Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #281  
Старый 13.12.2008, 16:51
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Новая версия. С 2005 по 2008.

Скрытый текст - Вторая редакция:

World of Warcraft: The Roleplaying Game - вторая версия основного рулбука. Изменений мало - новые правила и перенос действия во времена ВоВа.

More Magic and Mayhem - вторая редакция рулбука о магии и прочем.

Lands of Mystery - рулбук по Калимдору, Нортренду и Южным морям. Новые расы, фракции и правила.

Alliance Player's Guide - свод правил Альянса. Расы и общества, внутреннее устройство и культура. Предводители, военная сила и основные направления в политике.

Horde Player's Guide - то же, что выше, только в профиль.

Monster Guide - дополнение к оригинальным правилам бестиария - мобы из ВоВа.

Dark Factions - рулбук по разного рода антагонистским организациям.

Ответить с цитированием
  #282  
Старый 15.12.2008, 11:40
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Ппц... пока рылся на вовики в поисках книжных обложек, наткнулся вот на такую хрень. Почему-то после прошлого кошмара не верится, что Голден сможет достойно выписать хотя бы половину тех сюжетных линий, которые были в RoC и TFT... Да и вопрос, зачем это надо, остается открытым. Типа "это наш новый взгляд на историю и характер персонажа", а то, что вы наблюдали в вар 3, вам всем просто привиделось, это надо забыть и бежать сломя голову в магазин за новым аддоном.

P.S. Впрочем, выбеливать образ Артаса ещё в Tides of Darkness начали, так что ничего удивительного, если эта книга продолжит тенденцию...

Последний раз редактировалось Yaris; 15.12.2008 в 16:26.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 16.12.2008, 09:18
Аватар для Ales
Местный
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 218
Репутация: 48 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ales
Однако... Они б ещё сказали, что Саурон был белым и пушистым! Или их на мотив Вейдера потянуло?
__________________
Tell me what you want to hear
Something that were like those years
Sick of all the insincere
So I'm gonna give all my secrets away
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 16.12.2008, 12:23
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Причем тут это? Ситуация-то совершенно иная. Что мы видим в третьей части? Теренас - жалкий и слабовольный правитель, в стране полный (кошмар), землевладельцы всякий страх потеряли, народ уже роптать устал и от безысходности обратился к странного рода культу, обещающему освобождение от всех земных тягот и проблем. А если учесть, что последователи Кел'Тузеда никогда особо не скрывали суть своего учения от посвященных - это надо подумать, как народ надо было за(эксплуатировать), что он добровольно решил стать нежитью? И на фоне упадка государства - Артас, слишком пылкий последователь Света, в некотором роде идеалист, склонный к насильственному решению всех своих проблем. Мы видим, что Артас любит свою страну и свой народ, и знает, как всё исправить - более того, искренне хочет этого, но возможностей нет. И пусть он уважает своего отца, но понимает, что правление Теренаса приведет страну к окончательному упадку. Ведь Альянс как политическая структура уже развалился, от союзов и договоренностей остались только слова, а расходы на содержание резерваций - то, из-за чего весь разброд и пошел, несет в гордом одиночестве народ Лордерона. И Артас прекрасно понимает, что если что-то менять, надо начинать с верховной власти - но сместить отца или убить его - как-то не слишком благородно. И по идее, этот внутренний конфликт, в сочетании со множеством прочих факторов, приводит его к тому, к чему приводит.
Теперь выходит новеллизация Tides of Darkness - неплохая в общем-то книга, есть в ней несколько очень концептуальных моментов. Однако, что мы видим? Теренас у нас, оказывается, мудрый и дальновидный политик, своего рода стержень, на котором весь Альянс держится. Сцена совета лидеров будущего Альянса - Теренас сказал, Праудмур поддержал, и остальным просто крыть нечем.
Хорошо, в таком случае, что мы имеем? За 14-15 лет человеку такого ума и силы воли впасть в откровенный маразм достаточно сложно. Даже если учесть события "Дня Дракона" и влияние Нелтариона на разум короля - а ведь там указывается, что особыми качествами правителя Теренас и без того не обладал. Ну ладно, сейчас у близзард традиция каждым новым словом перекраивать и без того искалеченную вселенную. То есть по праву новизны, канонический образ Теренаса - сильный и волевой правитель. Теперь включаем мозг и думаем, что из этого вытекает. А вытекает следующее - мало того, что при таком правителе самодурство и поборы местных лордов, а соответственно, и недовольство населения (и распространение Культа Проклятых и в итоге сюжет Вар 3) в принципе невозможны. Выходит, что внутренний конфликт Артаса просто не имел места быть, и он вовсе не запутавшийся юноша, вырезающий в одиночку целые селения троллей (а вот тут вы правы, да. "Я всех их убил... не только мужчин, но и женщин... и детей", привет второму эпизоду) не для того, чтобы защитить свой народ от нападений "темных существ", а чтобы хоть на кого-то выплеснуть свою злость и обиду. Артас у нас, оказывается, милый добрый и пушистый слуга народа и церкви, которого просто так обманул злой и нехороший Нер'Зул.

Последний раз редактировалось Yaris; 16.12.2008 в 12:24.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 16.12.2008, 19:01
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Yaris, не, параллели есть. Артес действовал из благих побуждений, не спорю. И с Энакином схожая ситуация. Не зря он говорил про услиление единоличной власти для общего блага. В первую очередь, Падме, но не суть. И так же он столковывается с тем, кого надо бы прибить (по принципам Света или Светлой Стороны). И это ради государства.
Теренос сильный правитель? Насколько я помню заставку из третей игры, где Медив прилетает, то король - старая развалина. Может, когда-то он и был великим, но теперь он просто уставший. Возможно, они захотели провести аналогию с Теоденом - мол, на него магией действовали. Зря тогда. Да и метод решения проблемы Артес выбрал радикальный (Темная Сторона сильна в нем). Заставить отречься, думаю, было бы не большой проблемой. Вролне себе многогранный персонаж и зачем рядить из него наивного святого - не ясно.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 16.12.2008, 19:51
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Теренас сильный правитель? Насколько я помню заставку из третей игры
Так а я про что? Теперь прочитай книгу - сильно удивишься. Там он как раз выглядит как сильный и мудрый правитель. Но спрашивать близзов - "WTF?" стало бесполезно уже после выхода ВоВа.

Цитата:
не, параллели есть. Артес действовал из благих побуждений, не спорю. И с Энакином схожая ситуация.
Вот здесь ты не прав. Несмотря на то, что количество sw-цитат в Варике велико, Артас на Энакина не похож не разу. Поскольку второй - это в первую очередь обязательства и самопожертвование во имя любимого человека, а первый - скорее метания "непризнанного гения". "Великое злое предназначение" и предрасположенность к геноциду дикарских поселений не отменяет различие характеров.

Цитата:
и зачем рядить из него наивного святого - не ясно.
Как так зачем? А зачем делать из Святого Света - самой ханжеской морали и философии величайшее и мудрейшее учение во вселенной?

Последний раз редактировалось Yaris; 16.12.2008 в 19:56.
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 16.12.2008, 20:08
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
не отменяет различие характеров.
Все же я о более поверхностных вещах. Особо в душу не лезу, а по поступкам - очень даже.
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
А зачем делать из Святого Света - самой ханжеской морали и философии величайшее и мудрейшее учение во вселенной?
Отвечу тем же. "Как так, зачем?" Американская ханжеская пуританская идеалогия видется им вершиной всего. Вот подобрали то, что им приятнее рядить в одежды Самого-Правильного-Взгляда-На-Мир.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 16.12.2008, 21:08
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Особо в душу не лезу, а по поступкам - очень даже.
По поступкам и Гул'Дан - Палпатин. Но это лишь поверхностный взгляд, личности, характеры, цели и идеалы у этих персонажей совсем разные. По поверхностному взгляду и "Аман'Тул" с синдарина переводится как "дыхание Амана", прозвище Манве - да вот только сравнить персонажей нельзя.

Цитата:
Отвечу тем же. "Как так, зачем?" Американская ханжеская пуританская идеалогия видется им вершиной всего. Вот подобрали то, что им приятнее рядить в одежды Самого-Правильного-Взгляда-На-Мир.
Так извините, Святой Свет и был стебом над католицизмом и иже с ним пуританскими догматическими учениями. В оригинальной вселенной самым правильным взглядом было принципиальное отсутствие каких-либо взглядов (не в смысле необразованности, а в смысле реального, трезвого и осмысленного взгляда на мир). А смысл-то не в этом. Смысл в том, что ВоВ предлагает концепцию биполярного мира, где одни добрые, светлые и симпатичные, а другие злые и уродливые. А этой концепции не соответствуют ни на лицо красивые Титаны, громящие и перекраивающие галактику, ни злые уродливые демоны, возвращающие ей первоначальный облик, ни древнейшее и мудрейшее учение, принадлежащее нехаризматичной расе. Результат - Rise of the Horde, феерия бреда.

Последний раз редактировалось Yaris; 16.12.2008 в 21:11.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 16.12.2008, 21:23
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Так извините, Святой Свет и был стебом над католицизмом и иже с ним пуританскими догматическими учениями.
Что было, то прошло. Возможно, сменилось правление компании, а с ним и политика. Может, еще что-то. На самом деле, это логичная судьба для межавторских пректов. Тем более, что сейчас, когда все больше и больше игроков, планка снижается. И происходит упрощение для массы, не способной понять подобные сложности. Но будем надеяться, что это все запишут в альтернативу к выходу четвертой части РТС.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 16.12.2008, 22:42
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
И происходит упрощение для массы, не способной понять подобные сложности.
Увы, но это так. Но эти "сложности" вообще-то и составляют то, чем является Варик. Нет собственной оригинальной философии, нет необычных, запоминающихся персонажей, которые характером и образом мыслей больше похожи на реальных людей, чем на персонажей фэнтези, нет порой безбашенного, сваливающегося в откровенный гротеск стеба над всеми штампами и клише жанра - нет и Вара. Это всё равно, что из ЗВ убрать околофилософские беседы за природу Силы и разницу между формами правления. Будет галактика, будут планеты, будут персонажи - а вот ЗВ не станет. Ну или более близкий широким массам пример - взять бутылку для Кока-колы. Самую лучшую, отлитую без малейших изьянов, с яркой, блестящей этикеткой и налить туда воду с инвайтом. С виду вроде всё в порядке, а по сути разница огромная.

Последний раз редактировалось Yaris; 16.12.2008 в 22:48.
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 16.12.2008, 23:45
Аватар для Tenebricus
exquisitor
 
Регистрация: 03.06.2006
Сообщений: 730
Репутация: 41 [+/-]
Цитата:
Я фигею...
Смотри, не офигей окончательно.
Цитата:
Что там у нас в основе философии Света лежит?
Добродетели. Не спорю, выглядят они... любопытно, однако никакого стеба здесь нет. Больше того, несмотря на внешнее сходство с христианством, по сути Свет даже не претендует на подражание католической или какой-либо иной доктрине. К пуританам у америкосов весьма и весьма уважительное отношение, которое сложилось исторически. Не надо забывать, что большинство колоний, выживших после переселения в Новый Свет на территории нынешних восточных штатов были пуританскими. И не надо их с мормонами путать.
__________________
...nomen illi mors et inferus sequebatur eum...

Последний раз редактировалось Tenebricus; 17.12.2008 в 02:11.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 17.12.2008, 08:02
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Добродетели. Не спорю, выглядят они... любопытно, однако никакого стеба здесь нет.
Ну-ну. Что там составляет суть третьего достоинства? Да-да, все мы братья, все мы едины в Свете, привет квакерам и иже с ними. Вот только что сказано про добродетель и помощь ближнему? Что это делается для того, чтобы усилить свою связь со Светом. Ну, если для обычных людей это выглядит как надежда на "rest in the light", то для паладинов и жрецов - всего лишь более мощные способности. Ну да пофиг даже на это - о каком "мудром и правильном" учении может идти речь, если оно в основе своей поощряет эгоизм?
И это даже если окончательно не вдаваться в первооснову - ведь в оригинальной вселенной ещё в образе Титанов и демонов доходчиво обьяснено, что ханжеская, искусственно насаждаемая мораль по сути своей ничем не лучше, а иногда даже хуже полной безнравственности.
Теперь смотрим на философствования Туралиона. По сути не только прямая иллюстрация всех принципов Света, но ещё и указание на то, что в нем важна вера, а не добродетель. А вот вам и эгоизм - с чего начались его сомнения? С того, что Свет якобы всех обьединяет (а это не так), и все живые существа - его часть. И бедняга долго не мог понять - что за? Как орки, такие злобные и нехорошие, могут быть порождены Светом? Мучился, терзал себя, утратил веру - и хотя не оступился, потерял способности. И к какому выводу он пришел? Если тот же Нобундо в итоге понял, какая это всё-таки хрень, то Туралион не смог. Он просто решил, что орки - не часть мира, и нет ничего зазорного в том, чтобы их всех перебить. И сразу же, как пришел к этому выводу, восстановил свои способности - в десятикратном размере.

Последний раз редактировалось Yaris; 19.12.2008 в 14:43.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 12.01.2009, 06:37
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Естественно, поправлю, ибо ересь несете. Но орать и обижаться не буду, так как на Варик давным-давно крест поставил. Та попсятина и отстой, в который он превратился - это не для меня.



С чего бы начать? Начну с того, что все эти слова в связное предложение никак не складываются, поскольку обозначаемые ими понятия ничего общего между собой не имеют.
Теперь по порядку. Что отличает ночных эльфов из Варика от эльфов из других вселенных? Ну, во-первых, когда близзарды траву вагонами ещё не употребляли и создавали свой мир ради творчества, а не для зеленых бумажек, отличительной чертой Варика было отрицание всех фэнтези-канонов. То есть вообще всех. И эльфы не были исключением. Не сделали их из звездного света, не пришли они с других уровней бытия, не самозародились они однажды на берегу вод пробуждения. Эльфы - это потомки троллей, племена которых решили однажды поселиться на берегу странного светящегося озера. От арканы все постепенно мутируют, хотя с колдовства колбасит гораздо больше, и тролли постепенно превратились в то, что мы видим в играх. Остались только уши, клыки и цвет кожи.
Далее. Несмотря на то, что имидж кел'дореев немного роднит их с дроу, они никогда, (то есть вообще никогда) не были злой расой. От Урсола и Урсока они переняли учение шаманизма - самое мудрое и "доброе" в вариковской метафизике. И, несмотря на то, что Кенариус его извратил под свои нужды - т.е. заставил эльфов отрицать первооснову, но видеть духов во всем, что их окружает, смысл учения эльфы не потеряли.
А вот с магией интереснее. Когда ж, наконец, народ поймет, что магия - это только аркана и колдовство, что, в принципе одно и то же. Всё остальное - будь то Свет, сила Древних или связь с духами - это не магия ни разу. А арканой в обществе ночных эльфов баловались только члены касты Высокорожденных, предки наг и высших эльфов (что, в принципе, одно ведро навоза), остальные к ней доступа не имели, иначе вместо большого буха с Калимдором произошли бы вещи гораздо хуже. И демоны эльфам ничего не предлагали - Азара и так была готова пойти за Саргарасом, да и свой источник магии у эльфов был. Впрочем, как и на что развели высокорожденных - тема отдельная, к топику не относящаяся. Смысл в том, что изменять эльфам было нечего. Расправились с демонами, выгнали арканистов и начали восстанавливать то, что осталось от их страны.
Так что причислять ночных эльфов к темным - глупость. Злыми они никогда не были по своей природе, внешний вид - наследственность, а название "ночные" - от образа жизни, а не потому, что ночью темно и можно пакости делать.
А аналогом темных эльфов в мире Варика будут как раз высшие эльфы, хотя подход к ним тоже совершенно иной.
Сразу видно историю НЭльфов ты знаееш весьма посредственно,перед тем как постить такой бред перечитай оффициальные источники.
Ночные эльфы являются самой древней гуманоидной расой мира Азерота — они увидели свет за десять тысяч лет до событий, описанных в играх серии. Тогда мир состоял из одного-единственного континента — Калимдора, окруженного со всех сторон безбрежным океаном. Самые разнообразные существа, самые удивительные народы вели здесь отчаянную борьбу за выживание. В центре этого континента находилось озеро, наполненное магическое энергией. Впоследствии оно было названо Колодцем Вечности.

Калдореи, как называют себя сами ночные эльфы, пришли к этому озеру и решили основать около него свое королевство. Со временем они стали практиковать магию, используя неисчерпаемые запасы энергии Колодца Вечности, что в итоге привело к тому, что на них обратили свое внимание владыки Пылающего Легиона. Вскоре после этого демоны вторглись в мир, пытаясь овладеть средоточием энергии мира, однако эльфы, заключив союз с могущественными драконами, сумели изгнать Пылающий Легион обратно в Искривленную Пустоту. Тем не менее, использование эльфами магии привело к тому, что Калимдор раскололся на несколько частей, одной из которых впоследствии стал Азерот, а часть его погрузилась на дно.

Дав зарок больше не использовать магию, ночные эльфы перенесли свою столицу в другое место, подальше от уничтоженного во время вторжения демонов Колодца Вечности. Однако среди них нашелся тот, кто смог возродить искусство магии, несмотря на все запреты. Тогда община ночных эльфов раскололась на две части — одна из них, более мудрая, настаивала на том чтобы прекратить все эксперименты с магией, дабы предотвратить очередное вторжение демонов, вторая же не поддавалась на увещевания и все так же развивала магические искусства.

Вскоре практикующая магию группировка была изгнана из Калимдора и была вынуждена обосноваться в Лордероне. Впоследствии эти эльфы назвали сами себя высшими, а еще позже стали союзниками людей в битвах против орков. Тем временем, жизнь ночных эльфов текла мирно и неспешно... Так продолжалось вплоть до того момента, как на Калимдор высадились сначала люди и орки, а потом к ним присоединились орды нежити и демонов Пылающего Легиона. Возмутившись вторжением нежданных гостей в свои владения, ночные эльфы изначально не поддерживали ни одну из сторон, однако, в дальнейшем встали по одну сторону баррикад с людьми и орками, в итоге уничтожив повелителя демонов Архимонда и его прислужников.

НЭльфы никогда не практиковали шаманизм в отличии от других рас.Даже тролли которых ты назвал предками эльфов стали использовать шаманство только после союза с Ордой и только племя Темного Копья.
__________________
Tranquility

Последний раз редактировалось Cas...; 12.01.2009 в 08:05.
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 12.01.2009, 11:10
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сразу видно историю НЭльфов ты знаееш весьма посредственно
Ну да, ну да...
Цитата:
перед тем как постить такой бред перечитай оффициальные источники.
Перед тем как копипастить эти "официальные источники", проверь их достоверность. А то на ржач пробивает ничуть не хуже нашей переписки в личке.
Цитата:
Ночные эльфы являются самой древней гуманоидной расой мира Азерота
Ну хорошо-хорошо, тот факт, что драконы умеют принимать облик других существ, включая людей, эльфов и прочих человекоподобных, гуманоидами (слово-то какое, привет тебе, Зато, и промту твоему) их не делает. А вот горные и морские гиганты, а также Земные, которые потом превратились в гномов и карликов, появились намного раньше. И это в оригинальной хронологии, исключающей всяких силитидов и прочее самодурство. А вот тролли существовали гораздо раньше эльфов, учитывая империи, которые они создали. А то, то эльфы произошли от троллей - это тоже официальная версия, которую кому-то действительно почитать стоит. Рудиментарные клыки из верхней челюсти и строение тела у них такое не для красоты, знаете ли.
Цитата:
Самые разнообразные существа, самые удивительные народы вели здесь отчаянную борьбу за выживание.
О да, как прекрасно это логически сочетается с тем, что до эльфов ничего не было...
Цитата:
однако эльфы, заключив союз с могущественными драконами, сумели изгнать Пылающий Легион обратно в Искривленную Пустоту.
О да, а пока эльфы вместе с драконами чертей гоняли, остальные расы тупо по домам отсиживались. Древние, видимо, тоже просто так самоликвидировались.
Цитата:
Тем не менее, использование эльфами магии привело к тому, что Калимдор раскололся
Ничего, что к этому привел обряд вызывания Саргараса? Ну да, точнее, то, что его грубо прервали дуэлью между Фарионом и Азарой, но в целом так.
Цитата:
Однако среди них нашелся тот, кто смог возродить искусство магии, несмотря на все запреты.
Кто именно? Дат'Ремар, который без Колодца был бы никем и ничем, или Иллидан, которому на магию по сути наплевать было, которому нужна была сила любой возможной природы?
Цитата:
Вскоре практикующая магию группировка была изгнана из Калимдора и была вынуждена обосноваться в Лордероне.
Потом офигеть от природы местности, в которой поселились и предпочесть ей леса, в которых издревле тролли жили. Последние от такой наглости офигели и дико на эльфов обозлились. Осадили Сильвермун, чуть измором не взяли, да тут эльфы вспомнили вдруг о братских отношениях и правилах хорошего тона, обязывающих помогать соседям и гноцов к арати направили. Дескать, вы нам военную силу, а мы вас магии научим. Последствия - ваша забота, хе-хе.
Цитата:
а еще позже стали союзниками людей в битвах против орков.
О да, таких "союзников" врагу не пожелаешь...
Цитата:
Тем временем, жизнь ночных эльфов текла мирно и неспешно...
Знай только избавляйся от последствий вторжения Легиона, включая своих обиженных умом собратьев вроде сатиров, гарпий и прочей хрени...
Цитата:
НЭльфы никогда не практиковали шаманизм в отличии от других рас.
О да... ничего, что основам единения с природой их Урсол с Урсоком обучили? Это уже потом Кенариус всё переделал на свой - ну или матери - лад.
Цитата:
Даже тролли которых ты назвал предками эльфов стали использовать шаманство только после союза с Ордой и только племя Темного Копья.
LOL...

Последний раз редактировалось Aster; 12.01.2009 в 17:49.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 12.01.2009, 11:40
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
ты только что спорил с информацией которую компания Blizzard разместила на официальном сайте.
В дополнение скажу:то что ты увлекался как ты говориш"вариком" еще не делает из тебя знатка его истории(яркий тому пример незнание что нэльфы это Калдореи-дети звезд) .К слову я 2+года РПшил в WOW"е за НЭльфа дру.И поверь историю мира я знаю куда полнее тебя.
И еще...если ты такой знаток какого из себя пытаешся поставить(к слову это у тебя плохо выходит),то должен был заметить,что мой пост говорит о войне Древних(За 10 000 лет до Warcraft I) ,в то время как информация о других расах появилась за 6800 лет до Warcraft I когда корабли Высших эльфов во главе с Дат'Ремаром блуждали по морям пока не пристали к берегам Лордерона.Вот тогда и впервые прямо упоминаются тролли(а именно тролли Зул"Амана).

P.S.Будь так добр обращаться строго по моему никнейму.
__________________
Tranquility

Последний раз редактировалось Aster; 12.01.2009 в 17:49.
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 12.01.2009, 12:27
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
я привел официальную информацию
О да, бру и брус у нас официальная информация, а близзовские книги это так, фанатские поделки. Смешно до ужаса. Кнааковская "Война Древних" - конечно, далеко не шедевр литературы, да и чуши в ней неимоверно много, но в отличие от всяких "фанатских" переводов и компиляций информации их сотен разных источников, эта трилогия имеет статус канона, и ничего тут уже не сделать.
Цитата:
на официальном сайте.
Ссылочку пожалуйста, на:
www.blizzard.com
www.blizzard.co.uk
www.wow-europe.com (как раз-таки брус)
www.worldofwarcraft.com (между прочим, там всё ещё оригинальная хронология)

С указаниями на то, что данное чудо написано сотрудниками близзард, а также является канонической версией, игнорирующей события книг и вносящей соответствующие изменения в кодексы по Вар РПГ. А то самодеятельностью "Академии Азерота" от него за милю несёт.

Последний раз редактировалось Aster; 12.01.2009 в 17:50.
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 12.01.2009, 12:47
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
http://www.wow-europe.com/en/info/races/nightelves.html
Ну и как теперь отмазываться будем?)

Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Ссылочку пожалуйста, на:
www.blizzard.com
www.blizzard.co.uk
www.wow-europe.com (как раз-таки брус)
www.worldofwarcraft.com (между прочим, там всё ещё оригинальная хронология)

С указаниями на то, что данное чудо написано сотрудниками близзард, а также является канонической версией, игнорирующей события книг и вносящей соответствующие изменения в кодексы по Вар РПГ. А то самодеятельностью "Академии Азерота" от него за милю несёт.
И чем тебе не угодил официальный европейский сайт?Может тем,что там информация которую ты пытаешся опровергнуть?
__________________
Tranquility

Последний раз редактировалось Aster; 12.01.2009 в 17:51.
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 12.01.2009, 12:51
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Ну и как теперь отмазываться будем?
А никак, потому что данный текст каноническую версию не отрицает, хотя и противоречит ей. Указаний на то, что это единственно правильный вариант, нет. Так что оригинальной историей ночных эльфов была и остается трилогия Кнаака. Точно так же, как существование империй Амани и Гурубаши задолго до появления Ночных эльфов остается каноном, так как подтверждается даже ВоВом, не говоря уже о других источниках. На кодексы ссылаться не буду, так как текста в свободном доступе нету, но вот вам текст The Twin Empires:

Скрытый текст - внутриигровая книга:
The Twin Empires

About 16,000 years ago (long before the Night Elves foolishly called down the wrath of the Burning Legion), Trolls lorded over much of Kalimdor (then a single continent). There were twin troll empires - the Gurubashi Empire of the southeastern jungles - and the Amani Empire of the middle forestlands.

There were smaller tribes that lived far to the north (in the region now known as Northrend). These tribes founded a small nation known as Gundrak, but never achieved the size or prosperity of the southern empires.

The Gurubashi and Amani empires had little love for one another, but rarely warred against each other. At the time, their greatest common enemy was a third empire - the civilization of Azi Aqir. The Aqir were intelligent insectoids who ruled the lands of the far west. These clever insectoids were greatly expansionistic and incredibly evil. The Aqir were obsessed with eradicating all non-insect life from the fields of Kalimdor.

The trolls fought them for many thousands of years, but never succeeded in winning a true victory over the Aqir. Eventually, due to the troll's persistence, the Aqiri kingdom split in half as its citizens fled to separate colonies in the far northern and souther regions of the continent.

Two Aqiri city-states emerged - Azjol-Nerub in the northern wastes, and Ahn'Qiraj in the southern desert. Though the trolls suspected that there were other Aqiri colonies beneath Kalimdor, their existence was never verified.

With the insectoids driven into exile, the twin troll empires returned to business as usual. Despite their great victory, neither civilization expanded much further than their original boundaries. However, ancient texts speak of a small faction of trolls that broke off from the Amani Empire and founded their own colony in the heart of the dark continent.

There, these brave pioneers discovered the cosmic Well of Eternity which transformed them into beings of immense power. Some legends suggest that these adventurous trolls were the first Night Elves, though this theory has never been proven.



Цитата:
И чем тебе не угодил официальный европейский сайт?
Это blizzard-rus у нас официальный сайт? Ну-ну. Пожалуй, стоит тебя огорчить...

Последний раз редактировалось Yaris; 12.01.2009 в 13:11.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 12.01.2009, 13:04
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
А никак, потому что данный текст каноническую версию не отрицает, хотя и противоречит ей. Указаний на то, что это единственно правильный вариант, нет. Так что оригинальной историей ночных эльфов была и остается трилогия Кнаака. Точно так же, как существование империй Амани и Гурубаши задолго до появления Ночных эльфов остается каноном, так как подтверждается даже ВоВом, не говоря уже о других источниках.



Это blizzard-rus у нас официальный сайт? Ну-ну. Пожалуй, стоит тебя огорчить...
насчет империй...вроде как первая была Зандалари (Zandalari).

blizzard-rus?где ты это увидел?посмотри на мою ссылку внимательней,а лучше пройди по ней.И поспорь,что это НЕ официальный сайт компании Blizzard.
__________________
Tranquility
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 12.01.2009, 13:07
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
насчет империй...вроде как первая была Зандалари
Это не империя, а племя Зандалар. А Зандалари - его члены.

Скрытый текст - демилич:
Первая ведомая раса разумных обитателей Азерота - тролли. Изначальное племя их называлось Зандалар, от которого впоследствии произошли все остальные. Больше всего на свете зандалари ценили знания, однако существенная часть племени жаждала новых завоеваний. Эти воинственные тролли откололись от Зандалара, образовав собственные племена. Шло время, и на немногочисленных оставшихся зандалари стали смотреть как на касту троллей-жрецов. Последние без устали работали, пытаясь записать и сохранить свою историю и традиции, и сии многомудрые тролли указывали общий путь развития для своей цивилизации. Весьма почитаемые иными племенами, зандалари, тем не менее, оставались в стороне от прямого управления племенами сородичей.

Поклонялись тролли духам-Лоа, более могущественным, нежели порождения стихий. Наиболее известные из них: Шадра, Паук-Лоа; Ширвалла, Тигр-Лоа; Бетекк, Пантера-Лоа; Хир'еек, Летучая Мышь-Лоа; Хетисс, Змея-Лоа.

Около 16000 лет назад тролли расселились практически по всему Калимдору. Отколовшиеся от Зандалара племена образовали две империи: Гурубаши в юго-восточных джунглях и Амани в лесах в сердце континента.


Цитата:
где ты это увидел?
О Духи, даруйте мне терпение...

Вов-европ вообще-то все материалы дает ссылками на брус, варкрай, вов.ру или другие фанатские ресурсы. Это русская версия - http://www.wow-europe.com/ru/index.xml. Или как его там. Вполне возможно, что англоязычная половина поступает так же, иначе хрень всякую не писали бы.

Последний раз редактировалось Yaris; 12.01.2009 в 13:11.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
blizzard, samwise, warcraft, стратегия, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.