Кловерфилд / Cloverfield (все фильмы)

[Beyond]

Ни смысла, ни красоты исполнения. Меня жестоко обманули.

[Red Fox]

Сообщение от Filwriter

Безусловно очень свежая мысль, обогащающая фильм глубоким смыслом. Прям по Шекспиру: "Съест или не съест - вот в чем вопрос!". Смысл и в треше в таком случае есть. А я спрашиваю о смысле, как о идее.

А ты в тех же "Трансформерах" идею нашёл. Готов поспорить, что нет. Таким образом чёртову кучу фильмов можно записать в разряд "отстой".

[Большой Кукурузо]

Сообщение от Filwriter

Безусловно очень свежая мысль, обогащающая фильм глубоким смыслом. Прям по Шекспиру: "Съест или не съест - вот в чем вопрос!". Смысл и в треше в таком случае есть. А я спрашиваю о смысле, как о идее.
Все ли? А с чем в первую очередь сравнивается этот фильм? С какими лентами? Скажем, Трансформеры не утсупают, а где-то обходят. По смыслу то же самое...

Я говорил о мотивации поступков героев. Фильм из разряда тех, на которых нужно жевать поп-корн, запивая его всем известным газированным напитком. Он не должен заставлять задуматься, он для развлечения. Насчет зрелищности: трансформеры не произвели на меня того эффекта, который на меня произвел Кловерфилд. Авторы Кловерфилда создали атмосферу не за счёт спецэффектов (хотя их там предостаточно), а за счет тех фишек, что обсуждались выше. Трансформеры же меня не зацепили абсолютно. Графика там хороша, не спорю. Но в Кловерфилде к графике уровня трансформеров ещё и добавилась пресловутая атмосфера, что в итоге дает тот самый "эффект присутствия", который я ощутил на себе.

[Filwriter]

Сообщение от Greem

А ты в тех же "Трансформерах" идею нашёл. Готов поспорить, что нет. Таким образом чёртову кучу фильмов можно записать в разряд "отстой".

Не можно, а нужно) А точнее три четвертых современного кинематгграфа туда записать можно (да и нужно, если серъезно). Эм, я ни там ни там идею не искал. Хотя в тех же "Трансформерах" есть хотя бы затертая идея добра и зла, ест ли капнуть как бы между прочим...

Я говорил о мотивации поступков героев. Фильм из разряда тех, на которых нужно жевать поп-корн, запивая его всем известным газированным напитком. Он не должен заставлять задуматься, он для развлечения. Насчет зрелищности: трансформеры не произвели на меня того эффекта, который на меня произвел Кловерфилд. Авторы Кловерфилда создали атмосферу не за счёт спецэффектов (хотя их там предостаточно), а за счет тех фишек, что обсуждались выше. Трансформеры же меня не зацепили абсолютно. Графика там хороша, не спорю. Но в Кловерфилде к графике уровня трансформеров ещё и добавилась пресловутая атмосфера, что в итоге дает тот самый "эффект присутствия", который я ощутил на себе.

Про поп-корм с различными напитками соглашусь, но атмосфера...Все хорошо и есть она вроде, но вот камера убивала напрочь...Пируэты просто нереальные, дергается в попытке показаться реалистичной и тп... Спец-эффекты "Монстро" мелькнули в паре эпизодов и скрылись, поэтому по данному параметру фильмы сравнивать просто не корректно. В том же Годзилле, если бы сам монстр мелькнуд пару раз это смотрелось бы так же. Хотя при современом уровне технологий может и лучше..."Эффект присутствия"...А мне захотелось как в каком-нибудь шутере схватить пушечку да помощнее да с большим количетсвом патронов и пойти бить непонятную дрянь) А "присутствия" я не почувствовал. Наоборот какое-то "отсутствие" было (скажем в том же "Я-легенда!", за счет звука эффет создавался в разы лучше.

[<Ghost>]

Сообщение от Большой Кукурузо

Да и ещё, кто-нибудь заметил, что мост в фильме рушило какое-то щупальце, а у многоуважаемого МОНСТРО таких конечностей не наблюдается. Интересно, что это ляп или второй монстр?

ни то и ни другое это хвост ;)

Сообщение от Filwriter

Прям по Шекспиру: "Съест или не съест - вот в чем вопрос!". Смысл и в треше в таком случае есть. А я спрашиваю о смысле, как о идее.

смысл во всем есть, как и идеи, только некоторые эти идеи губят плохой реализацией. Здесь же реализация вполне удачная.
А идея... ну, всеобщая видеодокументация
Монстр на самом деле не монстр) Это метафора сил природы. Человечество засадило матушке Земле очень глубоко жесткий бур, и из щели выполз мститель. Надоело Земле, что ее постоянно насилуют, вот и появилось своеобразное противодействие, человеческим действиям. Замените Монстра на Торнадо в городе, и мало что изменится.
Основное действие - борьба. Борьба за то, что дорого, за любовь и т.д., борьба может безнадежная, но заслуживающая восхищение.
Отсылка к действительности - стремление героями все заснять. Современная истерия, снимать все подряд - как люди падают, как старушек машина сбивает, как кто-то дерется. Вспоминается момент с головой Статуи, когда все просто встали, и начали снимать.
Желание сохранить о себе память, как движущая сила этих съемок и фраза выражющая это:

- Я не знаю, что сказать...
- Просто скажи, кто ты.

Человек сам по себе ничтожен по сравнению с силами природы. Высокая уязвимость, короткая жизнь, а ведь все хотят жить вечно. Любая стихия может нас попросту сожрать и не подавиться, и чтобы сохранить о себе память, чтобы жить вечно - снимай))))

Ладно... это скорее пространные размышления, чем выражение сути фильма, но там тоже что-то вроде этого...

[Red Fox]

Сообщение от Filwriter

но вот камера убивала напрочь...Пируэты просто нереальные, дергается в попытке показаться реалистичной и тп...

По-моему, нереальные пируэты были только во время бега, полётов самой камеры и т.д. Я бы посмотрел, как, спасаясь бегством, ты бы адекватно снимал происходящее.
По-моему, с камерой всё прекрасно, как и со всем фильмом.
Меня убедили, что идея в фильме есть (я имею ввиду монстра, как воплощение разрушительной силы природы), и я извиняюсь, что ранее это оспаривал.
И также я не считаю, что фильм нелогичен. Всё нормально, учитывая ситуацию. Комиссар Каин в серии книг по Вархаммеру тоже пытался найти фуражку после прогремевшего рядом с ним взрыва. Но никто в нелогичности автора не обвинял.
P.S. "Монстро" с блеском вошёл в пятёрку наилюбимейших моих фиьмов.

[Большой Кукурузо]

Сообщение от Filwriter

Про поп-корм с различными напитками соглашусь, но атмосфера...Все хорошо и есть она вроде, но вот камера убивала напрочь...Пируэты просто нереальные, дергается в попытке показаться реалистичной и тп... Спец-эффекты "Монстро" мелькнули в паре эпизодов и скрылись, поэтому по данному параметру фильмы сравнивать просто не корректно. В том же Годзилле, если бы сам монстр мелькнуд пару раз это смотрелось бы так же. Хотя при современом уровне технологий может и лучше..."Эффект присутствия"...А мне захотелось как в каком-нибудь шутере схватить пушечку да помощнее да с большим количетсвом патронов и пойти бить непонятную дрянь) А "присутствия" я не почувствовал. Наоборот какое-то "отсутствие" было (скажем в том же "Я-легенда!", за счет звука эффет создавался в разы лучше.

Насчет камеры: если бы всё снималось на постановочную камеру из фильма бы получилась очередная годзилла. Про атмосферность Я-легенда могу сказать лишь, что атмосфера опустошенного города мне больше понравилась в "28 дней спустя", вот там, когда показывали пустой город и мужика в больничной пижаме на его улицах, мне стало реально жутко.

Сообщение от <Ghost>

ни то и ни другое это хвост ;)

Да чего-то не похоже было на хвост. Или у него хвост с присосками был?

[Filwriter]

Сообщение от <Ghost>

ни то и ни другое это хвост ;)

Человек сам по себе ничтожен по сравнению с силами природы. Высокая уязвимость, короткая жизнь, а ведь все хотят жить вечно. Любая стихия может нас попросту сожрать и не подавиться, и чтобы сохранить о себе память, чтобы жить вечно - снимай))))

Ладно... это скорее пространные размышления, чем выражение сути фильма, но там тоже что-то вроде этого...

К слову, пленку уничтожить проще, чем человека. Столько домов тот же монстр порушил, что там пленки видимо-невидимо полегло. Так что, теперь о людях никто не вспомнит?
Символ природы в монстре такой же как в том же Годзилле или чем-нибудь другом. Просто, скажем, в том же Годзилле все происходящее немного устарело и выглядело слабо (а 9 лет назад думаю было ого-го). Я не буду оспаривать хорош этот фильм или плох. У меня со времени просмотра копятся только отрицательные о нем эмоции и воспоминания. Просто не зацепило. И идея из-за этого кажется слабой, не новой, да и не особо интересно проявленной...

По-моему, нереальные пируэты были только во время бега, полётов самой камеры и т.д. Я бы посмотрел, как, спасаясь бегством, ты бы адекватно снимал происходящее.

И при ходьбе и просто так порой прорывались. А при спасении жизни, я бы плюнул на съемку и спасал бы свою шкуру, а не работал в помощь спецслужбам. Кстати про реаличтисность. При такой съемки рука оператора попала в кадр всего один раз...Однако он акробат...
Вообще весь фильм для меня выражается в одной фразе (цитата неточная):
- На город напала огромная тварь, разрушила полгорода и откусила голову Статуе Свободы. Наверное есть жертвы...

мне стало реально жутко

Я не про "жутко". А как-то...необычно что ли. Не напугало, но удивило своим эффектом. Это как в "Ванильном небе", когда Круз идет по пустому городу - жутко, а тут чувство, что все эти эсминцы, самолеты, Статуи Свободы без людей ничего не стоят. В конце концов - кто такой человек? И что без него все эти прибамбасы? При просмотре "Моснтро" у меня не возникло таких вопросов...

[Red Fox]

Прочитал статью из "Маятника".
Хм. придирка насчёт этажей меня позабавила. Так они и поднимались на 20 выше, чтобы на крышу попасть! Всё лишь бы переводчиков поругать...

[Corvus Corax]

Их всегда есть за что ругать.

[Red Fox]

Сообщение от Corvus Corax

Их всегда есть за что ругать.

Но не конкретно за это.

[<Ghost>]

Сообщение от Filwriter

К слову, пленку уничтожить проще, чем человека. Столько домов тот же монстр порушил, что там пленки видимо-невидимо полегло. Так что, теперь о людях никто не вспомнит?

вот о вас кто-нибудь вспомнит, если не останется ни людей, которые знают, ни записей, где зафиксировано существование?
Дело не в том, что пленку уничтожить легко... а в том, что сейчас все вокруг только и делают, что снимают все подряд и заливают на Ютуб...

Сообщение от Filwriter

Символ природы в монстре такой же как в том же Годзилле или чем-нибудь другом.

ммм... Годзила была снята как протест японцев против ядерного оружия... они то на своей шкуре узнали ее последствия. Монстр в Хосте появился из-за загрязнения реки. У каждого свое происхождение, и каждый что-то свое символизирует. И к слову, Годзилла Эммериха даже 9 лет назад смотрелась слабо, по сравнению с оригинальной... если не только на эффекты внимание обращать

[Filwriter]

Сообщение от Greem

Хм. придирка насчёт этажей меня позабавила. Так они и поднимались на 20 выше, чтобы на крышу попасть! Всё лишь бы переводчиков поругать...

А зачем им было на крышу попадать? Потом они ее чуть ли ни на крыше нашли. Так получилось. Вот они поднялись, перешли на другую часть крыши, и уже в комнату вошли. Сложилось впечатление, что комната прмя там на крыше и было, что не есть так...
а переводчиков если не за смысл, так за актерскую игру не только ругать, а вешать надо. Особливо, когда наши звезды берутся за перевод. Скамеечными голосами переводят и со смыслом испоганеным.

вот о вас кто-нибудь вспомнит, если не останется ни людей, которые знают, ни записей, где зафиксировано существование?
Дело не в том, что пленку уничтожить легко... а в том, что сейчас все вокруг только и делают, что снимают все подряд и заливают на Ютуб...

Ладно. Положим так. А помним ли мы, скажем, Петра I, только потому, что его кто-то из нас знал (лично;)) или из-за записей. Таким образом вообще какая-то депресивная тенденция...Давайте бегать по городу: А! Мы все умрем, нас забудут, горе-то какое. Человека забудут в 90% случаев. Если только он не прославится. Заливай-не заливай ролики на Ютуб - все равно забудут. А то, что сейчас все снимают - это не желание сохранить о себе память, а показать всем что умеют ерундой страдать похлеще многих...

[<Ghost>]

Сообщение от Filwriter

Потом они ее чуть ли ни на крыше нашли. Так получилось. Вот они поднялись, перешли на другую часть крыши, и уже в комнату вошли. Сложилось впечатление, что комната прмя там на крыше и было, что не есть так...

ну, почему же? Там было показано, как они еще зашли в дом, и шли по коридору...
может последний этаж

Сообщение от Filwriter

Ладно. Положим так. А помним ли мы, скажем, Петра I, только потому, что его кто-то из нас знал (лично;)) или из-за записей.

это уже немного другой случай -_-

Сообщение от Filwriter

Таким образом вообще какая-то депресивная тенденция...Давайте бегать по городу: А! Мы все умрем, нас забудут, горе-то какое. Человека забудут в 90% случаев. Если только он не прославится. Заливай-не заливай ролики на Ютуб - все равно забудут. А то, что сейчас все снимают - это не желание сохранить о себе память, а показать всем что умеют ерундой страдать похлеще многих...

А разве нельзя прославиться, записав страдание ерундой мирового масштаба? = ))))
У каждого свои мотивы записи. Кто-то ерундой страдает, кто-то для себя, кто-то для других... я же не говорю, что герой или все записывают себя для увековечивания в памяти. Это, как я тогда и сказал, было просто размышление на тему, вызванное фильмом ;)

[Filwriter]

Сообщение от <Ghost>

ну, почему же? Там было показано, как они еще зашли в дом, и шли по коридору...
может последний этаж

А разве нельзя прославиться, записав страдание ерундой мирового масштаба? = ))))
У каждого свои мотивы записи. Кто-то ерундой страдает, кто-то для себя, кто-то для других... я же не говорю, что герой или все записывают себя для увековечивания в памяти. Это, как я тогда и сказал, было просто размышление на тему, вызванное фильмом ;)

1. Нет. Точно помню фразу: Она живет явно не на первом этаже...
- Да. На 39...
И что-то там еще про количетсво этажей. а поднялись они - показали надпись 59. А потом сразу оказались в нужной комнате. Телепорт?
2. Ну так или иначе даже для себя снимают, страдая ерундой. Если не страдают - получается кино)
А герой заисывал чтобы потом на Ютуб залить ;) И поржать с друзьями...
А нам предлагают этим роликом восхититься...

[Red Fox]

Сообщение от Filwriter

И что-то там еще про количетсво этажей. а поднялись они - показали надпись 59. А потом сразу оказались в нужной комнате. Телепорт?

Оператор снимал не все 7 часов катастрофы.

[Рапира]

Лично мне фильм понравился. Показана чистая человеческая безысходность. Пусть фильм снят неординарно, и там нет супергероев, он все равно заставляет задуматься. А как бы мы, которые все время твердим о своем мужестве, поступили?

[Chaosman]

Мне понравилось. Безусловно есть недостатки, но их немного и они не значительны. Идея с любительской камерой шедевральна. Такого я еще ниразу не видел. Предрекаю большой плагиат в будующем. Абрамсу надо сразу эту идею закопирайтеть. Эффект присуствия настолько велик, что в некоторые моменты просто не понимаешь: какого около тебя сидят люди и жрут попкорн, когда ты в Нью-Йорке и тебя мочат какие то мелкие твари.
Также, что очень понравилось это нужные моменты в нужное время. Когда уже начинаешь скучать, то сразу где-нибудь что-нибудь рушится, кто-нибудь умирает и прочее. Спецэффекты шикарны. игра актеров в некоторых местах хромает, но в целом мне понравилось.
А теперь о грустном. Я конечно все понимаю, но отсуствие сюжета огорчило. Не то что бы очень сильно, но как то непривычно. также несколько раздражалы постоянные фразы типа
*все рушится, подобие годзиллы только что убило толпу людей*
Главные герои между собой - все будет хорошо, не беспокойтесь, все будет отлично
или это например

Скрытый текст - спойлер:

*у элизебет полуметровый штырь в плече*
Главый герой - ты в порядке?(как будто сам не видет)
Элизебет - да, все хорошо.

Какой ... хорошо????? ... не хорошо!!!! - ответ должен быть таким.
Я конечно все понимаю, но отсуствие ненармативной лексики лишило фильма еще большего эффекта присуствия. Но это уже не сценаристы виноваты, а наши переводчики.

Кстати о переводе. Про название фильма я ничего не говорю, все и так уже было сказано. Но блин голоса героев......Это просто нечто. К ним конечно потом привыкаешь, но самая первая реплика главного героя - вызвала бурный смех в зале. Просто он сказал обычные вроде бы слова ТАКИМ голосом.

Ну и грустная концовка. Я ожидал что то другое, хотя хдесь это безусловно на пользу фильму.
9/10

[John Smith]

Идея с любительской камерой шедевральна. Такого я еще ниразу не видел.

Рискуете быть распнутым фанатами "Ведьмы из Блэр".Из за которой сея идея и стала популярной.Её так же использовали в Де Пальмовской "Без цензуры",Испанском "Rec" и многих других фильмах.
Так что исходя из вашей логики это УЖЕ плагиат.
На счёт голоса в начале согласен.

[Chaosman]

Рискуете быть распнутым фанатами "Ведьмы из Блэр".Из за которой сея идея и стала популярной.Её так же использовали в Де Пальмовской "Без цензуры",Испанском "Rec" и многих других фильмах.

Такого я еще ниразу не видел.

Я такого не видел, так что ни с чем сравнивать не могу. Хотя если подобное уже было, то значит был неправ)