Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #761  
Старый 28.02.2020, 15:35
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 968
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
И вы думаете этим крестьянам феодал доверил бы владеть боевым оружием?
Набирать из них лучников королям это не мешало) Битва при Босворте, кстати, это не англо-шотландские войны. И картинка непонятно откуда.



Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Бывшие рабы не объединены в более крупные тела крепостных в Великобритании и больше не были признаны отдельно в законе или обычае.
Вот это действительно вселенные фантастики и фэнтези!) Крупные тела крепостных, объединённые из бывших рабов, не признанных в законе) Магическая антиутопия прям) Или даже хоррор) :D

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А чем он должен был рубить камыш для своих хозяйственных нужд? Неужели мачете?!!
Зачем мачете? Клеймором уж сразу!) Обеими его разновидностями (одна из которых и впрямь - палаш)

Это сарказм.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
И как ещё это я должна понимать?
*Устало* Как то, что в Википедии - миллионы статей, замечательных, хороших, плохих, и откровенно лажовых. Эта конкретная - из последних.

Пожалуй, на этом оффтопить завершу.
Ответить с цитированием
  #762  
Старый 28.02.2020, 16:58
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,542
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
К сожалению, исторически, большие слои населения средневековых государств Европы часто выпадали из этой схемы. Так-то крестьянство заставляли кормить, поить и развлекать феодала, а в благодарность за оказанные услуги - феодал запрещал крестьянам обороняться от разбойников. И сам не оборонял, конечно. =( Т.е. никакого "ты - мне, я - тебе." А сплошное, "давай, давай, давай...". При таком подходе, крестьянские восстания были неизбежны. Они вспыхивали, их давили. А вот с ремесленниками был немного другой разговор.

Все эти разговоры об государстве как общественном согласии идут от обычаев городских коммунн и ремесленных гильдий Средневековья
Что же касается всего остального большинства населения - то в целом то что описал lolnoob
Крестьянин тупо хочет жить , поэтому соглашается с всеми условиями проживания на земле феодала , иногда ,когда уже совсем невмоготу начинаются всякие Жакерии . Если это можно назвать "общественным согласием" , то только в весьма измененном состоянии сознания



Из средневековых хроник Фруассара известно что средневековое войско состояло из :
главная боевая сила ( но не самые многочисленные ) - тяжелая конница - рыцари их оруженосцы и слуги в рыцарском копье ( причем полные доспехи и лучшие дестрие могут себе позволить совсем немногие , в основном шлем - кольчуга и накидка - бригантина и типа боевой конь средненьких кондиций )

Затем отряды городских ополчений ( весьма боеспособные )
Лучники и арбалетчики
Всякие раздолбаи с алебардами

Отряды мародеров - фуражиров на самообеспечении
Шлюхи , торговцы , обозники и тд



Фруассар как то сетовал , что в время Столетки множество всякого сброда записалось в оруженосцы с своими/крадеными /данными нанимателем конями и доспехами
Так что не было такого как в Индии - касты кшатриев с нерушимыми границами
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #763  
Старый 28.02.2020, 17:07
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 968
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Крестьянин тупо хочет жить , поэтому соглашается с всеми условиями проживания на земле феодала , иногда ,когда уже совсем невмоготу начинаются всякие Жакерии .
Ага, вот только жакерия охватила как раз таки богатейшие области Франции и на фоне того, что французские феодалы той поры не могли справиться с англичанами - т.е. тупо не выполняли свою часть общественного договора, но при этом, пользуясь слабостью королевской власти - драли втридорога.

Франция, всё таки, хотя и наиболее приходящий на ум пример феодального общества, таки не исчерпывает его. И кстате, служит как раз таки отличным примером именно того, как, при раздрае в мозгах среди знати, можно почти продолбать одну из богатейших территорий Европы. Что в эпоху викингов, когда франки так радостно выясняли отношения между собой (в том числе подрывая оборонный потенциал ненадежных областей, как выяснилось) что не могли справиться с налетчиками. Что в столетнюю войну. что, потом, перед Ф. Революцией.

Последний раз редактировалось Snerrir; 28.02.2020 в 17:13.
Ответить с цитированием
  #764  
Старый 28.02.2020, 17:09
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,313
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Изменённое состояние сознание у тех крестьян, которые безоглядно подчиняются феодалу (с таким же изменённым сознанием).
Ответить с цитированием
  #765  
Старый 28.02.2020, 18:12
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,131
Репутация: 349 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
т.е. тупо не выполняли свою часть общественного договора, но при этом, пользуясь слабостью королевской власти - драли втридорога.
Мне кажется, что, как ни странно, своего рода "договор" тут роль сыграл. Возможно не общественный, но феодальный.
В средневековой Европе же два процесса параллельно шли.
С одной стороны, отменялись старые германские порядки, крестьяне лишались прав и закрепощались.
С другой, простолюдины за службу (сначала - сугубо не военную) получали земельные участки, и таким образом становились, фактически, субъектами феодального права.
И, как часто это бывает, эти мелкие землевладельцы с одной стороны активно заманивались феодалами на военную службу, а с другой - благодарный сюзерен периодически "путал" их с крепостными крестьянами и эксплуатировал.
__________________
Ответить с цитированием
  #766  
Старый 28.02.2020, 18:16
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,313
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Вот что 300 лет татаро-монгольского ига делают. Прошлись по нам мусульмане, ничего не скажешь...
Ответить с цитированием
  #767  
Старый 28.02.2020, 19:39
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,542
Репутация: 42 [+/-]
Но стоит добавить пару слов о фашизме

Это не "господство - угнетение" и не пресловутый "общественный договор"


Фашизм родился в рядах ветеранов немецких штурмовых отрядов , итальянских Ардити и испанского Иностранного Легиона
То есть группа воинов - добровольцев , сплоченная тяжелыми испытаниями и постоянной угрозой смерти

Этакая группа хомо сапиенс , которая в экстремальных условиях перешла на законы волчьей стаи
( особенно , если добавляется презрение к остальным согражданам , погрязшим в деградации и политических склоках )

Закономерно что попытка навязать такие отношения всему обществу оканчиваются предсказуемым провалом
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #768  
Старый 28.02.2020, 20:07
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,313
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
И всё-таки есть какой-то пунктик касательно волков. Мы все точно помним, что мы люди? :)
Ответить с цитированием
  #769  
Старый 28.02.2020, 20:09
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 968
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Этакая группа хомо сапиенс , которая в экстремальных условиях перешла на законы волчьей стаи
А потом мне говорят, что это у меня пунктик на волках) Всё так ваши выкладки насчет социумов работают только в том случае, если и впрямь существует некие "волчьи" и "обезьяньи" законы. Если этот кирпичик убрать, то они выглядят искусственно. Но даже в рамках этих выкладок стандартная человеческая группа - "волчья", если уж пользоваться вашей терминологией, а не "обезьянья".
Ответить с цитированием
  #770  
Старый 28.02.2020, 20:39
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,313
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Стандартная человеческая группа - крысиная. А должна быть человеческая.

https://moygospodin.livejournal.com/45738.html

Последний раз редактировалось GAN; 28.02.2020 в 20:52.
Ответить с цитированием
  #771  
Старый 28.02.2020, 21:07
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 968
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Стандартная человеческая группа - крысиная. А должна быть человеческая.
Тоже пунктики?)

З.Ы. но серьезно, зачем задирать для людей планку ожидаемого поведения, лишь для того, чтобы потом порицать их от её невыполнения? Тем более, что большинство подобных исследований в стиле "морализаторская биология" почему-то изучают не реальные человеческие охотничье-собирательские племена, а некие "человеческие стада" в трактатах девятнадцатого, раннего двадцатого века, устаревшие ещё до того, как появились?

Последний раз редактировалось Snerrir; 28.02.2020 в 22:14.
Ответить с цитированием
  #772  
Старый 28.02.2020, 22:39
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,313
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Снер, это не пунктики - это давно наукой доказано, увы. :(
Ответить с цитированием
  #773  
Старый 28.02.2020, 23:02
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 968
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Снер, это не пунктики - это давно наукой доказано, увы.
Разочарую, или обрадую, но в гуманитарных науках вообще нет ничего абсолютно доказанного.

Тем более в такой, как психология.
Ответить с цитированием
  #774  
Старый 28.02.2020, 23:07
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,746
Репутация: 307 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Снер, это не пунктики - это давно наукой доказано, увы. :(
опять под одну гребенку все запихиваете.

Я просто поражаюсь насколько люди любят все обобщать и упрощать. До примитива. Нашли пару похожих признаков и уже сравнивают с крысами. Причем, интересное замечание, это человек копирует крысу, а не наоборот. Я вас немного разочарую. Это крыса насмотрелась на человека, а так как человек царь природы, то ей пришлось человеку подражать. Ну как могла, так и копировала.
Ну правда, ведь не объяснишь крысе, что собой жертвуют не ради альфа-самца. А немного по другой причине. Хотя со стороны кажется, что в ВОВ все омеги жертвовали собой ради альфы Сталина. Примитивные организмы, карго культ.

В общем к крысам вопросов нет. Вопросы к людям, которые проводят такие параллели.
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра.
Ответить с цитированием
  #775  
Старый 28.02.2020, 23:14
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 968
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Я просто поражаюсь насколько люди любят все обобщать и упрощать. До примитива. Нашли пару похожих признаков и уже сравнивают с крысами.
Я даже больше того скажу - если человеку уж больно хочется найти в себе волка, а в других - обезьяну или крысу, он их найдёт) И обоснует) И увяжет с миропорядком)
Ответить с цитированием
  #776  
Старый 29.02.2020, 00:37
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,542
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Всё так ваши выкладки насчет социумов работают только в том случае, если и впрямь существует некие "волчьи" и "обезьяньи" законы.

То есть вы даже не допускаете мысли что психика человека формируется в том числе благодаря врожденным алгоритмам , более того , только у людей хорошо тренированых высшие отделы психики преобладают над врожденными рефрексами ?


Мда , такой уровень пещерного идеализма просто поражает. Даже христиан вы обставили ( те прекрасно знают что Первородный Грех )
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #777  
Старый 29.02.2020, 01:38
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,313
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Насчёт поведения вы вообще думаете, что говорите?

"Крысы появились на Земле 30—40 миллионов лет назад, в Юго-Восточной Азии, задолго до самых далеких предков человека".

Если людям очень захочется, они и в себе найдут волков, даже если их там близко нет. Но это уже называется шизофрения. Типа как попытка жить чужой жизнью.
Хотя это может уже быть и ДРИ.-)) ;)
Ответить с цитированием
  #778  
Старый 29.02.2020, 01:42
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 968
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
То есть вы даже не допускаете мысли что психика человека формируется в том числе благодаря врожденным алгоритмам
Отчего же, очень даже допускаю. Только:

а) если алгоритм "врожденный" или, там "звериный" - это еще не значит, что его надо героически ломать.
бэ) Большинство выкладок сторонников этой "волчьей" школы (которые ритуально восторгаются хищниками и ритуально страдаютъ от "обезьяньей" или там "бабуиньей" сущности хома сапиенса) на самом деле не выдерживают теста банальной логики.

Взять вот например мелькавшее выше: "мозги нужны были обезьянам, чтобы продвигать свой генофонд за счет подсиживания членов своей стаи, в то время как благородные хищники отбирались эволюцией по принципу меритократии"

Красиво звучит. И наверняка сказавший это уже чувствует себя уберменшем, чуть, но приподнявшимся над собственной приматной сущностью.

Вот только люди каменного века (когда и формировались эти паттерны) не жили бабуиньими стаями. Это были семьи в десяток-другой человек. Более того, люди в норме не спариваются со своими ближайшими родственниками, и даже анализ днк неандертальцев показал что они обменивались молодежью с другими группами. То есть скорее всего этот паттерн поведения возник еще минимум за полмиллиона лет назад. Более того, судя по всему даже если не связанные кровно люди выросли рядом друг с другом - у них будет пониженное влечение друг к другу. То есть сама генетика толкает нас размножаться за пределами семьи. Ну и как будет тогда работать этот ваш "бабуиний" механизм отбора с его жужасным подсиживанием? У человека каменного века в группе десять-двадцать человек, все либо родственники, с которыми спать - табу, либо пришли из другой группы по договоренности, либо он сам уйдёт в другую группу. Перед кем ему реализовывать свои ритуалы ухаживания, которые якобы куда более страшны и людоедски чем то же, но у волков?

Ну хорошо, возьмем не хомо сапиенс, а его ближайшую ныне существующую родню. И что видим? Гиббоны - моногамны. Орангутанги - одиночки, территория самца включает несколько территорий самок. Гориллы - гаремные, у одного самца несколько самок. У шимпанзе да, стаи, но даже у бонобо они отличаются от стай других шимпанзе. Как можно говорить об общих врожденных паттернах поведения приматов при таком разбросе? И тем более пихать туда бабуинов, предки которых отделились от предков высших приматов более тридцати миллионов лет назад, и во многом составляли основную угрозу для высших приматов как более плодовитые и прожорливые конкуренты?

Так что честно говоря попытка "научно" подтвердить собственные мировоззренческие комплексы обычно порождает одни лишь лишние сущности.


Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
высшие отделы психики преобладают над врожденными рефрексами
Какие именно отделы психики вы полагаете высшими? Пока что из опыта общения с вами я уяснил только то что "высшие" в вашей терминологии на самом деле значит всего лишь "те, которые нравятся Геллер".

Последний раз редактировалось Snerrir; 29.02.2020 в 01:47.
Ответить с цитированием
  #779  
Старый 29.02.2020, 02:25
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,131
Репутация: 349 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
"те, которые нравятся Геллер".
Ждите, пока у нее начнется период "Обезьянодевочек".
__________________
Ответить с цитированием
  #780  
Старый 29.02.2020, 07:35
Забанен
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,313
Репутация: 188 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Или "Крысомальчиков". -)

P. S. "Нет таких таблеток, которые превращают человека в животное". (Ванга)

Последний раз редактировалось GAN; 29.02.2020 в 08:22.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.