#1
|
||||||
|
||||||
Литературная дуэль: ersh57 vs Fауст. Организационная тема.
02.07.2009 21:16 пользователь Fауст вызвал пользователя ersh57 на Литературную дуэль:
Цитата:
Скрытый текст - лог из публички господ-дуэлянтов: Скрытый текст - лог из публички дуэлянта и арбитров: Текущие задачи:
Прошу участников высказаться по представленной информации.
__________________
Последний раз редактировалось Ula; 06.07.2009 в 20:29. |
#2
|
||||
|
||||
Мои соображения по текущим задачам:
1. Лично я предпочел бы, чтобы тема была задана арбитром. 2. Каждый дуэлянт должен дать следующие обязательства: - Написать произведение для дуэли должен каждый дуэлянт лично.Привлечение помощи со стороны недопустимо. - Никакие промежуточные рецензии кем-бы то ни было, как на форуме, так и за его пределами - недопустимы. - Произведение должно быть новым и ранее не опубликованным. Данные обязательства на себя принимаю, в чем и подписуюсь. 2а. Голосование за произведения дуэлянтов осуществляется в течении двух недель. Каждый голосующий выставляет пост, в котором указывает по какой причине он делает выбор. Голосование осуществляется в соответствии с предложением арбитра Ula. 3. Наказание и награждение - на усмотрение арбитра. 4. Срок написания - восемь календарных дней. Больше - нерентабельно. 5. Объем текста от 8 000 до 12 000 знаков. Предлагается начать дуэль в среду в 21:00 объявлением темы.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 06.07.2009 в 20:47. |
#3
|
||||
|
||||
Ну, выскажу мннение по некоторым вопросам.
Цитата:
Да, и что это за предложение уважаемой Лаик про старую фантастику? Насколько понимаю, та переписка между Ершом и Лаик, что мне удалось отыскать, была вовсе не об этой дуэли, а о создании темы по старой фантастике на форуме.)) Я только думаю, что это будет справедливо. Вызванный всегда выбирает оружие, это просто логично. Так что тут стоит определится. Либо тему дуэльного поизведения выбирает ersh57, либо арбитр задаёт её "свыше" обоим дуэлянтам. Ну, раз уж мероприятие носит столь серьёзное звание дуэли, то должно иметь и некий соответствующий статус в причинах проведения и последствиях для дуэлянтов. Как я пояснял при вызове Ерша на дуэль, мне бы хотелось, чтобы тот воздерживался от необдуманных и неподтверждённых высказываний в отношении "трансхьюмансов", под которыми то ли трансгуманисты подразумеваются, то ли читатели Юрия Никитина, то ли просто конкретные юзеры на форуме. Так что основное моё требование в случае победы в этом и состоит. Ёрш вправе выдвинуть встречное требование. Дополнительные поощрения/наказания в виде бана или смены статуса возможны. Не возражаю, пусть будут, но эти носят уже такой, бонусный и формальный характер, по-моему.) Цитата:
устанавливается минимальный объём произведения. Скажем, 10 000 печатных знаков, включая пробелы. Больше можно, меньше никак. Время написания даётся из расчёта - на каждые 10 000 по две недели. В случае, если задумка одного из дуэлянтов выходит за пределы 10 000 знаков, с согласия оппонента и арбитра время дуэли может быть продлено, пропорционально увеличению объёма произведения. Вот как-то так. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
По поводу сроков написания и размера текста - я против затягиваний. Потому буду настаивать на 8 днях и объеме от 8 до 12 т.з. Иначе - не дуэль. Так - мыльная опера про дуэль.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 06.07.2009 в 20:56. |
#5
|
||||||
|
||||||
Цитата:
? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Среднее арифмическое - 11 календарных дней. Выношу на согласование срок - 11 календарных дней. Выношу предложение - увеличение срока не допустимо. Цитата:
Выношу предложение - все, что будет сверх установленной нормы подлежит штрафу. Цитата:
Выношу предложение: статус проигравшего - "Господин соврамши", статус победителя - "Гляголящий истину".
__________________
|
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Я против легковесных и необоснованных высказываний про "трансхьмансов", что "под Никитиным ходят" и прочее в том же духе. Думаю, вы понимаете, да? Цитата:
Шпага или пистолет не имеют ведь отношения к сути вопроса, по которому стрелялись Пушкин и Дантес, не правда ли? Просто оружие.)) Так и здесь - только вместо оружия - литературное мастерство. Цитата:
Цитата:
Пожалуйста. Пусть так. |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Потому: при победе Fауста - я обязуюсь не делать прямых выпадов без доказательств. При моей победе - Fауст прекращает открытую агитацию за позиции трансгуманизма. Дозволяется исключительно защита конкретной критикуемой позиции. Без расширений. С остальными пунктами - согласен. Признание ошибочности - недопустимо. Это не ошибка какая-нибудь. Это - устоявшееся мнение. В противном случае, получается, что я обязан, да-да, обязан потребовать от Fауста полного отказа от его позиций в области трансгуманизма. Нонсенс же! Ну, сделаю я или он такие официальные заявления. И что? Через минуту - опять тоже самое писать станем. Мол - поменялось мнение! Имеем право его менять! И все. Взятки - гладки.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 06.07.2009 в 21:18. |
#8
|
||||
|
||||
Выношу на согласование это предложение.
Как арбитр обязуюсь составить регламент (какой получится), а также огласить тему. Поскольку право выбора темы было предоставлено дуэлянтом Фаустом дуэлянту Ершу, который в свою очередь предоставил это самое право арбитрам, считаю возможным не согласовывать тему с дуэлянтами. Цитата:
Цитата:
1. В случае победы дуэлянта Фауста дуэлянт Ерш официально подтверждает голословность собственных высказываний о явлении "Трансгуманизма" и последователях писателя Никитина в рамках данного ресурса. 2. В случае побуды дуэлянта Ерша дуэлянт Фауст снимает все претензии в отношении дуэлянта Ерша, а также признает право дуэлянта Ерша высказывать свое отношение к явлению "Трансгуманизма" и последователях Никитина в пределах, определенных правилами данного ресурса (т.е. без оскорблений и перехода на личности).
__________________
Последний раз редактировалось Ula; 06.07.2009 в 21:20. Причина: уточнение |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
С данной поправкой принимаю условия в целом. Еще просьба есть. В случае победы - прошу не менять статуса.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 06.07.2009 в 21:26. |
#10
|
||||
|
||||
Принимаю предложение.
То есть все прежние обвинения признаются голословными, и с этих пор Ёрш обязуется внимательно следить за претензиями, предъявляемыми трансгуманизму? Хорошо, можно сформулировать это требование и так. |
#11
|
||||
|
||||
Считаю некорректным вмешивать в данное противостояние всех форумчан.
Дуэль предполагает взаимодействие двоих для выяснение спорного вопроса. Если я правильно поняла, то господина Фауста не устроили твои высказывания, в данном случае твои. Вызвав тебя на дуэль, он пытается подвергнуть сомнению твою правомочность и возможность высказывания в адрес последователей идей "Трансгуманизма". Цитата:
Цитата:
1. В случае победы дуэлянта Фауста дуэлянт Ерш официально подтверждает голословность собственных высказываний о явлении "Трансгуманизма" и последователях писателя Никитина в рамках данного ресурса. Как проигравшая сторона, дуэлянт Ерш обязуется внимательно следить за претензиями. От себя: с трудом понимаю, что значит следить за претензиями? Это слишком расплывчатое понятие. В идеале: господин Фауст, не могли бы Вы точно указать высказывания Ерша, ставшие причиной дуэли? Получив данные высказывания, проще будет выстроить условие. 2. В случае побуды дуэлянта Ерша дуэлянт Фауст снимает все перензии в отношении дуэлянта Ерша, а также признает право дуэлянта Ерша высказывать свое отношение к явлению "Трансгуманизма" и последователях Никитина в пределах, определенных правилами данного ресурса (т.е. без оскорблений и перехода на личности). От себя: опять же тут будут уместны конкретные высказывания Ерша, с которых снимаются обвинения в голословности. Настаиваю на праве Ерша в случае победы высказывать свое отношения в рамках правил форума, для прежотвращения повторной дуэли. Считаю целесообразным разрешить ситуацию раз и надолго. Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Ula; 06.07.2009 в 21:36. |
#12
|
||||
|
||||
Бросая вызов свободе высказывания мнений, Fауст бросает вызов не мне одному - форуму. Его не устраивает простое ИМХО. Я считаю, что борюсь за это право - возможность иметь личное мнение, отличное от других. За ИМХО. Потому и распространяю на весь форум.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 06.07.2009 в 21:39. |
#13
|
||||
|
||||
ersh57,
ставя условия столь обширно, ты, в случае проигрыша, можешь подставить под удар право всех форумчан высказываться о "Трансгуманизме"=) Давай сузим немного. И я повторюсь, со своей стороны, настаиваю на конкретике в части обвинений. Давайте очертим пределы дуэли конкретными действиями, в данном случае конкретными высказываниями Ерша, оскорбившими господина Фауста, явившимися причиной данной дуэли.
__________________
|
#14
|
||||
|
||||
Считаю, что вы, Ёрш, говоря от имени форума, выступаете и против всего трансгуманизма. Вы, по сути, отрицаете и оскорбляете право форумчан иметь одну, строго определённую философскую и мировоззренческую позицию - трансгуманистическую.
Именно на это право посягаете, публично необоснованно и надуманно хуля принципы трансгуманизма и третируя его приверженцев на форуме. Так что, выходит, именно я борюсь за право на точку зрения. Причём на взвешенную и обоснованную. А не всего лишь на какое-то "имхо".;) |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Да Ula, под дискуссией пора подводить черту. Только свары здесь не хватало еще. Все-таки, дуэль является серьезной штукой.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 06.07.2009 в 21:53. |
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
Повторяю. Приведите конкретные высказывания, ставшие причиной дуэли. Если такой возможности нет, давайте составим высказывание, чью голословность либо правомочность в ходе дуэли и будем рассматриваться.
__________________
|
#18
|
||||
|
||||
А с какой-то стати? Если кто-то начнёт нести откровенную дурь, я что, должен мириться с этим?
Я могу и ему ответить тем же, могу игнорировать, могу оскорбиться и вызвать на дуэль или воззвать к администрации. Я говорю лишь о вашем, ersh57, мнении, и такого ответного требования не приму. Если пройтись по теме о творчестве Никитина, или заглянуть ко мне в профиль, или посмотреть публичку (а это место публичных высказываний!) Ерша за последнее время, то можно найти: - обвинение трансгуманизма и его представителей в фашизме; - пренебрежительное к ним отношение, в частности, как к детям, не способным на самостоятельный выбор жизненной философии, которых нужно от чего-то спасать; - необоснованные возражения против некоторых принципов трансгуманизма. Так, например, против самой возможности технологической модернизации человека и пр. Всё это задевает и даже оскорбляет. Именно голословность этого я и хочу, чтобы признал ersh57. Последний раз редактировалось Fауст; 06.07.2009 в 22:01. |
#19
|
||||
|
||||
Fауст, хорошо. Тогда - признаете голословность своих утверждений о трансгуманизме, как о серьезном течении, чьей целью является благо человечества.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... |