Warcraft

[Milvus]

Угу, Малигоса пустят, с помощю Red Dragonflight, хотя в общем-то тоже ничего экстраординарного, ведь Орки в свое время пленили Алекстразу.

Да, кстати, все сторонники природолюбивой NE философии aka друиды, в большинстве своем так и продолжают пребывать в Изумрудном Сне, а государством рулят Жрецы и Sentinels.
У Орды-то по большому счету нет альтернативы : либо рубить Ашенваль, либо жить на свежем воздухе/в пещрах, т.к. весь остальной Калимдор - сплошная степь.

Про эпики: Нихилумы убили Иллидана не из-за эпиков.

P.S. имхо плеваться из-за боссов-знаменитостей, это все равно что кричать: "Как такое может быть?!! 0.0", по поводу миррор матча NE vs. NE в ВК3

[Yaris]

ведь Орки в свое время пленили Алекстразу.

Угу. Только сдал её Нелтарион, и захватили её только с помощью Души Демона - артефакта, который создал тот же Нелтарион.

Угу, Малигоса пустят, с помощю Red Dragonflight

Ну и какие у Алекстразы претензии к её брату и другу Малигосу? И как вообще возможно убить Аспекта?

либо жить на свежем воздухе/в пещрах

Как они и проживали всю свою сознательную жизнь. Но не в пещерах, а в шатрах и палатках из тканей и звериных шкур.

P.S. имхо плеваться из-за боссов-знаменитостей, это все равно что кричать: "Как такое может быть?!! 0.0", по поводу миррор матча NE vs. NE в ВК3

Однако почему-то даже сценарисы Games Workshop, существа по сути своей совести лишенные, и те сказали, что в Вархаммер онлайн ни один персонаж, повлиявший на историю в какой-нибудь степени, не будет убит игроками. Что это - плевок в лицо старого идейного врага или всё же достойное отношение к созданному им миру? (да-да, привет Ониксдуму).

[vakhoffsky]

Если убъют Артаса, помоему на вселенной Варкрафта можно будет ставить жирный крест (если только не выпустят ВК 4, где все события ВоВа обьявят апокрифом или паралельной вселенной)

[Yaris]

Если убъют Артаса, помоему на вселенной Варкрафта можно будет ставить жирный крест

Вроде как не убьют, но всё равно - каким таким тёмным владыкой будет Артас в Вар 4 если его десяток игроков заваливают на ура? Так что крест будет в любом случае.

[Ula]

Прошу вспомнить ,что в этом разделе обсуждают Мир или Вселенную, а не игру.
А за посты

Тоже верно.

в следующий раз будут нары, как за флуд.
Удачного общения.
Ула.

[Yaris]

в этом разделе обсуждают Мир или Вселенную, а не игру.

Увы, знание вселенной у большинства форумчан основано только на компьютерных играх. Так что лучше уж обсуждать так, чем не обсуждать совсем.

[Robin Pack]

Теперь есть еще один источник, по которому будут судить о вселенной.
Зовется он World of Warcraft: Tales of The Past III. Это полнометражный ролик, сделанный на движке игры (не фильм! не мультфильм! ролик на движке игры! повторить себе десять раз, прежде чем смотреть, во избежание желания опплевать графику).

Сюжет неплох, но довольно расплывчат. Как всегда, с трагичным пафосом, подобно сюжету W3. Атмосфера вселенной выдержана. Хорош мудрый минотавр (так вот ты какой на самом деле, Йода). Однако непонятно вступление, где короля с кристаллом убивают непойми за что. Порадовало обилие гномов с крутым характером:

"На нас наступает Плеть! К бою, ребята!
"По пиву за голову!
"Нууу...
"Ах вы жадные ублюдки! Ну ладно. По два пива за голову!
"Йййеееее!

[Yaris]

Теперь есть еще один источник, по которому будут судить о вселенной.

Увы...

Сюжет неплох

Для тех, кто кроме ВоВа ничего и знать не хочет - да, неплох. Для всех остальных - просто набор штампов из множества известных ф'и'нф книг и фильмов. А для фанатов Варика - чушь несусветная. Конечно, не стоит отрицать, что штампы эти достаточно грамотно составлены в увлекательное и динамичное повествование, сдобренное грамотной режиссурой и просто титанической работой над монтажом и спецэффектами, но судить о вселенной по этому... сродни маразму.

Атмосфера вселенной выдержана.

Вот, приехали. Монотеистический (что уже вызывает дикий ржач) Святой Свет в роли величайшей силы в мире и его мега крутой адепт в роли спасителя этого самого мира - если это для вас атмосфера вселенной, то я уже не знаю...

[Yaris]

Где написоано про единение?

Здесь:

что шаманизм, что аркана - разновидности магии.

Может не знаете, но иногда встречается мания света и магия тьмы, при этом и то и другое - магия, хотя уж противоположноть явная.

И пусть себе встречается. Речь сейчас не об этом. Я, конечно, многое слышал на форумах от людей, не слишком хорошо разбирающихся в мире Варика, но назвать шаманизм магией - это шедевр, по сравнению с которым прочие перлы меркнут. Честное слово, это даже круче, чем фанатский перевод новеллизации Tides of Darkness, сделанный при помощи промта. Кто не в курсе, поясняю - там по всему выходило, что Теренас в домашнем хозяйстве мужские детородные органы выращивал.
Впрочем, по теме. Обьяснять это достаточно сложно, было бы лучше, если вы сами ознакомились с метафизикой оригинальной вселенной Варика, но я всё же попробую.
В мире Варика, в отличие от многих других фэнтези-вселенных, "магией" называют не все "сверхестественные" вещи - здесь это понятие имеет четко определенный смысл. Магия - это энергия Искривленной пустоты, которую привлекают для своих целей маги и колдуны. Причем если первые просто пользуются ей благодаря врожденным способностям, уму и силе воли, то вторые получают силу по договору с демонами и в сильно концентрированном виде. И то, что они творят с помощью этой энергии, можно называть магией. А вот всё остальное - уже нет, потому что и источник, и механизм, и последствия совершенно иные.
Шаманизм и его либеральное ответвление - не магия (или вы лично видели высокомерных, эгоистичных злобных шаманов? (Зулухед и прочие темные не в счет)), поскольку с Искривленной Пустотой они никак не связаны. (Свет, впрочем, тоже, но от того его последователи не становятся меньшими ханжами, моралистами и просто сволочами).
Сила шамана и друида во-первых, вообще им не принадлежит, а во-вторых, исходит в первом случае от пяти духов-первооснов, а во втором - от всего окружающего мира. Впрочем - что я тут распинаюсь, перечитайте на досуге Повелителя Кланов - там это всё прекрасно описано. Обсуждать вселенную Варика можно в соответствующей теме, здесь это оффтоп.

[Aster]

Yaris, у вас проблема с восприяием слов, имеющих не только то значение, которое Вы в них вкладываете. Обратимся к Ожегову.

МАГИЯ -и, ж. Совокупность считающихся чудодейственными обрядов и заклинаний, призванных воздействовать на природу, людей, животных и богов.

Или шаманизм не предполагает ритуальность?

Сообщение от Yaris

вы лично видели высокомерных, эгоистичных злобных шаманов

Я и магов (если понимать в Вашем узком смысле) таких не видел. С ходу на ум приходит только Джайна Праудмур.
При этом не ясно, каким образом сила мага принадлежит ему, если сила друида не принадлежит друиду.
Кстаи, какова природа маги... мистической силы жреца?

[Yaris]

Или шаманизм не предполагает ритуальность?

Ты удивишься, но нет.

Я и магов (если понимать в Вашем узком смысле) таких не видел.

Хреново ж вы с Вариком знакомы...впрочем, теперь это комплимент.

При этом не ясно, каким образом сила мага принадлежит ему, если сила друида не принадлежит друиду.

Очень просто. Как я уже говорил, маг привлекает аркану при помощи своего разума и своей силы воли, и при этом его никто в возможностях для применения своей силы не ограничивает никоим образом. Маг может использовать аркану для каких угодно целей, не взирая на последствия, и никто ему канал не перекроет. Единственное, от чего зависит сила мага - его собственный разум, и возможности мага безграничны в тех пределах, в каких позволяют его умственные способности (а это вовсе не фиксированная величина). Помните, Хадгар в первом сражении между войсками Альянса и орками высвободил нехилый заряд магической энергии, и как потом это на нем отразилось? Он, по идее, был одним из величайших магов среди людей, но после этой битвы чувствовал себя совершенно разбитым и опустошенным.

А вот сила друидов и шаманов совсем в другом. У них вообще никакой силы нет, кроме возможности связываться с миром духов (с маленькой и с большой буквы соответственно). Они лишь просят о помощи, и духи могут ответить или проигнорировать их просьбу. Почему? Да очень просто - в основе шаманизма и друидизма лежит принцип баланса - в природе, в обществе, в самой вере - да в чем угодно. Добром будет лишь то, что будет благом для всех, а не для отдельного субьекта. Даже в ублюдочной рекламе ВоВ - Rise of the Horde, духи отказались помогать шаманам в геноциде ни в чем неповинных дренеев
И сила, которую получает шаман или друид, ограничивается только этим. Если это действительно будет необходимо, он сможет в одиночку горы свернуть и с землей сровнять - и на нем это никак не скажется, даже спать не потянет. Тралл, вон, устроил над Дэрнхольдом неслабую бурю, а затем землятрясение, обрушившее стены крепости, и ничего ему не было, а тот же Хадгар после аналогичных экспериментов возле Саусшора вообще чуть не умер.

Кстаи, какова природа маги... мистической силы жреца?

Ты не поверишь... но вера. Причем без разницы - в Свет, в Элуну и прочих Древних или вообще в непонятно что. Вспомни, как Туралион в Tides of Darkness утратил веру в Свет и учение паладинов и в результате потерял свою силу. Смотрел потом на Утера и прочих с завистью, но вернуть свои способности не мог до финала книги, пока не поверил снова. Пойти в своих размышлениях дальше и понять ущербную природу религии Света он так и не смог, зато устроил неплохое шоу со спецэффектами.

если понимать в Вашем узком смысле

Он не мой. Он близзовский.

[Aster]

К вопросу о "плохих" магах. Как я помню, Джайна, во всю использовавша магию, была не такой уж заносчивой и проч. Все же к моменту конфликта с Траллом она была не слабой девочкой...
Опять же, разве маг не зависит от источника арканы? На подобие того, что был у Высших эльфов. И который искал Кель.

[Yaris]

разве маг не зависит от источника арканы?

Неа. Искривленная Пустота - она ведь дублирует Великую внешнюю тьму, следовательно, она повсюду. А эльфы искали источник магии, поскольку исторически не были к ней предрасположены, их просто Колодец Вечности притянул очень сильно. Ну и в итоге пришли туда, куда приходят все, решившие выбрать аркану. Правда, им немного повезло - Иллидан все же лучше, чем лорды Легиона.

Как я помню, Джайна, во всю использовавша магию, была не такой уж заносчивой и проч.

Как и Хадгар, и Ронин. И что? Добра и зла нет, и даже среди шаманов встречались уроды вроде Зулухеда, слишком вольно трактовавшие это учение. А среди магов были вполне хорошие люди. А среди высших эльфов были такие, как последнее поколение дома Виндраннеров - разве это в целом сделало их лучше?
Магия - не зло, но она дает почти безграничную свободу без всякой ответственности - а вот власть и сила, принадлежащая одному индивиду, над которым нету ничьей власти - это уже зло, которое постепенно развращает даже самые благородные души. Вспомните, что Хадгар говорил про своих наставников из Кирин Тора? То-то же. И заодно вспомните историю и архитектуру Даларана, и то, как там относились к "неодаренным".

[Aster]

Сообщение от Yaris

Магия - не зло, но она дает почти безграничную свободу без всякой ответственности - а вот власть и сила, принадлежащая одному индивиду, над которым нету ничьей власти - это уже зло, которое постепенно развращает даже самые благородные души.

Подпишусь, пожалуй, под каждым словом. Кто там может или не может противиться - не знаю, просто Ваши посты составлены так, что можно сделать вывод: маг - злобный эгоистичный наркоман, для которого заклинание заменяет укол, а шаман - высшее существо, максимально приближеное к "хорошести", при этом все, что он делает, пойдет во благо. Я же лишь отстаивал свое мнение, что все зависит от человека и сволочи везде бывают.

[Yaris]

маг - злобный эгоистичный наркоман

В принципе, так оно и есть.

а шаман - высшее существо, максимально приближеное к "хорошести"

А это не так. Во-превых, шаманов и друидов нельзяназвать высшими существами ни с какой позиции. Обычные представители своих рас, немного не от мира сего, но не более. К тому же их учения, в отличие от того же Света, не предполагают отрыв от остального социума. Живут себе спокойно среди своих соплеменников и не ставят себя выше их. А во-вторых, в отношении вариковской метафизики учение, предполагающее равновесие между всем и вся - и есть добро. И использовать эту силу иначе чем во благо просто физически невозможно. Да, среди шаманов были психи вроде Зулухеда, но это не сделало их в целом хуже, чем они были. Ровно как благородство отдельных персонажей вроде Джайны, Ронина и Хадгара не делает таковыми всех магов. Всё же таких как Антонидас, Кел'Тузед, Дель и иже с ними гораздо больше. Магия - не зло, да. Не может быть злой или доброй космическая энергия. Просто она дико развращает умы и души, и история показывает, что очень мало кто может этому противиться.

[Aster]

Сообщение от Yaris

К тому же их учения, в отличие от того же Света, не предполагают отрыв от остального социума.

Да? А Изумрудный сон? Или они в это время остаются частью социума?
Все зависит от того, как работают мозги у конкретного индивида. Или что является ценностями народа, представителем которого он является. Не смотря ни на что, шаманизм дает большую власть. Да. я напомню, что Высокородные вместе со своей возлюбленой королевой отдалились от народа до того, как начали вникать в тайны Колодца Вечности. Так что магия лишь разновидность власти, к которой стремятся соответствующие субъекты...

[Yaris]

А Изумрудный сон?

Лишь способ исправить то, что сделали демоны и высокорожденные. Это царство Изеры, а не мир духов.

Не смотря ни на что, шаманизм дает большую власть.

Он не дает власти. Дает огромную силу, не сравнимую ни с чем иным, но компенсирует её огромной ответственностью.

Да. я напомню, что Высокородные вместе со своей возлюбленой королевой отдалились от народа до того, как начали вникать в тайны Колодца Вечности

После. Отделились, потому что боялись, что полученная ими сила может принадлежать другим.

Так что магия лишь разновидность власти, к которой стремятся соответствующие субъекты...

Магия - не власть. Она лишь дает её, но изменяет саму сущность арканиста. Благородных ночных эльфов она превратила выродков-высших, людей - в высокомерных и заносчивых магов, считающих "неодаренных" существами второго сорта. Я ведь не зря напомнил об архитектуре Даларана - высоких, гордых башнях волшебников, окруженных убогими домишками их прислуги.

[Aster]

Сообщение от Yaris

Лишь способ исправить то, что сделали демоны и высокорожденные. Это царство Изеры, а не мир духов.

А это тут при чем? Я говорю, что друиды точно так же отделяются от остального общества. Пусть и по другим причинам.

Сообщение от Yaris

Дает огромную силу

Сила не есть власть? Или один из способов ее получить? Хм...

Сообщение от Yaris

После.

Не знаю, на что Вы опираетесь, я опираюсь на документ первоосновы - игры.

Her servitors, whom she called the Quel'dorei or "Highborne", doted on her every command and believed themselves to be greater than the rest of their brethren. Though Queen Azshara was loved equally by all of her people, the Highborne were secretly envied and disliked by the rest of the night elves.
Sharing the priests' curiosity towards the Well of Eternity, Azshara ordered the Highborne to plumb its secrets and reveal its true purpose in the world.

Не находите, что последовательность тут несколько иная, чем у Вас?
Преобразование магией лишь усилило отчужденнось.
Впрочем, если Вы верите в собственную непогрешимость, предлагаю свернуть дискуссию.

[Yaris]

Впрочем, если Вы верите в собственную непогрешимость

Не нужно верить, чтобы знать. А вам нужно перечитать соответствующую литературу.

[Рукия]

Сообщение от Aster

Сила не есть власть? Или один из способов ее получить? Хм...

А я бы не сказала...род Менетил правил используя силы...Правда закончили они плачевно, но это уже как повезет.