Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Mutabor]

Сообщение от Т.Е.

О каких интересных вещах тут без меня разговаривают!
...
Победа в такой конкурентной борьбе ...не бывает случайной, причину, по-моему, следует искать в различиях между двумя видами. Основное морфологическое отличие неандертальцев от нас...

Т.Е., экой Вы, батенька, ползучий биошовинист...

Если бы все ЭТО было так просто, гг.Уйченые давно-о-о бы все-привсе объяснили. Честнее отослать любителей "неандертальской жызни" к Л.ф.Берталанфи (теория систем - с социальными, психологическими, климатическими и прочая факторами). А лучше просто признать: Великая Современная Позитивистская Наука не в курсе.

Позволю лишь одну инвективу в сторону Вашей гипотезы (ни в коем случае не в Вашу лично):

Скрытый текст - Вот-с...:

упущен фактор предрасположенности и/или устойчивости к генетическим мутациям. К примеру, "рас" среди неандертальцев не наблюдалось. А ко времени их "внезапного" исчезновения - у ХоСапиенсов они уже уже были в самом расцвете

[Седой Ёж]

Рассказ Бредбери "Все тенали бороговы" или "И глюкали зелюки")))

[Ранго]

Hespersky, о спасибо, я не знал, что Лондон фантастику писал. Так, стоп, это не где старик рассказывает трём сыновьям о том, как они построили город и его потеряли?
почему бы и не съесть неандертальца как дичь? Забрать его силу? :-) Чего мясу пропадать. Сарматы же не гнушались, даже в человеческой коже ходили, кровь пили как вампиры. И, кто знает, может нам и родственники. Ну, кому-то да родственники.
- Нет жалости! - рычит первый фюрер. - Неандертальцы размножаются как черви! Нашему же племени не хватает жизненного пространства!
Племя идёт грабить, убивать, насиловать в случайно генерируемом порядке.

[Иллария]

Фигня какая-то с плюсометом. Вообще ни в чью сторону не работает, но при этом не предлагает подождать сутки:)

[SunnyBоy]

Сообщение от oligerd

никто не мог видеть динозавров. Драконов видели либо первобытные фантасты, либо, что реальней - просто любопытные люди, которые находили открытые захоронения. А вообще (но это мое мнение и оно скорее всего ошибочно) драконы - это что-то из подсознания и отношения к динозаврам не имеют вообще.

Знаешь, а я слышал версию, согласно которой люди вполне могли застать динозавров. Понятное дело, что углеродный анализ не всегда дает точное датирование останков, потому вопрос дискуссионный, но вообще сбрасывать возможность того, что наши предки пересекались с реальными дино, я бы не стал окончательно. Много косвенных свидетельств, вроде наскальных рисунков, росписей ваз и т.п.

Мне легко рассуждать ибо не историк. Вообще давно замечена одна простая вещь: гуманитарии по образованию, заполучая в руки перо/клавиатуру, вдохновенно пишут киберпанки и технологичные СайФай, строят космические корабли и т.п., в то время как технари по образованию ударяются в ботанику, географические экспедиции и альтернативную историю

[Ранго]

SunnyBоy, да, насчет последнего сам в шоке. Меня только последние полгода стало тянуть по профессии в истор. рассказы. Какого же я лезу туда, где ничего не соображаю!!!
65 млн назад - конец динозаврам.
Современный человек - тысячи лет.
Нет, застать мог только в священной фантазии. Или машине времени.

[Иллария]

Мне легко рассуждать ибо не историк. Вообще давно замечена одна простая вещь: гуманитарии по образованию, заполучая в руки перо/клавиатуру, вдохновенно пишут киберпанки и технологичные СайФай, строят космические корабли и т.п., в то время как технари по образованию ударяются в ботанику, географические экспедиции и альтернативную историю

Хм... А я - ботанику люблю. В географии - плаваю. Основная привязка - эндемичные виды растений. То есть, где Филлипины с Австралией, например, знаю только потому, что такое, ну такое растет!

Киберпанк - даже читать не люблю. Хотя, конечно, влияние соавтора наглядно и благотворно:) как и общая просветительская роль форума:) вон, лекции Демьяна у меня в голове обычно укладываются, даже когда речь идет о вещах, которых обычно она не вмещает:)

т.е. - совместить бы с моим ребенком:) напрямую. Они бы обсудили филогенетические деревья, а бы тем временем сидела бы в уголке блондинкой и не отсвечивала бы:) или нет, пирожные бы подносила своевременно:)

[Седой Ёж]

SunnyBоy, ты строитель? Фентези или Нф? Хотя тебе бы пошла эротическая ересь а-ля Вилли Конн... Типа "Космическая проститутка"... Дарю заголовок)))

[Mutabor]

Сообщение от SunnyBоy

Вообще давно замечена одна простая вещь: гуманитарии по образованию, заполучая в руки перо/клавиатуру, вдохновенно пишут киберпанки и технологичные СайФай, строят космические корабли и т.п., в то время как технари по образованию ударяются в ботанику, географические экспедиции и альтернативную историю

SunnyBоy, как раз ЭТО вполне очевидно и объяснимо. Знания - главное препятствие на пути фантазии (но не воображения!). Так что, кто знает - молчит или делает; кто не знает - пишет

oligerd, не беспокойтесь: с Вами все в порядке (см. выше)

[Hespersky]

Сообщение от oligerd

Hespersky, о спасибо, я не знал, что Лондон фантастику писал. Так, стоп, это не где старик рассказывает трём сыновьям о том, как они построили город и его потеряли?

Ещё как писал. Апокалиптику и не только
Футурология-социалка - Железная пята,
Апокалиптика - Алая Чума,
рассказ ещё был "Враг всего человечества" про ученого.
Это из того что вспомнилось сразу.

почему бы и не съесть неандертальца как дичь? Забрать его силу? :-) Чего мясу пропадать. Сарматы же не гнушались, даже в человеческой коже ходили, кровь пили как вампиры. И, кто знает, может нам и родственники. Ну, кому-то да родственники.
- Нет жалости! - рычит первый фюрер. - Неандертальцы размножаются как черви! Нашему же племени не хватает жизненного пространства!
Племя идёт грабить, убивать, насиловать в случайно генерируемом порядке.

PEOPLE FOR EATING TASTY ALIENS!!!

[Седой Ёж]

Черт, опять чуть не подрался. потому что русский и горжусь этим. Не, не националист. просто чем плохо быть русским? Почему я не могу этим гордится. Могут осетины, дагестанцы. евреи, адыгейцы, а русские нет? Бесит дико...

[Ранго]

Ох, как обидно сейчас идти спать! Спасибо за беседу по истории, вот чего мне не хватало сегодня!

[Mutabor]

Сообщение от Седой

Черт, опять чуть не подрался. потому что русский и горжусь этим. Не, не националист. просто чем плохо быть русским? Почему я не могу этим гордится. Могут осетины, дагестанцы. евреи, адыгейцы, а русские нет? Бесит дико...

Седой, что можно сказать об ЭТОМ? Разве что...

Скрытый текст - Такие дела:

[Иллария]

Сообщение от oligerd

Ох, как обидно сейчас идти спать! Спасибо за беседу по истории, вот чего мне не хватало сегодня!

Спокойной ночи:) приходите еще:) мы еще и на машинке вышивать умеем:) с)

[Седой Ёж]

Mutabor, ты прав, мне грустно стало. считал нормальным человеком... А тут: осетин- гордо, а русский- стыдно... А ЮА и кто спас? Русские? А мне ты говоришь о больном, у меня родственники погибли, а вам (русским) этого не понять... А кто спас остальных родственников??? Кто сделал ЮА государством и признал ее?? При чем тут русские? Упс... Тут я не выдержал и сказал.что нашим надо было не лезть туда, в таком случае, а просто смотреть как Грузия и Южная Осетия убивает друг друга и потом посчитать, сколько осетин выживет... Все равно даже не уважаете тех. кто пришел на помощь.. Может я и не прав...

[SunnyBоy]

Сообщение от oligerd

Современный человек - тысячи лет.
Нет, застать мог только в священной фантазии. Или машине времени.

Вероятно, предки тоже откапывали, находили в болотах (где там могут долго храниться останки? Где-то без доступа воздуха) скелеты титанических габаритов. Так что драконьи байки местами могут иметь отношение к тем самым рептилиям. Хотя согласен. Если бы драконов не существовало, их стоило бы выдумать. Должен же рыцарь завоевать даму. Лапша - самое древнее блюдо))

Сообщение от Иллария

лекции Демьяна у меня в голове обычно укладываются, даже когда речь идет о вещах, которых обычно она не вмещает:)

т.е. - совместить бы с моим ребенком:) напрямую. Они бы обсудили филогенетические деревья, а бы тем временем сидела бы в уголке блондинкой и не отсвечивала бы:) или нет, пирожные бы подносила своевременно:)

Не ты одна с них млеешь) Вас втроем можно слушать часами. Пирожные и я могу взять на себя, а вот умную собеседницу днем с огнем

[Mikki]

Седой, ты прав.

[Т.Е.]

Сообщение от Mutabor

А лучше просто признать: Великая Современная Позитивистская Наука не в курсе.

Так я ведь не берусь отвечать за ВСПН, а говорю, какие гипотезы мне ближе и почему :) Они существуют, у них своя аргументация, ни разу не безупречная. А то, что всё давно объяснили бы... Ну, многое давно объяснили, и многое с тех пор переобъяснили по-другому. На том и стоим. Я исхожу в своих воззрениях из текущего (точнее, устаревшего лет на пять, если быть до конца честным, а в современной науке пять лет - громадный срок) состояния оных гипотез, и честно признаюсь, что смотрю на них своей колокольни и не знаком с вопросом всесторонне.
Кстати, почему вдруг именно к Берталанфи? О_о Это, мягко говоря, издалека.

Сообщение от Mutabor

упущен фактор предрасположенности и/или устойчивости к генетическим мутациям. К примеру, "рас" среди неандертальцев не наблюдалось. А ко времени их "внезапного" исчезновения - у ХоСапиенсов они уже уже были в самом расцвете

Упущенно огромное множество факторов, большинство из которых трудно исследовать. Естественно, каждый кулик заходит со своей стороны - кто-то с морфологической, кто-то с геоклиматической, и так далее... Вот когда кулики встречаются, дополняют и критикуют друг друга, гипотеза развивается (или отсыхает).
Генетическая сторона вопроса, конечно, очень интересна (и именно на этом поле за пять лет могло быть многое вспахано), в том числе и с позиций популяционной генетики, но это скорее не инвенктива к одной из упомянутых гипотез, а основа для нескольких самостоятельных и независимых версий. Строго говоря, этот фактор не "упущен".
А механизмы формирования человеческих рас - вообще лес дремучий, и я бы в данном случае не связал его огульно с мутационными процессами. И так понятно, что объяснить одними этими факторами происхождение устойчивых рас никак нельзя, но даже в случае с нашими предками это довольно запутанный и противоречивый процесс (неоднократные случаи буквально совместного формирования рас без видимых барьеров, тут же тоже туча гипотез, отдающих предпочтение разным факторам).
В общем, понятно же, что если кому станет интересно, он может почитать об упомянутых гипотезах и составить собственное представление. Мне, кстати, пока писал ответ, стало интересно очень многое :) От гипотез никуда не уйдешь даже там, где можно пощупать и посмотреть собственными глазами, а уж тут...
oligerd, договорились :)

[Седой Ёж]

SunnyBоy, Из саблезубого кролика лапша?)))


Mikki, Я тоже так подумал и выкинул собеседника из комнаты вместе с кофе)))

[Mikki]

Седой, кофе можно было и оставить