Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Музыка

Музыка Одно из самых фантастических искусств.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.01.2009, 23:29
Аватар для Red Fox
Дан Сванё - гений
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,137
Репутация: 1483 [+/-]
Стрелка

Музыкальный клуб

Я в музыку порой иду, как в океан,
Пленительный, опасный—
Чтоб устремить ладью сквозь морок и туман
К звезде своей неясной.
(Шарль Бодлер)


Музыкальный Клуб (МК) - объединение пользователей Форума "Мир Фантастики", цель которого - обсуждение музыки разнообразных исполнителей в деталях и музыки в целом. Основатель Клуба - Iron Man. Вступить в него может любой желающий! Заявки на вступление подавать здесь. Все предложения по обсуждению исполнителей, альбомов, муз. вопросов, предположений и т.п. - в организацианной теме. Непосредственное же обсуждение утвержденного материала будет вестись в данной теме.

В МК существует 2 группы пользователей: Руководители и Участники. Первые - утверждают обсуждаемую тематику и, собственно, руководят процессом дискуссии. Вторые - основной костяк клуба, те, кто ведет дискуссии на предложенные темы. Участники так же выдвигают предложения по обсуждению тех или иных исполнителей/альбомов.

Дискуссия на предложенную тему желательно должна быть развернутой и не содержать в себе сообщения рода "мне понравилось/не понравилось".
Обязательным является тот факт, что любому пользователю клуба, участвующему в дискуссии необходимо ознакомиться с обсуждаемым материалом, то есть прослушать его.

Что касается вопроса доступности музыки, Вы можете воспользоваться ресурсами, указанными в теме Поиск Музыки или обратиться ко мне в личные сообщения.

Сроки обсуждения утвержденного музыкального материала определяют Руководители клуба. По умолчанию - это 2 недели, но этот срок может быть изменен Руководителями по тем или иным причинам.

Напоминаю, что со 2 ноября 2009 формат обсуждений расширился. Теперь обсуждаются не только альбомы, но также и другие вопросы, связанные с музыкой, будь то предположения, гипотезы и т.п. Это даст возможность расширить кругозор посетителей нашего форума, и вообще, увеличить диапазон обсуждений.

Скрытый текст - Руководители:
Iron Man (бывший)
МАХНО (бывший)
Greem Novel




Скрытый текст - Обсужденные ранее исполнители и альбомы:
12-31 января 2009 года:
2 Unlimited - "Get Ready!" (1992).
Aqua - "Aquarium" (1997).
E-Rotic - "Sex Affairs" (1995).
E-Type - "Made in Sweden" (1994).

1-19 февраля 2009 года:
Black Sabbath - "Sabbath Bloody Sabbath" (1973).
Deep Purple - "Machine Head" (1972).
Led Zeppelin - "Led Zeppelin IV" (1971).
Queen - "Queen" (1973).

20 февраля - 16 марта 2009 года:
13th Floor Elevators - "The Psychedelic Sounds of the 13th Floor Elevators" (1966).
The Hives - "Barely Legal" (1997).
The Stooges - "The Stooges" (1969).
The White Stripes - "Elephant" (2003).

С 17 марта 2009 года:
Einherjer - "Dragons of the North" (1996).
Ensiferum - "Ensiferum" (2001).
Enslaved - "Eld" (1997).
Týr - "Eric the Red" (2003).

С 2 ноября 2009 года:
Простота и сложность музыки.

26 декабря 2010 года - 5 февраля 2011 года:
Вокал.

6-20 февраля 2011 года:
Anthrax - "Among the Living" (1987).
Megadeth - "Peace Sells... But Who's Buying?" (1986).
Metallica - "Master of Puppets" (1986).
Slayer - "Reign in Blood" (1986).

21 февраля - 6 марта 2011 года:
Buzzov•en - "...At a Loss" (1998).
Crowbar - "Crowbar" (1993).
Dystopia - "Dystopia" (2008).
Eyehategod - "Take as Needed for Pain" (1993).

7-20 марта 2011 года:
KMFDM.

21 марта - 3 апреля 2011 года:
Queen - "Queen: Live at Wembley Stadium" (1990).

4-19 апреля 2011 года:
Joy Division - "Unknown Pleasures" (1979).
Public Image Ltd - "Metal Box" (1979).
Siouxsie and the Banshees - "Kaleidoscope" (1980).
The Fall - Hex Enduction Hour (1982).

20 апреля - 3 мая 2011 года:
B.B. King - "Completely Well" (1969)
Howlin' Wolf - "The London Howlin' Wolf Sessions" (1971)
Robert Johnson - "King of the Delta Blues Singers, Vol. II" (1970)

4-19 мая 2011 года:
At The Gates - "Slaughter of the Soul" (1995)
Carcass - "Heartwork" (1993)
Dark Tranquillity - "The Gallery" (1995)
In Flames - "The Jester Race" (1996)

9-14 ноября 2011 года:
Obscura - "Omnivium" (2011)

15-24 ноября 2011 года:
Falloch - "Where Distant Spirits Remain" (2011)

18-28 декабря 2011 года:
The Stone Roses - "Second Coming" (1994)

29 декабря 2011 года - 11 января 2012 года:
Acid Bath - "When the Kite String Pops" (1994)

12 января 2012 года - 5 февраля 2012 года:
夢中夢 - "夢中夢" (2006)

6 - 20 февраля 2012 года:
Xiu Xiu - "Women as Lovers" (2008)

21 февраля - 3 марта 2012 года:
Slipknot - "Mate. Feed. Kill. Repeat." (1996)

4 марта - 12 апреля 2012 года:
Mr. Bungle - "Mr. Bungle" (1991)

13 - 21 апреля 2012 года:
Burzum - "Umskiptar" (2012)

22 апреля - 7 мая 2012 года:
Miasma & The Carousel Of Headless Horses - "Perils" (2005)

8 мая - 23 мая 2012 года:
Napalm Death - "Scum" (1987)

24 мая - 6 июня 2012 года:
Massive Attack - "Blue Lines" (1991)


Скрытый текст - Расписание обсуждений:
С 7 июня 2012 года:
Love - "Da Capo" (1967)
__________________
Осталось немного

Последний раз редактировалось Red Fox; 07.06.2012 в 14:58.
Ответить с цитированием
  #241  
Старый 08.05.2012, 02:47
Аватар для Red Fox
Дан Сванё - гений
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,137
Репутация: 1483 [+/-]
Napalm Death - "Scum" (1987)



Трек-лист:
1. "Multinational Corporations"
2. "Instinct of Survival"
3. "The Kill"
4. "Scum"
5. "Caught... In a Dream"
6. "Polluted Minds"
7. "Sacrificed"
8. "Siege of Power"
9. "Control"
10. "Born on Your Knees"
11. "Human Garbage"
12. "You Suffer"
13. "Life?"
14. "Prison without Walls"
15. "Point of No Return"
16. "Negative Approach"
17. "Success?"
18. "Deceiver"
19. "C.S."
20. "Parasites"
21. "Pseudo Youth"
22. "Divine Death"
23. "As the Machine Rolls On"
24. "Common Enemy"
25. "Moral Crusade"
26. "Stigmatized"
27. "M.A.D."
28. "Dragnet"
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 08.05.2012, 06:31
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,389
Репутация: 1413 [+/-]
Какие ещё "гневные отзывы"? Scum - это неподыхучая классика правильного грайндкора, ёмана. Стыдно такое не знать.

Потом отпишу подробнее.

Последний раз редактировалось Don't Eat It; 08.05.2012 в 06:40.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 08.05.2012, 14:12
Аватар для Vollmond
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 1,058
Репутация: 413 [+/-]
Сейчас я буду слушать напалм детх и в прямом эфире рассказывать о своих впечатлениях от сего опуса. Поехали.
Первая забавность - всего одна песня длится дольше двух минут. Мда, что то мне подсказывает, что отзывы будут гневные.
Первый трек - интро. Довольно милое, мрачное. Но если такой же голос будет везде - все плохо.
Второй трек начинается довольно мило, но затем все скатывается в унылую долбежку с унылым же рычанием. Однако с середины все снова становится вполне сносно. Не считая вокала, он по прежнему уныл.
Третий эээ... Оккей. Только один вопрос - "зачем?".
Четвертый начинается медленно, вязко, качево, круто. Дальше постепенно разгоняется, затем снова замедляет темп, и к середине песни снова разгоняется до... Вы правильно поняли, унылой долбежки! К счастью она длится недолго и конец трека вполне неплох. Кроме самого конца, где снова долбежка.
Старт пятого навевает воспоминания о треше, что уже неплохо. И опять долбежка. Блин, они что, один и тот же кусок в каждую песню что-ли вставляют.
Шестой примерно тоже самое, что и третий. Зато с гитарным соло!
Седьмой начинается с драм-соло, продолжается долбежкой, а с середины радует чем то довольно упоротым.
Восьмой очень неплох. Даже долбежка в нем звучит не так уныло, как раньше. А уж кроме нее все и правда круто. Кроме вокала, вокал снова ужасен. В конце приятное соло.
Трек под номером девять весьма задорный. И гитары ничешные, да.
В десятом треке так же порадовало все, что не касается долбежки. Тоже самое можно сказать и об одиннадцатом.
Двеннадцатый - окей, молодцы, пацаны.
В треннадцатом можно услышать скриминг, ух ты. Так же отмечу еще более туалетное, чем обычно, качество саунда. Но скрим очень даже ничего.
Дальше идут 3 трека одинаковой степени унылости и безсмысленности. Касательно них - см. трек №3.
Скриминг в 17 песне не может не вызвать улыбки. Да и все остальное, в принципе, тоже. Минутная бугагашка.
В 18 треке идет довольно занятный эффект на голос, в остальном таже долбежка.
А начало 19 очень даже ничего. К сожалению, дальше снова "абыр-абыр" и долбежка. Крепись, Астаир, осталось чуть-чуть.
20 эээ... Что?
21 уже позанятней, спасибо скримингу.
В 22 запомнилось эхо ближе к концу, в остальном все тоже самое.
23 - бухой мужик барагозит в баре. Молодец.
24 - ок.
25 забавный по инструментальной части, и традиционно уныл вокалом.
26 все как обычно, ничего не поменялось. 27 круто заканчивается, в остальном ничего особенного.
И ВОТ ОН, ПОСЛЕДНИЙ! Такой же, как и все остальные. Привет, долбежка, привет утробные рыки. Анальных воплей жаль не завезли.

Итог: КГ/АМ. Сейчас, после прослушивания, у меня два вопроса - "что это было?" и "зачем?". Вопросы риторические. Вполне неплохие моменты, надерганные из других стилей перекликаются с унылой и одинаковой долбежкой. Вокал не катит совсем. Итого shift+del. Нафиг так жить.

Последний раз редактировалось Vollmond; 08.05.2012 в 14:49.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 19.05.2012, 13:48
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,389
Репутация: 1413 [+/-]
Сподобился переслушать дебютный Napalm Death.

Неподыхучая классика грайндкора. Да, того самого, первоначального грайндкора, который ещё не оброс говном, сэмплами из порнухи и фильмов ужасов и всем прочим добром (хотя, какие-то предпосылки уже есть: всего лишь через год выйдет дебютный Carcass), которым так богат современный порногор.

Всё предельно серьёзно, сыро и быстро. Звучит, как замес из краста, помноженного на быстрый и максимально тупой хардкор. С некоторыми еле заметными влияниями со стороны метала.

Группа придерживается принципа "чем хуже, тем лучше" во всём: звучание сортирно, гитарные партии просты и топорны, ударные то отстукивают медленные, зловещие, незамысловатые (опять же) партии, то срывается в ультрабыстрое (по тем временам, естественно), ураганное молотилово.

Лирика под стать музыке: минималистично, напористо, радикально.

Скрытый текст - Napalm Death - Scum:
In your mind
Nothing but fear
You can't face life
Or believe death's near

A vision of life
On television screens
An existence created
From empty dreams

Hide behind T.V.
Hide behind life
You should be living
But you only survive

Life holds nothing
But pain and death
Don't look for love
There is none left


В лучших традициях крастеров a-la Doom.

Плотная, местами непроницаемая стена звука создаёт атмосферу хаоса и тотального всеконца.

Эти парни хотели создать что-то предельно поехавшее и амузыкальное. У них это получилось. В какой-то степени. Хотя это далеко не предел. Сейчас такое смотрится даже как-то наивно. Но это сейчас. Тогда это был своеобразный прорыв. Новая планка антимузыкальности, если так можно выразиться. Так или иначе, эта пластинка, наравне с релизами Repulsion, Carcass и тд. дали жизнь современному грайндкору. И не только.

Тепло отношусь к ND и к этому альбому в частности. Но такая музыка уже как-то плохо воспринимается. По-этому никакой оценки не поставлю. Это уже не моя чашка чая.

Но это классика. Никто, конечно, любить не обязан. Но вот послушать, я считаю, стоит. Хотя бы один раз. Кривовато выразился, но я думаю, что вы меня поняли. Аминь.

Последний раз редактировалось Don't Eat It; 19.05.2012 в 13:51.
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 19.05.2012, 17:06
Аватар для Red Fox
Дан Сванё - гений
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,137
Репутация: 1483 [+/-]
Печаль

Только что я тоже прослушал альбом "Scum" группы Napalm Death.

Для начала пару слов о том, почему я выбрал именно этот альбом для обсуждения. Грйндкор для меня - терра инкогнита. Знаком я с ним только по некоторым песням с ранних альбомов Carcass, и те меня не очень сильно впечатлили, в отличие от позднего творчества группы. С мыслями "вдруг я упускаю что-то классное" я и предложил нам поговорить об альбоме, который считается классическим в жанре - "Scum".
Согласен одновременно и с Astair, и с Бубликом. Этот альбом амузыкален и максимально упорот. По большей части он состоит из бласт-бита с риффами, которых почти не слышишь и воплями, которые лучше бы и не слышать. Иногда, впрочем, в альбоме проявляются "корни" грайндкора, и можно услышать вполне приличный хардкор-панк и краст-панк. И состоящий полностью из таких моментов альбом вполне мог бы мне понравиться.
А на то, что мы имеем на деле, я могу лишь сказать "эмм, OK". То есть ладно, альбом, по словам Бублика, дал просраться в своё время. У грайндкора достаточно любителей, хорошо. И вообще воспринимать всё это дело с серьёзным лицом, наверное, не стоит (какую-нибудь "You Suffer" иначе просто не получится). Но меня альбом почти не порадовал, и продолжать знакомство с жанром я сейчас не буду.
И ещё я вполне понимаю, почему Napalm Death и Carcass в определённый момент ударились в дэт-метал, и всячески их в этом поддерживаю. Трудно представить, как можно годами лепить (и слушать) немузыкальное долбилово и не тронуться.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 24.05.2012, 14:09
Аватар для Red Fox
Дан Сванё - гений
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,137
Репутация: 1483 [+/-]
Massive Attack - "Blue Lines" (1991)



Трек-лист:
1. "Safe from Harm"
2. "One Love"
3. "Blue Lines"
4. "Be Thankful for What You've Got"
5. "Five Man Army"
6. "Unfinished Sympathy"
7. "Daydreaming"
8. "Lately"
9. "Hymn of the Big Wheel"
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 26.05.2012, 21:28
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,621
Репутация: 306 [+/-]
В процессе прослушивания (до этого целиком не слушал).
Понимаю, что в начале 90-х (да и конец 80-х) подобного рода музыка была интересней и оригинальней, ибо последний альбом МА ничем не удивил.
Целиком потом отпишусь
ПЫСЫ. послушал, отличнейшая работа!!! Хронометраж такой, что не успеваешь опомнится как iPod отщёлкивает к началу. Есть отсылки к Марвину Гею, где-то перекликается с MC SOLAAR (в след раз предлагаю его дебютник послушать), но в сумме у нас классический трип-хоп с чудной музыкой и хуками и верными голосами. 10/10.
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...

Последний раз редактировалось Slim Slam Snaga; 27.05.2012 в 19:06.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 03.06.2012, 15:25
Аватар для Vollmond
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 1,058
Репутация: 413 [+/-]
Сейчас я буду слушать весь пост-рок дебютный альбом Massive Attack, и отписываться по нему в "прямом эфире".Я этот альбом уже слышал, так что знаю, чего ожидать, но не настолько много, что бы знать песни досконально. Let's go.
Открывает альбом песня Safe From Harm. Что мы тут видим. Смесь очень мягкого хип-хопа и соула. Последний проявляется в вокале Шары Нельсон, который звучит изумительно. Второй же голос, как я понимаю, принадлежит Трики. В остальном песня звучит клевой смесью старого и нового, если можно так выразиться.
One Love - полная противоположность первой песни. Она медленней, ритмичней, а поет в ней Хорас Энди. Собсна, тут мы слышим засемплированную смесь все того же хип-хопа, но уже с регги. И это хорошо. Всем улыбка, пацаны.
Следующая песня возвращается к духу первой, только смещает акценты в сторону хип-хопа. Очень мягкий речитатив, столь же мягкий фон, и все это создает картину вечернего Лос Анджелеса. Под эту вещь надо кататься на машине в Сан Андреасе. Косяк всего один - заканчивается песня очень резко.
Если верить википедии, то на четвертом треке поет Тони Брайан. Кто такой Тони Брайан я не знаю, но с задачей он более чем справляется. Еще одна порция хорошо измененного регги. Где мой билет до Лос Анджелеса.
Five Man Army это что то вроде смеси того, что было до этого. Песня звучит чуть агрессивней, чем предыдущие. Сочные голоса, сочные ритмы, и подвывания Хораса Энди на фоне. Что еще надо для счастья. Вот так совершенно незаметно подкралась середина альбома.
Шестой трек это... Ну, это вау. Серьезно, я не знаю почему, но у меня от него возникает такой всплеск ностальгии, что охренеть можно. Тэгодрочерством заниматься уже не охота, так что просто скажу, что Unfinished Sympathy - вещь.
Daydreaming - еще одна хип-хоп композиция. Снова шикарные голоса, но музыка в этот раз поярче. Плюс тут снова можно услышать Шару, правда ее партия мне показалась никакой.
Предпоследняя песня предлагает еще одну ядерную смесь. В этот раз чисто хип-хоповая музыка с ярким ритмом, семплами и дальше по списку, но с притащенным явно не оттуда вокалом.
Сорри, у меня вырубили свет. Итак, последняя песня. Она не очень похожа на остальные, но прекрасно вписывается в альбом. Очень светлая и теплая композиция, которую можно легко ставить саундтреком к какому-нибудь "Королю-Льву".
Вот и закончился альбом. Стоп, уже?

Что мы имеем в итоге? А имеем мы прекрасную работу, особенно для дебюта. Нет ни одной лишней песни, альбом очень разнообразный и хронометраж подогнан идеально. Он совершенно не затянут, но и при этом не оставляет ощущения недосказанности. 7 и 8 треки, на мой взгляд, чуть слабее остальных, но и они чудо как хороши. Мне остается только снять шляпу и поапплодировать пацанам.

Последний раз редактировалось Vollmond; 03.06.2012 в 17:21.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 04.06.2012, 18:31
Аватар для Red Fox
Дан Сванё - гений
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,137
Репутация: 1483 [+/-]
Только что я прослушал альбом "Blue Lines" группы Massive Attack и готов поделиться впечатлениями.

Сразу стоит внести ясность: с трип-хопом я практически не был знаком до сегодняшнего дня и Massive Attack мне не были известны. То есть, вышло так, что функцию по расширению кругозора настоящее обсуждение уже выполнило.
На примере "Blue Lines" я стал более-менее отчётливо представлять, что же такое трип-хоп. Получилась чилаутная и преимущественно электронная музыка, берущая многое от огромного количества жанров. Прежде всего угадывается регги, даб и хип-хоп. Неплохой набор.
Что же касается альбома, то он неплох. Расслабляющий и позитивный. Именно такие стоит включать глубоким вечером в уставшем состоянии и немного грустном настроении. Но подобного рода работы для меня так и остаются "пригодными для отдельных моментов" - слушать их постоянно мне неинтересно.
Альбом в целом выдержан в одном ключе, существенная разница видна в разных композициях лишь в вокале. Тут есть и женский вокал, и мужской, и речитатив/рэп. Немудрено - с таким то количеством вокалистов в титрах.

Что можно сказать в целом? "Blue Lines" - это хороший альбом, отлично подходящий для того, чтобы расслабиться. Но обсуждать здесь, по большому, нечего. У меня всё.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 05.06.2012, 17:26
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,389
Репутация: 1413 [+/-]
Ну, в общем, послушал я ваш Massive Attack.

Скажу сразу, что трип-хоп - совершенно не моя музыка. Нормально слушал только Tricky. И ещё один альбом Laika. Ещё можно вспомнить компиляшку Bjork, но это было настолько давно, что я уже ничего не понмю.

А Massive Attack и вовсе слышу первый раз. Вот так вот.

Первая композиция ("Safe from Harm") весьма и весьма. Приятная, обволакивающая, "плотная" музыка. Очень мило. А ещё тут Трики засветился. Приятная неожиданность.

Вторая пачка ("One Love") - медленная, ритмичная композиция. Отдаёт древним ямайским дабом. Опять же - мило.

Заглавная песня альбома - "Blue Lines". Ритмом более похоже на открывашку. Дуэт речитативов под плавное, медитативное "тудуц".

Про "Be Thankful for What You've Got" могу сказать примерно то же самое. Только заместо речитатива - пение.

"Five Man Army" звучит несколько мрачнее или, как бы это сказать, "тяжелее", чем предыдущие вещи. Хотя, из общей картины не выбивается.

"Unfinished Sympathy" ... не знаю, что про неё можно написать, не повторяясь.

И про все остальное тоже.

Наиболее заметный плюс этого альбома - целостность и законченность. Ничего лишнего. Всё на своих местах. И это всё создаёт очень приятный эффект.

Хорошая музыка. Что тут ещё сказать.
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 07.06.2012, 14:56
Аватар для Red Fox
Дан Сванё - гений
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,137
Репутация: 1483 [+/-]
Сообщение

Love - "Da Capo" (1967)



Трек-лист:
1. "Stephanie Knows Who"
2. "Orange Skies"
3. "¡Que Vida!"
4. "7 and 7 Is"
5. "The Castle"
6. "She Comes in Colors"
7. "Revelation"
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 22.09.2012, 21:57
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Могу предложить на обсуждение альбом?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 22.09.2012, 22:20
Аватар для Red Fox
Дан Сванё - гений
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,137
Репутация: 1483 [+/-]
Мережук Роман, я клубом больше не рулю. Об этом написано в оргтеме и, по большому счёту, твой вопрос лучше бы смотрелся там. =)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.