно сказать, кроме того, что он безвольное нечто? Больше ничего и не скажешь. Иожно описать героя, сказать, что он такой и этакий. Но куда лучше это показывать. А показываем мы такие дела реакциями на раздражители. А тут нет толком раздражителей. Он весь рассказ плывет по течению бревном, реализуя свою волю только в финале.
Инопланетянки - и вовсе все не одно лицо, весьма зеленое, но тоже расплывчатое. Кто они, чего тут забыли - бхут его знает. Поэтому тоже прочерк.
Но! С другой стороны, если вы и хотели оставить читателя посреди лоханки с вопросами - вам удалось. В рассказе явно что-то произошло, и это что-то заслуживает внимания, но вот что именно? Подспудно понимаешь, главный герой - не правильно поступил. Но как он должен был поступить? Не выжечь же зеленую заразу каленым железом, так? А как тогда?

Резюмируя: рассказ-пустышка на один раз. Он хорошо смотрелся бы на сраницах какого-нибудь "крокодила", но не больше. Спасибо за внимание и Удачи на конкурсе.
А кто это мы? Царь Николай Второй? А за отзыв спасибо. Сейчас как раз вашу Бхагавад-гиту дочитываю,текста то много вы настучали... А язык - да, спецом канцелярский у меня задуман.
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 14.10.2013, 18:38
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reistlin Посмотреть сообщение
Почитал про ваш триумвират, и понял, почему проникся рассказом )))
Что есть то есть, для тех, кто так говорит, язык очень даже ничего )))
Есть немного. Иногда меня даже переспрашивают в повседневной жизни, о чём это я толкую?
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 14.10.2013, 18:46
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,254
Репутация: 980 [+/-]
Люся, так их много. Каждый по чуть-чуть, а на гора получилось ого-го сколько )))
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #66  
Старый 14.10.2013, 19:45
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reistlin Посмотреть сообщение
Люся, так их много. Каждый по чуть-чуть, а на гора получилось ого-го сколько )))
Увы.Попробуем гору обойти...
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 14.10.2013, 20:40
Аватар для Всевсевсе
Посетитель
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 77
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Люся Федорова Посмотреть сообщение
А кто это мы? Царь Николай Второй? А за отзыв спасибо. Сейчас как раз вашу Бхагавад-гиту дочитываю,текста то много вы настучали... А язык - да, спецом канцелярский у меня задуман.
на "мы" у вас первая ассоциация - Никлоай второй? Хехе. Зато никто не скажет, что вы девушка без царя в голове
В заголовке рассказа же написано: Винни Пух и всевсевсе. Винни не пришел, а мы - это всевсевсе, очевидно
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 14.10.2013, 21:03
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Всевсевсе Посмотреть сообщение
на "мы" у вас первая ассоциация - Никлоай второй? Хехе. Зато никто не скажет, что вы девушка без царя в голове
В заголовке рассказа же написано: Винни Пух и всевсевсе. Винни не пришел, а мы - это всевсевсе, очевидно
Да я уже поняла. Винни опять наверное летает в небесах на воздушном шарике, разрушая все законы аэродинамики...
__________________
Selena Magic

Последний раз редактировалось Люся Федорова; 14.10.2013 в 21:04. Причина: редакция
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 14.10.2013, 21:16
Аватар для Всевсевсе
Посетитель
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 77
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Люся Федорова Посмотреть сообщение
Да я уже поняла. Винни опять наверное летает в небесах на воздушном шарике, разрушая все законы аэродинамики...
почти стихи:
Он летает в небесах
На воздушном шарике,
Разрушая все законы
Аэродинамики
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 23.10.2013, 17:45
Аватар для Dimtrys
Свой человек
 
Регистрация: 26.05.2012
Сообщений: 380
Репутация: 46 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Люся Федорова Посмотреть сообщение
А язык - да, спецом канцелярский у меня задуман.
Вот вам ещё для коллекции образчик канцелярита - вдруг пригодится в творчестве? Всего одно предложение из документа, который меня просят подписать.
Скрытый текст - Так изъясняются начальники от образования:
В связи с этим, администрация гимназии просит родителей, законных представителей до 29 октября 2013 года предоставить сведения о несовершеннолетних, не достигших 12-летнего возраста, в части вопросов, касающихся сведений о лицах, осуществляющих сопровождение ребёнка в и из гимназии (ФИО, паспортные данные лиц), сопровождающих ребёнка в и из гимназии, разрешений родителей (законных представителей) на сопровождение ребёнка в и из гимназии, разрешения родителей (законных представителей) на самостоятельное следование ребёнка из гимназии (указание маршрута, разъяснение ребёнку правил следования).

Последний раз редактировалось Dimtrys; 23.10.2013 в 18:23.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 23.10.2013, 18:31
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dimtrys Посмотреть сообщение
Вот вам ещё для коллекции образчик канцелярита - вдруг пригодится в творчестве? Всего одно предложение из документа, который меня просят подписать.
Скрытый текст - Так изъясняются начальники от образования:
В связи с этим, администрация гимназии просит родителей, законных представителей до 29 октября 2013 года предоставить сведения о несовершеннолетних, не достигших 12-летнего возраста, в части вопросов, касающихся сведений о лицах, осуществляющих сопровождение ребёнка в и из гимназии (ФИО, паспортные данные лиц), сопровождающих ребёнка в и из гимназии, разрешений родителей (законных представителей) на сопровождение ребёнка в и из гимназии, разрешения родителей (законных представителей) на самостоятельное следование ребёнка из гимназии (указание маршрута, разъяснение ребёнку правил следования).
Да это же просто шедевр и классика жанра! Обязательно возьму за образец для следующего рассказика!
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 26.10.2013, 19:06
Аватар для Арык
Well, do ya, punk?
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,538
Репутация: 1910 [+/-]
Цитата:
Антон Михайлович Синицын с нетерпением дожидался обеденного перерыва. Обыкновенно он начинался в два часа дня. Во-первых, из-за общего нездоровья ему хотелось поскорее уединиться в кабинете. Во-вторых, с самого утра он страдал жестокой мигренью и слезотечением, и поэтому не мог заставить себя полноценно выполнять возложенные на него трудовые обязанности.

, какое страшное начало - напоминает инструкцию от пылесоса, ей-ей!

Но после чудненьких «колесиков» картина становится живей, играет красками. Давно подозревал, что все оне такие! Холодные, расчетливые создания! Поскольку с хумором не очень в группе, шансы у рассказа высоки. 6/10

*а если по-честнаку, вот мое кредо*
Скрытый текст - Привет от клипоманиака:

Watch on YouTube


__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 26.10.2013, 22:09
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Арык Посмотреть сообщение
, какое страшное начало - напоминает инструкцию от пылесоса, ей-ей!

Но после чудненьких «колесиков» картина становится живей, играет красками. Давно подозревал, что все оне такие! Холодные, расчетливые создания! Поскольку с хумором не очень в группе, шансы у рассказа высоки. 6/10

*а если по-честнаку, вот мое кредо*
Скрытый текст - Привет от клипоманиака:

Watch on YouTube


Спасибо за отзыв. Прослезилась глядючи на видеоряд клипа. Его создали настоящие знатоки женской души!
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 21.11.2013, 19:58
Аватар для Алекса
Местный
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 161
Репутация: 10 [+/-]
Здравствуйте автор.
Вняв Вашей просьбе о критике (хоть и не мне адресованной) решил приложить руку к этому делу.
И так, что понравилось, так это Ваш стиль изложения. Читалось легко. Понравилась незамысловатая история о превращениях Синицына то в жабу, то обратно в человека и финальное решение персонажа, после всего пережитого. Юмор присутствует и это радует.
Но, пожалуй и будет о хорошем.
Теперь о том, что показалось слегка непонятным. Во-первых, птичьи фамилии персонажей и жабо-дам-с, и ГГ. Че так-то? Вроде и не антиподы жабам, и не сродственники?
Во-вторых, читая об участи, постигшей Синицына, напрашивается невольный вывод, что где-то там – в глубине души, все мы жабы. Главное не ту таблетку не заглотнуть нечаянно, чтоб другие этого не поняли. Ну, как-то так это у Вас выглядит.
Теперь вот эта Ваша фраза: «Что значит, принял родной морфоидный облик» и тут же «кстати, а на Дельта Тритона сейчас самый разгар брачного периода».
Складывается впечатление, что жабы-дамы-с тайные уроженцы той самой Дельта Тритона (или нет?). Тогда с какого перепугу для землянина Синицина облик жаба – родной?
И в виде утешительного бонуса за мое ехидство в адрес Вашего замечательного рассказа, по секрету признаюсь, что просочился он в мой Топ финалистов.

Удачи.
__________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 21.11.2013, 20:34
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Ни к чему больше придираться не стану, просто пожелаю удачи и дальнейшего карьерного литературного роста.

Ваш преданный читатель.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 21.11.2013, 20:50
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Алекса Посмотреть сообщение
Здравствуйте автор.
Вняв Вашей просьбе о критике (хоть и не мне адресованной) решил приложить руку к этому делу.
И так, что понравилось, так это Ваш стиль изложения. Читалось легко. Понравилась незамысловатая история о превращениях Синицына то в жабу, то обратно в человека и финальное решение персонажа, после всего пережитого. Юмор присутствует и это радует.
Но, пожалуй и будет о хорошем.
Теперь о том, что показалось слегка непонятным. Во-первых, птичьи фамилии персонажей и жабо-дам-с, и ГГ. Че так-то? Вроде и не антиподы жабам, и не сродственники?
Во-вторых, читая об участи, постигшей Синицына, напрашивается невольный вывод, что где-то там – в глубине души, все мы жабы. Главное не ту таблетку не заглотнуть нечаянно, чтоб другие этого не поняли. Ну, как-то так это у Вас выглядит.
Теперь вот эта Ваша фраза: «Что значит, принял родной морфоидный облик» и тут же «кстати, а на Дельта Тритона сейчас самый разгар брачного периода».
Складывается впечатление, что жабы-дамы-с тайные уроженцы той самой Дельта Тритона (или нет?). Тогда с какого перепугу для землянина Синицина облик жаба – родной?
И в виде утешительного бонуса за мое ехидство в адрес Вашего замечательного рассказа, по секрету признаюсь, что просочился он в мой Топ финалистов.

Удачи.
Спасибо за приятный отзыв и критику! Проясняю непонятые моменты: по моему мнению, коллеги Синицына - представительницы альтернативной цивилизации рептилий, по ряду причин проигравшей млекопитающим в видовой борьбе за живучесть . Вынуждены шифроваться среди людей, постоянно принимая препараты, адаптирующие их к внешнему облику человека. Стало быть-морфоидный облик, родной для дам-перевертышей.
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 21.11.2013, 20:51
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Ни к чему больше придираться не стану, просто пожелаю удачи и дальнейшего карьерного литературного роста.

Ваш преданный читатель.
Большое спасибо на добром слове. Будем стараться дальше...
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 21.11.2013, 23:13
Аватар для Smeagol
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 519
Репутация: 50 [+/-]
Замечательный рассказ. Из всего юмора - эта история понравилась больше всего. Поставил высший балл:)
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 22.11.2013, 04:29
Аватар для Алекса
Местный
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 161
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Люся Федорова Посмотреть сообщение
Спасибо за приятный отзыв и критику!
Пожалуйста.

Цитата:
Проясняю непонятые моменты: по моему мнению, коллеги Синицына - представительницы альтернативной цивилизации рептилий, по ряду причин проигравшей млекопитающим в видовой борьбе за живучесть. Вынуждены шифроваться среди людей, постоянно принимая препараты, адаптирующие их к внешнему облику человека. Стало быть-морфоидный облик, родной для дам-перевертышей.
Это как раз, понятно. Что для дам - морфоидный облик родной. Я про другое спрашивал. Меня несколько смутило то, что когда их начальник Синицын - урожденное млекопитающее превратился в рептилию, то в его адрес было сказано, что он приобрел родной облик. Подразумевалось, что родной для них? Но для него-то отнюдь. Вот этот момент у Вас несколько невнятно звучит.
Цитата:
...а он ничего себе так, симпатичный. Даже сексуальный. Что значит, принял родной морфоидный облик, не то, что этот мерзкий - человеческий, - кокетливо проквакала она.
Вот ежли бы после слова "принял" стояло слово "наш", то я бы к Вам и не приставал со своими придирками.
__________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 22.11.2013, 09:07
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Алекса Посмотреть сообщение
Пожалуйста.



Это как раз, понятно. Что для дам - морфоидный облик родной. Я про другое спрашивал. Меня несколько смутило то, что когда их начальник Синицын - урожденное млекопитающее превратился в рептилию, то в его адрес было сказано, что он приобрел родной облик. Подразумевалось, что родной для них? Но для него-то отнюдь. Вот этот момент у Вас несколько невнятно звучит.

Вот ежли бы после слова "принял" стояло слово "наш", то я бы к Вам и не приставал со своими придирками.
Ну, вы же всё правильно поняли...
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Андре Нортон Iron Man Литература 92 25.09.2014 14:22
Креатив 15: selena magic - Исчезновение в Кефирном переулке Креатив Архивы конкурсов 109 27.11.2013 13:39
Фантазм-2013: selena magic - Временное убежище Креатив Архивы конкурсов 39 01.08.2013 21:29
Фантазм-2013: selena magic - Прогноз погоды на завтра Креатив Архивы конкурсов 24 25.07.2013 19:18
Креатив 14: selena magic - Атолл Креатив Архивы конкурсов 65 08.02.2013 19:14


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.