Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 13:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 20:51.
Ответить с цитированием
  #261  
Старый 06.04.2007, 11:44
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 9
Репутация: 0 [+/-]
Мне кажется, кольцо - испытание властью, которому подвергается его носитель. Может быть поэтому хоббиты меньше всего подвержены его влиянию: они не стремятся к власти. Им нужна уютная норка, теплая постель, сытный обед. У них нет таких властителей, как у людей, у них нет короля. Для них все проблемы Громадин и их повелителей - что-то далекое и непонятное. А люди и эльфы не могут пройти этого испытания, не могут справиться с искушением. Понимающие это от кольца отказываются - это Гэндальф, Галадриэль, Арагорн. А такими людьми, как Боромир, кольцо овладевает даже на расстоянии: слишком велика их жажда власти.
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 14.05.2007, 19:05
Аватар для Nelvende
Местный
 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 114
Репутация: 5 [+/-]
Есть такая тема, что ВК - вообще не фэнтези =) Во всяком случае, "правоверные толкинисты" всячески от этого открещиваются, ссылаясь на исследования Кошелева и его суровое академическое определение: ВК - это "роман с элементами волшебной сказки и героической эпопеи" и никак иначе :D Один из тех, с кем я как-то переписывалась, вообще гневался сильно по поводу причисления Вк к фэнтези: по его мнению, фэнтези - исключительно массовая литература невысокого качества, и равнять ВК с ней - очень плохо =) Я пыталась с ним спорить, но как-то убежденности не хватило :)
Тут, как я поняла, сомнений по поводу того, что ВК - фэнтези, нет?

ПС: на тему разных вариантов написания имени Толкина есть подробная статья на Арде на куличках, интересующиеся могут посмотреть там, что и как )))



Судя по письмам, было вот так: после опубликования "Хоббита" попросили что-нибудь еще, но предложенные эльфийские легенды отвергли. "По причине большой популярности "Хоббита" у читателей от меня потребовали продолжения, однако мои "древнеэльфийские" легенды были отвергнуты: как написал рецензент издательства, в них чересчур много того кельтского очарования, которое в больших дозах приводит англосаксов в бешенство..." (Слова самого Толкина, естественно). Только после этого возник замысел ВК, причем очень расплывчатый замысел: сам Толкин в одном из писем довольно интересно перечисляет моменты, которые для него самого поначалу были сюрпризом, темным местом в сюжете.
=)
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 14.05.2007, 19:37
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, это известная песня, характерная для высоколобых адептов "истинной литературы".
"Вся фантастика -- дрянь (как вариант: пошлость, ремесленные поделки, бессмысленное чтиво т тд)."
"Так ведь, такая-то книга (например, "Час быка" Ефремова), вполне себе произведение искусства"
"Так "Час Быка" -- не фантастика, потому, что не дрянь. А раз "Час быка" не фантастика, значит, моё первое утверждение -- верно. Вся фантастика -- дрянь".

В таких случаях просто с собеседником лучше условиться предварительно о терминах. И тогда окажется, что под термином "фэнтези" вы понимаете разные вещи. Для него одним из РОДОВЫХ признаков фэнтези является низкопробность с литературной точки зрения. Толкиновские книги этим важнейшим признаком не обладают, и, следовательно, в понимании того собеседника к фэнтези не относится.
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 18.05.2007, 15:25
Аватар для Arachne
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2007
Сообщений: 63
Репутация: 1 [+/-]
Меня Толкиен к примеру интересует как писатель, с его собственным мировоззрением. Поэтому я читаю и изучаю все его произведения и критику, и это настолько многогранно, что удивляешься, как ты этого раньше не заметил. И еще его отношение к творению, к личности художника очень близко для меня.
__________________
Проникая туда, где небо и земля ещё не разделились, где инь и ян ещё не возникли, я достигаю цели быстро и неотвратимо.
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 18.06.2007, 17:54
Аватар для Бука
Местный
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 246
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Бука
До знакомства с Толкиеным я вообще не знала такое понятие как мир ( в мысле фантазийный мир полностью продуманный писателем) а потом сильно увлеклась. Даже сидела с листочком и проверяла, нет ли ошибки в его тексте. Наверное поэтому его ВК - моя самая любимая настольная книга. Было время была даже толкиенутой.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] ...где-то очень глубоко и до первой пропущенной кормежки...
Бука - существительное женского рода

МИТТРИС
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 18.06.2007, 22:09
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
и писатель,и учёный,и "любитель старины".... + храбрый солдат ... эх, и ведь какой талантливый же был человек!
сам я начал своё знакомство с его творчеством с "Хоббита (туда и обратно)"... потом прочитал первое издание "Властелина колец" (только 1-й том.) был весь потрясён и захвачен. потом в руки мне попался "весь" ВК,скомпонированный в один том,с кучей сокращения и диким переводом (вместо гномов там были "карлики"). и лишь потом я смог прочитать этот шедевр. да,Профессор смог написать великую Книгу. до сих пор иногда перечитываю,а,перечитав,смотрю прекраснейшую экранизацию романа....
p.s. (сорри за мрачность-никто не знает где именно похоронен Толкин? интересно...)
p.p.s. когда выйдет "Хоббит" ?
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 18.06.2007, 23:11
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,544
Репутация: 1132 [+/-]
Толкиен похоронен на католическом кладбище в Вулверкоте (Оксфорд).
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 19.06.2007, 09:02
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Похоронен вместе с женой. А на надгробном камне выбито: Берен и Лючиэень.
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 04.07.2007, 15:35
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Вот ведь какая штука...

Ну хоть тресни, а не производят толкиеновские старцы и мудрецы впечатления действительно мудрых людей (и не-людей). Что получается: живут тысячелетиями и тысячелетиями делают одни и те же залипухи. Тысячелетиями наступают на одни и те же грабли и впрок эта наука не идёт. Где она, заявленная мудрость? Думаю, за две-три тысячи лет даже самый тупой индивидуум может набраться мудрости уж если не Вселенской, то хотя бы житейской. Даже у современных нам людей есть такой период в жизни, когда гормоны уже отыграли, а маразм ещё не наступил. В это время обычно человек мудр. Хотя бы чисто житейски.

Или же умственное развитие персонажей Толкиена каким-то образом пропорционально общему сроку их жизни?
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 04.07.2007, 15:59
Аватар для Valor
Мастер слова
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 1,055
Репутация: 22 [+/-]
Окакой мудрости можно говорить?, когда рушится мир и все радостно тупят. В общем эпоха давит своим грузом, вдавливая всех в грязь бытия.
Тысячелетия живут тулько эльфы. Гномы лет четыреста. Интересно, как проводят эти тысячелетия эльфы. Пьют, гуляют, горланят песни, танцуют под луной у костра. Когда появляется враг, они вспоминает былые деньки и одевают доспехи и берут меч или делают ноги.
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 04.07.2007, 16:11
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Valor
Окакой мудрости можно говорить?, когда рушится мир и все радостно тупят. В общем эпоха давит своим грузом, вдавливая всех в грязь бытия.
Об обычной мудрости: не суй пальцы в розетку, не дразни собак, не разговаривай с дураками, сделай контрольный выстрел в голову поверженному врагу.

Мир рушится как минимум со времени отковки колец. И всё это время "мудрецы" радостно изображают из себя воспитанников группы ЗПР, изобретая себе трудности и набивая шишки об одну и ту же притолоку. Речи Гэндальфа и этого... агента Смита... Элронда на Совете в Раздоле. Это просто непередаваемая летопись политической близорукости и слабоволия. Сколько давали шансов Саурону -- он использовал их все. Единственный, у кого котелок варит. Но и он не допетрил на колечко своё противоугонную систему поставить...

Цитата:
Сообщение от Valor
Тысячелетия живут тулько эльфы. Гномы лет четыреста. Интересно, как проводят эти тысячелетия эльфы. Пьют, гуляют, горланят песни, танцуют под луной у костра. Когда появляется враг, они вспоминает былые деньки и одевают доспехи и берут меч или делают ноги.
Вроде бы эльфы живут вечно, разве нет?
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 04.07.2007, 16:28
Аватар для DESTERO
Местный
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 196
Репутация: 1 [+/-]
Саурон тоже мягко говоря не очень умён. Вот примеры Саурон как впрочем и остальные похоже ни разу не слышали о тактике и стратегии. Саурон пытается задовить врагов числом, люди и эльфы и числом в некоторых сражениях, а вдругих силой. Саурон даже не додумался поставить охрану на роковой горе, он знал что только в горе можно расплавить кольцо, но нет он всё равно оставил гору без защиты. Ещё почему нельзя было натравить назгулов на арагорна, леголаза то есть на главных, но нет назгулы всёравно убивали одних рядовых.
__________________
СЕКС и НАСИЛИЕ!!!
Вот смысл человеческой жизни!
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 04.07.2007, 16:54
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Саурон возможно и понимает кое-чего в тактике, а вот орки - нет. Это раз. Саурон многое понимает в стратегии - и его стратегия основывается именно на численном превосходстве. Кроме того союз с Саруманом это действительно умный ход - таким образом Саурон фактически обезвредил совет магов, превратил одного своего врага в союзника и с его помошью связал силы Рохана. Чем все закончилось, мы, правда, знаем... Это два. В ставке на число он, правда, просчитался, нужно было орков более умными делать... Это три.
Травить назгулов на главарей это конечно умно вот только проблема в том что мир большой и поиск главарей довольно тяжел. Разведку в глубине территорий противника организовать сложно. Уж если Саурон не смог вовремя узнать о приближении роханцев к осажденному Минас-Тириту то понятно что маневр Арагорна с умбарским флотом и мертвяками для него был полной неожиданностью. А уже в процессе битвы было несколько поздновато...
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 04.07.2007, 17:26
Аватар для DESTERO
Местный
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 196
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator
Саурон многое понимает в стратегии - и его стратегия основывается именно на численном превосходстве.
Задавить числом это не стратегия.
Цитата:
Сообщение от Argumentator
Травить назгулов на главарей это конечно умно вот только проблема в том что мир большой и поиск главарей довольно тяжел. Разведку в глубине территорий противника организовать сложно. Уж если Саурон не смог вовремя узнать о приближении роханцев к осажденному Минас-Тириту то понятно что маневр Арагорна с умбарским флотом и мертвяками для него был полной неожиданностью. А уже в процессе битвы было несколько поздновато...
Неужели девять назгулов не могли во время боя найти главарей, неужели трудно увидеть белого мага на белом коне который совершенно открыто стоял на стенах(я про Гендальфа). И почему назгулы не могли никого убить когда появились духи, духи назгулам ничего сделать не могли. И почему нельзя было духов направить в Мордор.
__________________
СЕКС и НАСИЛИЕ!!!
Вот смысл человеческой жизни!
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 04.07.2007, 17:36
Аватар для Valor
Мастер слова
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 1,055
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов
Вроде бы эльфы живут вечно, разве нет?
Почему эльфа нельзя считать вечно живущим.
1. Эльфа можно убить.
2. Эльфы вспоминают, что делали их предки.
3. В среднем эльфам дают от тысячи до нескольких тысяч лет жизни.
(хотя в играх я видел, как эльф доживал до 100 лет и благополучно умирал).
4. Эльф питается, пьет воду. Ограничить и он опять ни кого не беспокоя умрет.
Тут как то читал книгу Аренева. Там был бессмертный. Его не кормили, резали, кололи. Всячески пытали, держали в камере десятилетия. После чего он радостно вырвался и продолжил свой путь дальше.
Эльф так сможет?
Что вы хотите от уруков, они только вылупились. Извращенные эльфы - "орки" не лучший материал для умственной деятельности. Их не для этого извращали. Хотя по фильму орки блещут умом и сообразительностью, а Тиритцы верх тупости. Достаточно того, как они пропустили часть орков, а затем ударили в самую серидину. Орки радостно смяли их в клочья. С луком они оказывается вообще не знакомы. А конная атака на лучников орков засевших в развалинах - это песня. Верх восхищения у меня вызывает, когда эльфы с полными колчанами стрел отбрасывают луки и кидаются на орков с мечами.
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 04.07.2007, 17:44
Аватар для DESTERO
Местный
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 196
Репутация: 1 [+/-]
Ну вообще эльфы бессмертны в том смысле что от старости не умирают. А так меня ещё удивляет что конные люди бегут на копья орков и спокойно давят их.
__________________
СЕКС и НАСИЛИЕ!!!
Вот смысл человеческой жизни!
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 04.07.2007, 17:49
Аватар для Valor
Мастер слова
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 1,055
Репутация: 22 [+/-]
от чего они умирают? Все, что ли от колото резаных ран. Старость к ним приходит. вот только через пару тысяч лет. Молодого эльфа выпускают в свет не ранее 50 -120 лет. 1200 лет младший средний возраст.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 04.07.2007, 18:14
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Я не о том, кто умнее и кто кого побьёт. Маклейн по-любому круче всех.

Речь о том, что понятие "мудрый" к персонажам ВК не клеется никаким клеем, хотя в изобилии присутствует в тексте.
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 04.07.2007, 18:27
Аватар для Valor
Мастер слова
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 1,055
Репутация: 22 [+/-]
Просто Гэндальф работает на свой рейтинг в мире (как самое, самое существо в мире) и Элронд не отстает от него(ведь он всех предупреждал еще тогда, но ни кто его не слушал).
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 04.07.2007, 18:52
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DESTERO
Задавить числом это не стратегия.
Задавить числом это стратегия! Под стратегией мы видимо подразумеваем разные вещи. Стратегия это общий план развития, область долгосрочного планирования.
Понимаешь ли, на то и расчет - задавить числом. Увы и ах, это была единственная доступная для Саурона стратегия - с учетом того что ему в наследство от "черного врага мира" досталась толпа орков. Правда, он их пытался усовершенствовать... Но смысл в том что это действительно была его стратегия развития.
Мне вот только интересно - откуда в Мордоре набиралось пищи на такую прорву орков?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 19:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 01:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 16:49


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.