Анджей Сапковский - Страница 56 - Форум «Мир фантастики»

Виндичи · #1 25.02.2006, 12:11

"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография

Скрытый текст - ***:

Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.

Сапковский о себе

Скрытый текст - ***:

Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.

Библиография

Скрытый текст - ***:

Тематические сайты

Скрытый текст - ***:

Интервью с Анджеем Сапковским

Скрытый текст - ***:

Статьи по творчеству и рецензии на произведения

Скрытый текст - ***:

Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы

Скрытый текст - ***:

Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:

Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!

Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

**Гиселер** · #**1101** 10.08.2012, 12:48

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Как это вы вывели?

Из вышенаписанного тобой, вестимо.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Странно, "тараканам" Болконского и Безухова посвящено в "Войне и Мире" места столько, что... короче, много.

А тараканам Наполеона - гораздо меньше. Толстой не убедил читателя, что у Бонапарта была достаточно веская мотивация для того, чтобы напасть на Россию. Ф топку.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Моей главной аргументацией является книга Сапковского.

Каждый человек читает свою книгу. Единственное, что незыблемо - это черные буковки на белой бумаге. А мотивацию персонажей, заложенную автором каждый читатель воспринимает в меру своего возраста, образования и интеллектуального развития. Если ты не понимаешь авторской задумки, "уперся рогом" в собственную непримеримость - дело хозяйское. Не убеждает тебя текст - дело хозяйское. Цитаты приведены, аргументация предложена. Разбираться в твоей вкусовщине у меня нет ни малейшего интереса.

**Shkloboo** · #**1102** 10.08.2012, 14:52

Цитата:

Цитаты приведены

Цитаты, объясняющие, почему Бонарт отказался от идеи провести бой с Цири не приведены. Цитаты, объясняющие, какое именно признание он хотел услышать... и т.д. и т.п. Зачем было меч покупать, да я это писал уже всё.

Цитата:

Толстой не убедил читателя, что у Бонапарта была достаточно веская мотивация для того, чтобы напасть на Россию. Ф топку.

Толстой писал о мотивах Наполеона (он вобще много пишет о мотивации своих персонажей), не нужно городить ерунду. Зайдите в тему по Толстому и обсуждайте его там.
Здесь у нас Сапковский.

Цитата:

Единственное, что незыблемо - это черные буковки на белой бумаге.

И конечно же несложно будет найти те буковки,которыми автор описал... да, нет, повидимому, это невозможно, иначе бы они уже были в теме в виде цитаты.

**Арык** · #**1103** 10.08.2012, 15:29

Как-то здесь начинает попахивать флудом, али у меня одного сложилось такое впечатление?

**Shkloboo** · #**1104** 10.08.2012, 15:45

"Дал пример нам Бона(па)рт, как нам надо побеждать!" (гимн родины Сапковского)

Цитата:

Как-то здесь начинает попахивать флудом

Просто вместо того, чтобы признать, что у Сапковского нет того, чего у него нет, некоторые (не будем показывать пальцем) разводят демагогию. Внесите свой вклад в разумное обсуждение творчества Сапковского - прочтите и откоментируйте пост № какой-то там т.е. №1046.

**Гиселер** · #**1105** 10.08.2012, 16:50

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Цитаты, объясняющие, почему Бонарт отказался от идеи провести бой с Цири не приведены.

Цитаты чего ? :) Какой бой с Цири ? :)
Если мне не изменяет память, Бонарт сражался с Цири ровно два раза. В первый раз он играючи ее одолел. Во второй - погиб.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Цитаты, объясняющие, какое именно признание он хотел услышать... и т.д. и т.п.

Признание того, кто она такая на самом деле. Изначально ему преподнесли ее, как обыкновенную разбойницу.

Цитата:

— Прыткий вы типчик, господин Риенс. — Бонарт потянулся так, что хрустнули суставы. — Угадали. Да, правда, с этой выученной в Каэр Морхене ведьмачкой была связана еще одна загадка. В Гесо, во время нападения на благородную девицу, девка распустила язычок. Мол, она такая важная, знатная и титулованная, что баронесса перед ней — чепуховина и кукиш с маслом и вообще пониже кланяться должна. Получалось, подумал я, Фалька — самое меньшее — графиня. Интересно. Ведьмачка — раз. Часто мы встречаем ведьмачек? В банде Крыс состоит — два. Имперский коронер собственной персоной гоняется за ней от Кората до Эббинга, приказывая прикончить, — три. А ко всему тому… дворянка вроде бы высокого рода. Ну, думаю, надо будет девку наконец спросить, кто же она в действительности такая.

Он на минуту замолчал.

— Ну, вначале, — он вытер нос манжетом, — она говорить не хотела. Хоть я и просил. Рукой, ногой, кнутом просил. Калечить не хотел… Но надо ж было так случиться, что рядом оказался цирюльник. С прибором для вырывания зубов. Привязал я ее к стулу…

Скеллен громко сглотнул. Риенс усмехнулся. Бонарт осмотрел манжет.

— Все сказала, прежде чем… Как только увидела инструменты. Ну, клещи зубные, козиножки. Сразу разговорчивой стала. Оказалось, что это…

— Княжна Цинтры, — сказал Риенс, глядя на Филина. — Наследница престола. Кандидатка в жены императору Эмгыру.

— Чего господин Скеллен сказать мне не соизволил, — поморщился охотник за наградами. — А поручил просто пришить. Несколько раз повторил: убить на месте, и безжалостно! Как же так, господин Скеллен? Убить королевну? Будущую супругу вашего императора? С которой, если верить слухам, император того и гляди пойдет под венец, после чего будет объявлена крупная амнистия.

Это по поводу признания, которое Бонарт, как мы видим, таки получил.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Зачем было меч покупать, да я это писал уже всё.

И я об этом уже писал. Подробно. #1033.

Меч он ей приобретал для гладиаторских боев. И изначально в его заявке был просто качественный клинок. "Ласточку" же Бонарту "подогнал" Эстерхази, который наверняка был таким же ценителем своего ремесла, как и охотник за головами. Возможно знал какую-то легенду, возможно просто проникся состраданием к девушке на цепи - таких подробностей автор, к счастью, не раскрывает.

Хотел ли Бонарт сразиться с Цириллой (что он и получил в финале) ? Наверняка. Но он не хотел добивать полудохлую девчонку, ему нужен был интересный соперник. И именно таким соперником ему показалась Цири. Про ее родовой, чисто женский магнетизм я уже упоминал. Т.е. тут без сомнения какие-то фрейдистские комплексы. Как маньяк, убивающий свою жертву старается испытать максимум эмоциональных переживаний. Разумеется это не мотивация для человека в своем уме, но Бонарт, который получал удовольствие, убивая своих жертв и разделывая их по кускам, едва ли относится к таковым.

Цитата:

Сообщение от Арык

Как-то здесь начинает попахивать флудом, али у меня одного сложилось такое впечатление?

Подобный пост в теме, посвященной творчеству автора - это как раз и есть пример натурального флуда. ;)
По существу-то есть, что сказать ?

**Shkloboo** · #**1106** 13.08.2012, 10:23

Цитата:

Какой бой с Цири ?

Когда Бонарт покупал меч Цири, он предлагал ей тут же с ним сразится. Однако когда Цири продавец попытался всучить Цири рарный меч, Бонарт обоссался и врубил заднюю. Объяснение этому феномену я не нашел.

Цитата:

Это по поводу признания, которое Бонарт, как мы видим, таки получил.

Нет, Бонарт говорил, мол, я знаю, кто ты такая, змея, но я заставлю тебя саму признаться в этом. Едва ли он сразу знал, что она Цирилла и т.д и т.п. Что тогда он имел в виду?

Цитата:

Меч он ей приобретал для гладиаторских боев.

У нее уже был меч во время их встречи. Собственно, там была куча бесхозных мечей, что с ними стало? Зачем Бонарту продавать/выкидывать меч Цири, чтобы потом разорятся на новый?

Цитата:

А поручил просто пришить.

Забавно, что Бонарт помнит поручение, исполнять которое он с самого начала, скорее всего, не собирался. Зачем он вобще подписывался на квесты Филина и того феодала, если не хотел их выполнять? Он вполне мог отказаться, сохранить репутацию и не заработать двух новых влиятельных врагов. За Крыс и так была обьявлена награда, так что он мог послать всех в лес и как бы "случайно" встретится с Крысами.

**Гиселер** · #**1107** 13.08.2012, 12:26

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Когда Бонарт покупал меч Цири, он предлагал ей тут же с ним сразится. Однако когда Цири продавец попытался всучить Цири рарный меч, Бонарт обоссался и врубил заднюю. Объяснение этому феномену я не нашел.

Он подзадоривал ее, и не более того. А когда оружений вытащил "Ласточку" и заговорил пафосным слогом, он имел ввиду финальную разборку между Цири и Бонартом, к которой охотних за наградами ведьмачку и готовил. Бонарт же посчитал, что для такого поединка время еще не настало.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Нет, Бонарт говорил, мол, я знаю, кто ты такая, змея, но я заставлю тебя саму признаться в этом. Едва ли он сразу знал, что она Цирилла и т.д и т.п. Что тогда он имел в виду?

Он узнал приемы, понял, что она - ведьмачка. Этого признания и добивался. Ну а поскольку женщины-ведьмаки, за которыми охотятся первые лица империи - товар штучный, Бонарт и решил поподробнее во всем разобраться. А признание выбивал просто так, чтобы унизить жертву, сломить ее дух. Очевидно же.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

У нее уже был меч во время их встречи. Собственно, там была куча бесхозных мечей, что с ними стало? Зачем Бонарту продавать/выкидывать меч Цири, чтобы потом разорятся на новый?

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Забавно, что Бонарт помнит поручение, исполнять которое он с самого начала, скорее всего, не собирался. Зачем он вобще подписывался на квесты Филина и того феодала, если не хотел их выполнять? Он вполне мог отказаться, сохранить репутацию и не заработать двух новых влиятельных врагов. За Крыс и так была обьявлена награда, так что он мог послать всех в лес и как бы "случайно" встретится с Крысами.

Уволь, но при чем же здесь мотивация персонажей ? Это абсолютно безадресные вопосы в стиле: "Почему данный персонаж поступил так, а не иначе ?" Почему Цири досталась вороная, а не белая или бурая кобыла ? Почему она ушла от Крыс в откровенно опасный для соратников момент ? И т.д. Ставить подобное в упрек автору - абсолютная глупость.

**Shkloboo** · #**1108** 13.08.2012, 14:45

Цитата:

Ставить подобное в упрек автору - абсолютная глупость.

Почему?

Цитата:

Уволь, но при чем же здесь мотивация персонажей ?

Между прочим, "почему этот персонаж поступил так, а не иначе" - это и есть мотивация.

Цитата:

Он узнал приемы, понял, что она - ведьмачка.

Узнал приемы, показанные на арене, да. А про признание он говорит во время покупки меча.
Что было раньше, бой Цири купленным мечем или покупка меча? Бонарт определенно умеет перемещатся во времени.

Цитата:

Почему она ушла от Крыс в откровенно опасный для соратников момент ?

На этот вопрос автор хотя бы пытается ответить. Цири чего-то лепетала как своей подельнице, так и отшельнику как-там-его-забыл.

Цитата:

Почему Цири досталась вороная, а не белая или бурая кобыла ?

Речь о том, что в "саге" рандомный дроп? С Бонарта дропнулся мушкет?

**Гиселер** · #**1109** 13.08.2012, 17:11

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Между прочим, "почему этот персонаж поступил так, а не иначе" - это и есть мотивация.

Мотивация - это цель, которую преследует тот или иной персонаж. В случае с Лео Бонартом она очевидна. Ни одни писатель не будет кропотливо разбирать мотивацию каждого действия своего персонажа. Он же пишет не методичку по вождению транспортного средства ! Любой герой имеет право на эмоции, на собственных "тараканов", наконец. Объяснять сущность каждого из них смысла нет.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Узнал приемы, показанные на арене, да.

Нет. Во время первой же стычки в "Ревности".

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Речь о том, что в "саге" рандомный дроп? С Бонарта дропнулся мушкет?

С геймерского на русский, пожалуйста.

**Shkloboo** · #**1110** 14.08.2012, 10:02

Цитата:

Во время первой же стычки в "Ревности".

Ну да, именно поэтому во время битвы на арене Бонарт говорит, что понял, где Цири обучалась. Наверно, до этого он думал, что она ведьмачка, обучавшаяся в шаолине, а тут понял, нет, это не шаолинь.

Цитата:

С геймерского на русский, пожалуйста.

Я просто процитирую себя.

Цитата:

Зачем покупать её меч? А оружие Крыс (и самой Фальки) куда делось?

Идем дальше...

Цитата:

В случае с Лео Бонартом она очевидна.

Нет. С чего это Бонарт узнал ведьмачий стиль сразу? Сальто в бою крутить это не ведьмачий стиль. О том что он узнал стиль каерморхена он говорит после фокусов на арене, значит, до этого он ничего подобного не знал. Цири не показала в бою с Бонартом какого-то особого мастерства, из описания видно что и крысы смогли обменятся с Бонартом парой ударов прежде чем умереть. Т.е. если бы Бонарт мотивировался каким-то "мастерством" он мог оставить в живых любую крысу на выбор, не дожидаясь, пока подъедет Цири. О том что она подъедет он знать не мог.

Цитата:

И именно таким соперником ему показалась Цири.

После того, как он ее уложил с одного удара? А сам Бонарт что-нибудь про это говорит?

П.С. С каких это пор Цири у Бонарта ходила "полудохлая?" Вобще-то в той схватке пострадало в основном ее самолюбие. Так что она могла в любой момент сразится с ним снова.

**Гиселер** · #**1111** 14.08.2012, 19:16

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Ну да, именно поэтому во время битвы на арене Бонарт говорит, что понял, где Цири обучалась. Наверно, до этого он думал, что она ведьмачка, обучавшаяся в шаолине, а тут понял, нет, это не шаолинь.

Кому и где он это говорит ? Давай оперировать цитатами. :)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Я просто процитирую себя.

Цитирование тебя мне неинтересно.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Нет. С чего это Бонарт узнал ведьмачий стиль сразу?

Потому что Бонарт был профессионалом и мог оценить приемы фехтования, которые против него применяет противник. Точно так же он "раскусил" Кагыра аэп Кеаллаха.

А вообще у тебя слишком много вопросов. Когда у читателя столько "непоняток", ему обычно предлагают перечитать данное произведение целиком. Потому что исполнять обязанности Кэпа - это утомительно.

Цитата:

Сообщение от Franka

... тред ожидаемо идет по кругу. Цвет и материал трусиков ~~Галадриэли~~ Цири уже обсуждался? =Ъ

Кстати, в Саге Сапковский не уделил должного внимания цвету и запаху трусиков Цири. Shkloboo негодуэ. :)))

**Shkloboo** · #**1112** 15.08.2012, 10:00

Цитата:

— Не сумеешь, — раздался в полной тишине голос Бонарта. — Не сумеешь, ведьмачка! В Каэр Морхене тебя бла бла бла бла

А теперь смотрим, с чего это Цири вдруг стала ведьмачкой? Может Бонарт ее уже давно так обзывает?

Цитата:

Слизистые оболочки блаблабла, Крысица.

Цитата:

Он поправил затянутый на исподнем пояс с мечом, блаблабла
— блаблабла, Крысиха!

Похоже, что нет. Он начинает кликать ее ведьмачкой сразу после этого:

Цитата:

Это была импровизация… — Охотник за наградами, который вообще не смотрел на маркизу, сверкнул зубами. — Прекрасная, творческая, я бы сказал, прямо-таки нутряная импровизация. Я слышал о том месте, где учат так импровизированно выпускать кишки. Готов поспорить, что наша мазелька знает это место. А я уже знаю, кто она такая.

Цитата:

Цитирование тебя мне неинтересно.

Повторять одни и те же вопросы мне еще интереснее, особенно, если учесть, что я знаю, что ответов на них так и не последует.

Цитата:

А вообще у тебя слишком много вопросов. Когда у читателя столько "непоняток", ему обычно предлагают перечитать данное произведение целиком. Потому что исполнять обязанности Кэпа - это утомительно.

"перечитывать" в данном случае нечего, т.к. ответов у Сапковского нема.
Кстати, можно подумать, что я прямо-таки задергал всех вопросами, хотя до сих пор никто не потрудился даже начать отвечать на них. Все что тут я вижу - беспочвенные теории, как например, какие-то сексуальные воззрения Бонарта на Цири, хотя он ничем себя не выдает в этом плане, даже если опустить факт, что он вобще отрицает подобные настроения у себя. Бонарт, кстати, вобще женщинами не интересуется, если на то пошло.

Теория, что Бонарт, дескать, не хотел "биться с полудохлой" это вобще смешно. С Цири было все в порядке, Бонарт ей дал пару подзатыльников да пинка - и она уже стала "полудохлой".

То, что Бонарт ее якобы готовил к бою с собой - это также не подтверждается книгой. Ну и т.д.

**Гиселер** · #**1113** 15.08.2012, 18:10

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

А теперь смотрим, с чего это Цири вдруг стала ведьмачкой? Может Бонарт ее уже давно так обзывает?

Sorry, но догадался и назвал - это две разные вещи. К тому же Сапковский писал книгу не для детей даунов, где персонажи должны называть друг друга по имени-профессии-намерениям, чтобы юные читатели не перепутали, кто же перед ними есть.

Суть твоей претензии свелась к тому, что Бонарт впервые назвал Цири ведьмачкой на арене. А обязан был назвать ее так раньше. А Сапковский обязан был запротоколировать его догадку, озвученную вслух.
Батенька, с такими претензиями вам не на форум, а в суд надо. Дабы рассмотреть процессуальные нормы написания авторского текста, который обязан отвечать любому интеллектуальному-мировоззренческому уровню читателя. Ведь читатель отдал за книгу деньги, а это значит что он имеет право получить подробную и доходчивую мотивацию поступков каждого персонажа. Именно так, и никак иначе.

На самом деле Лео Бонарт намеревался шокировать Цириллу своей догадкой. Она колебалась - проткнуть себя мечом или нет. Но психологическое давление Бонарта деморализовало ее. Весь пафос ушел, а с ним и мужество покончить с собой. Кстати, при всех своих отклонениях охотник за головами был замечательным психологом. Лео не просто был виртуозным фехтовальщиком, он добился того, что на него работало его же собственное имя. Его авторитет. В результате чего противники не рисковали схватиться с ним даже имея численное превосходство. Даже Крысы со всем своим юношеским максимализмом колебались, прежде чем начать бой.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Бонарт, кстати, вобще женщинами не интересуется, если на то пошло.

Он сам тебе об этом сказал ? :)

**Shkloboo** · #**1114** 16.08.2012, 10:05

Цитата:

На самом деле Лео Бонарт намеревался шокировать

Цитата:

Он сам тебе об этом сказал ? :)

Просто поставлю это рядом.

Цитата:

Sorry, но догадался и назвал - это две разные вещи.

Это все додумки. В книге Сапковского Бонарт понял, что Цири ведьмачка только во время боя на арене, узнав ее "импровизацию". Он сам сперва намекает, а потом говорит прямым текстом, когда Цири пытается убить себя.
То что он, якобы, сразу узнал что она ведьмачка - в книге этого нет.

И не нужно разводить пустостловие про суд и детей даунов. Потому что это не изменит того простого факта, что у Сапковкого Бонарт понял, что Цири ведьмачка только после боя на арене. Как кое кто тут писал "Единственное, что незыблемо - это черные буковки на белой бумаге."

**Гиселер** · #**1115** 16.08.2012, 18:14

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Это все додумки. В книге Сапковского Бонарт понял, что Цири ведьмачка только во время боя на арене, узнав ее "импровизацию". Он сам сперва намекает, а потом говорит прямым текстом, когда Цири пытается убить себя.

Итак:

Цитата:

— Фалька, — сказал Бонарт, усмехаясь и показывая зубы, как настоящий гуль. — Ты и верно умеешь плясать и мечом вертеть! Ты меня заинтересовала, девушка. Кто ты такая? Скажи, прежде чем умрешь.

Цири тяжело дышала. Чувствовала, как ее начинает охватывать ужас. Поняла, с кем имеет дело.

— Скажи, кто ты такая, и я подарю тебе жизнь.

Она крепче стиснула рукоять. Необходимо было пройти сквозь его выпады, парирования, рубануть его прежде, чем он успеет заслониться. Нельзя было допустить, чтобы он отбивал ее удары, нельзя было и дальше принимать на свой меч его меч, испытывать боль и надвигающийся паралич, который пронизывал ее насквозь и заставлял костенеть при его выпадах локоть и предплечье. Нельзя было растрачивать энергию на пустые уверты от его ударов, проходящих мимо не больше чем на толщину волоса. "Я заставлю его промахнуться, — подумала она. — Сейчас. В этой стычке. Или умру".

— Ты умрешь, Крысиха, — сказал он, идя на нее с выставленным далеко вперед мечом. — Не боишься? Все потому, что не знаешь, как выглядит смерть.

"Каэр Морхен, — подумала она, отскакивая. — Ламперт. Гребень. Сальто".

Она сделала три шага и пируэт, а когда он напал, отмахнувшись от финта, она крутанула сальто назад, упала в полуприсед и тут же рванулась на него, поднырнув под его клинок и выворачивая сустав для удара, для страшного удара, усиленного мощным разворотом бедер. И тут ее неожиданно охватила эйфория, она уже почти чувствовала, как острие вгрызается ему в тело.

Но вместо этого был лишь жесткий, стонущий удар металла о металл. И неожиданная вспышка в глазах. Удар и боль. Она почувствовала, что падает, почувствовала, что упала. "Он парировал и отвел удар, — подумала она. — Я умираю".

Бонарт пнул ее в живот. Вторым пинком, точно и болезненно нацеленным в локоть, выбил у нее из рук меч. Цири схватилась за голову, она чувствовала тупую боль, но под пальцами не было раны и крови. "Он ударил кулаком, — зло подумала она. — Я просто получила кулаком. Или головкой меча. Он не убил меня. Отлупцевал как соплячку". Она открыла глаза.

Охотник стоял над ней, страшный, худой как скелет, возвышающийся как большое безлистное дерево. От него разило потом и кровью.

В этой схватке Цири впервые применяет ведьмачьи приемы. Я сомневаюсь, что большинство мечников ведьмачьего мира оттачивали удары на узком гребне и крутили сальто во время боя. Не говоря уже об ускоренной реакции, ведь Цирилла в одиночку неплохо смотрелась против человека, уложившего шестерых. Этот прием, который закончился неудачей на самом деле спас ей жизнь, поскольку Бонарт заинтересовался столь искушенным фехтовальщиком в рядах обычной подрастковой банды. Этот прием только подтвердил его сомнения, вызванные чрезмерно щедрым предложением Скеллена. А также вызвал первые подозрения, ведь с представителями подобной профессии Бонарт уже сталкивался неоднократно.

Продолжаем:

Цитата:

— Скидавай с себя все! До последней тряпки.

"Их здесь нет, — думала она, раздеваясь и тупо глядя в пол. — Никого здесь нет. И меня здесь тоже нет".

— Расставь ноги.

"Меня вообще здесь нет. То, что сейчас произойдет, меня не касается. Вообще. Нисколько".

Бонарт рассмеялся.

— Ты, сдается, слишком высокого о себе мнения. Ишь, размечталась! Вынужден тебя разочаровать. Я раздеваю тебя, идиотка, чтобы проверить, не спрятала ли ты на себе магических гексов, сиглей или амулетов. Не восторгаться же твоими, Господи прости, мощами. Не придумывай себе черт знает чего. Ты — тощая, плоская как доска недоросль, ко всему прочему уродлива как тридцать семь несчастий. Уверен, даже если б меня сильно приперло, уж лучше отшуровать индюка что пожирнее. Он подошел, разметал ее одежду носком сапога, оценил взглядом.

Это нормально, что обычная разбойница обвешивает себя магическими оберегами ? Сомневаюсь, что тщательный обыск на наличие магических предметов является обычной практикой охотника за головами.

Цитата:

Она обманула его боковым взглядом и нарочитым движением плеча, ударила как молния из плоского синистра. Клинок зазвенел от парирующего удара, такого сильного, что Цири покачнулась и вынуждена была отскочить, задев бедром о стол с мечами. Пытаясь сохранить равновесие, она инстинктивно опустила меч — знала, что в этот момент, если б он хотел, то убил бы ее без проблем.

— Вы что, и впрямь ошалели? — возвысил голос Эстерхази, а свистулька снова оказалась у него в руке. Слуги и ремесленники смотрели одурев. — Отложи железяку.

Бонарт не выпускал Цири из виду, на оружейника же вообще не обращал внимания.

Она, чуть поколебавшись, отложила меч. Бонарт жутковато ухмыльнулся.

— Я знаю, кто ты такая, змея. Но я заставлю тебя самое признаться в этом. Словом или действием! Заставлю признаться, кто ты такая есть. И вот тогда-то я убью тебя.

Очередная проверка на принадлежность к профессии. Опытный фехтовальщик (а Бонарт был фехтовальщиком просто виртуозным) наверняка знаком с разнообразными школами фехтования. Тем более с представителями которых ему приходилось сражаться.

Исходя изо всех вышеперечисленных цитат, бонартовское замечание на арене обращено именно к Цири, но никак не является сиюминутным прозрением. Когда Цирилла профессионально "разделала" гладиаторов-авантюристов, она в очередной раз обозначила свой стиль боя. Бонарту же оставалось только продекламировать очевидное. Именно ради того, чтобы в очередной раз морально подавить девушку.

**Shkloboo** · #**1116** 17.08.2012, 11:38

Цитата:

В этой схватке Цири впервые применяет ведьмачьи приемы. Я сомневаюсь, что большинство мечников ведьмачьего мира оттачивали удары на узком гребне и крутили сальто во время боя.

Начнем с того, что "узкий гребень" здесь вобще не при чем, т.к. дрались они во дворе и накаких "гребней" там не было. Так что что там оттачивала Цири в плане "гребней", для Бонарта это осталось загадкой. Т.к. он в отличии от нас мыслей Цири не читает.
Сальто - это не является отличительной чертой боя ведьмаков. Чуть более чем дофига боев тот же Геральт провел безо всяких сальтов и кувырков.

Цитата:

Не говоря уже об ускоренной реакции, ведь Цирилла в одиночку неплохо смотрелась против человека, уложившего шестерых.

Никакую ускоренную реакцию Цири не продемострировала. Обменялись парой ударов, потом он её уложил. Ничем не лучше Мистле. Как я уже писал, если бы Бонарт захотел поболтать, к примеру, с главарем крыс и его подружкой, то его бой с ними был бы идентичен бою с Цири - обмен ударами, поболтали, потом он их покрошил.
Цири дралась с Бонартом на равных? Это когда они пару мнгновений обменивались ударами, что ли? Тогда Крысы тоже сражались на равных. Они обменивались ударами с Бонартом никак не меньше.

Цитата:

Это нормально, что обычная разбойница обвешивает себя магическими оберегами ?

Ну, если охотник за головами в курсе про "сингли" и "гексы", почему бы разбойнице их не иметь? Может, он решил что она магичка. В любом случае, это не указывает на ведьмака - "сингли" и "гексы" - не атрибуты ведьмачей профессии.

Цитата:

Очередная проверка на принадлежность к профессии.

Вобще-то её профессию он и так знал, в смысле, что она разбойница. Опять таки это не обязательно проверка на "ведьмачью школу" (у автора об этом ничего нет, это додумки). Бонарт мог просто развлекаться, доказывая Цири что она ничего не стоит (в конце концов Сапковский выставляет Бонарта этаким "благодетем", покупает Цири хороший меч, так что нужно напомнить читателям, что Бонарт отрицательный персонаж).
И опять же, сколько длилась эпическая проверка? пару секунд? Где описан супер уникальный удар, который Цири продемонстрировала, который позволял бы изобличить ведьмачью школу?

Ну и, конечно же, "гексы" и "тигли" не указывают на ведьмаков, скорее на магов, тем более, что у Сапковского на одного ведьмака приходится не меньше двух десятков магов. Откуда у Цири (простой разбойницы) "гексы" и "тигли"? Да примерно оттуда же, откуда у Бонарта (простого охотника за головами) знания о них.

Далее... С чего это потасовка в лавке с мечами это проверка на ведьмачность? У автора, как обычно, об этом нет ни слова, это может быть что угодно - например желание напомнить читателям, что Бонарт таки злодей. Я вот читая эту сцену просто умилялся - Бонарт такой няша, купил Цири меч на день рождения. А Сапковский напоминает, вот мол, смотри, Бонарт цири обижает, выставляет ее хреновой фехтовальшицей опять, обзывается и обещает убить.

**Гиселер** · #**1117** 17.08.2012, 17:21

Если тебя не убеждают прямые цитаты из авторского теста, нашу дискуссию на этом я предлагаю прекратить.

Твое недоверие или непонимание сюжета книги в качестве аргумента меня не интересует.

Ner1 · #**1118** 17.08.2012, 22:54

То, о чем сказал Гиселер, для меня при прочтении текста было очевидным. Бонарт как персонаж мне не нравится, более того - он омерзителен, противнее только Вильгефорц, но проблем с его мотивацией и поведением я не заметил.

Почему он заранее принял два заказа - единственное, что может смутить. Но и то не особо. Должно же у опытного охотника быть чутье на золотых рыбок.

**Арык** · #**1119** 18.08.2012, 18:23

Пожалуй, за повесть»Змея» толкну речевку.

Самое главное, что пану Анджею удалось в ней передать тот самый дух войны, который, имхо, обязан присутствовать в каждом произведении подобного рода. Иначе, так сказать, патрон получается холостым, и кроме шума, от него никакого толка. В качестве апофеоза, в качестве пика – эпизод с расстрелом бурбахайки; строки в этом месте повести буквально сочатся кровью, чувствуется животная ярость, бессмысленность и безысходность, что вкупе и дает тот самый дух войны.
С черным юмором пан Анджей тоже не пересолил, разве что в нескольких моментах слегка переигрывает. Македонская и британская линии вливаются в повествование плавно, и глаз о них не стопорится. Мифологии, быть может, можно было и поменьше, но это личный вкус.

В общем, «Змея» понравилась, и всем рекомендую, кто любит почитать художественное о войне.

**Гиселер** · #**1120** 18.08.2012, 23:27

Цитата:

Сообщение от Арык

В общем, «Змея» понравилась, и всем рекомендую, кто любит почитать художественное о войне.

Главный упрек в адрес "Змеи" из уст многих отечественных читателей - это слишком "прозападное" преподнесние войны в Афганистане. Но увольте, чего же они ожидали от польского писателя, который пришет в наше "антироссийское" время ? К тому же, если сравнить мировоззрение пана Анджея с легионом его польских коллег по перу, то получится, что у Сапковского весьма трепетное и кропотливое отношение к советской истории (впрочем, как и к чешской в гуситской трилогии). Поэтому данную повесть следует воспринимать через определенный "фильтр", делая скидку на национальную принадлежность творца. Если абстрагироваться от всего этого поцреотического баттхерта - книга замечательная.