Dragon Age. Все игры серии

[Виндичи]

Сообщение от Silver Fox

Работающих связок умений, которые может использовать перс в бою. Механик используемых в бою. Особенно в классической нвн2, скажем у чистого воина? )

Обезоруживание, нокдаун, дразнилка, веерная атака, плюс всякие кулаки мгновенной смерти и удары праведного гнева у классов престижа. Ну и куча пассивок в придачу. Если речь об этом.

[Silver Fox]

Сообщение от Al Bundy

я вообще не понимаю про какой цвет ты говоришь -))

Цветная строчка это почти термин. Т.е. диалог с пометкой. Означающей, что вы используете свои особые черты. Скажем интеллект, мудрость, харизма, красноречие, выступление... Не важно чем помечается цветом или словом в начале. Глянул на знак - выбрал - все хорошо.

Сообщение от Al Bundy

это значит такие же как в ДАО, только заметно объемнее)

Количество не значит качество. А учитывая строчки с пометкой и однообразность многих диалогов в нвн 2, то диалоги проматываются на раз. Хотя примеры интересных все равно есть.

Сообщение от Al Bundy

воинов я не помню, просто помню, что в сабже тупо в несколько раз больше классов

А толку. Дело в геймплее. С настолкой не сравнить. Без мультиклассирования воин почти однокнопочен в классической нвн2. Почти все классы без заклинаний изрядно обделены в плане геймплея. Это была одна из основных проблем. Поэтому и придумывали престиж классы.

Сообщение от Виндичи

Обезоруживание, нокдаун, дразнилка, веерная атака,

Забыл рассечение. ;) Обезоруживание ситуационное и трудно применимое. Нокдаун и веерная атака на механику влияли не запредельно. Дразнилка да, но опять же на одного противника в нвн2... Как агро толку мало. Рассечение как механика годится, но действует само. Мощные скиллы на урон не добавили разнообразия в геймплее.

Сообщение от Al Bundy

ибо там войны не умеют даже блочить проходы

Есть умения по агро. Скажем Запугивание и Провокация. В нвн же все сводится к свободной атаке. Разница в механике существенна. И не сказать, что принцип в нвн2 лучше. Блочить проходы там воины лучше не умеют. Я бы поставил на скрытые атаки ловкачей. Вот они в проходах решали. Хотя опять же мб дело в билде и вкусовщине.

Сообщение от Al Bundy

указанное дополнение запилило в ДАО еще пару веток магий;

Оно запилило пару веток всем и дало возможность постоянно менять билды. Для геймплея появились десятки новых ситуационных связок. Которые раньше не брали из-за узкости применения.

[Виндичи]

Silver Fox, я рассечение к пассивным отношу. Но даже скромный воин может, хоть и со скрипом, научиться использовать вещи других классов и свитки, а уж там умений пруд пруди - от баффов до файерболов.

[Silver Fox]

Сообщение от Виндичи

Но даже скромный воин может, хоть и со скрипом, научиться использовать вещи других классов и свитки,

Учитывая его интеллект в обычных версиях это же сколько надо очков вложить в магические предметы? И как ни крути в нвн2 у воина решал билд с множеством мощных атак от любимого оружия и специализации. Проблема нвн2 в эффективных механиках. На ранних уровнях игра не магическими классами всегда сводилась к тупому пинанию врага в ближнем бою. И так длилось очень долго. Поэтому маска и интереснее во многом классики. Там персонажи даются уже высокого уровня. В дао же сразу появляются возможности этого избежать за счет тактических боев целым отрядом с самого начала. Я молчу про обучение. Ибо в нвн 2 оно очень короткое. А в дао скорее для атмосферы. Как ни крути Элани и Кара приходят к нам не сразу.

Сообщение от Виндичи

Silver Fox, я рассечение к пассивным отношу

Я все же механики ставлю выше просто умений. Всякие наносящие урон однообразные умения быстро надоедают. Прожал кнопки. Убил с прокаста. Скука. В этом плане из современного пример многообразия механик дота 2.

[Al Bundy]

Сообщение от Silver Fox

Цветная строчка это почти термин. Т.е. диалог с пометкой. Означающей, что вы используете свои особые черты. Скажем интеллект, мудрость, харизма, красноречие, выступление... Не важно чем помечается цветом или словом в начале. Глянул на знак - выбрал - все хорошо.

так не всегда, может не сработать, а в дао и такого нет -)

Количество не значит качество.

ну так в дао и некачественные диалоги, хотя я по большому счету и НВНовые не люблю

А толку. Дело в геймплее. С настолкой не сравнить.

ну вообще в не знаю насколько пропатченной версии, но в нвн2 больше классов, чем в базовом данже; ну и каково разнообразие в дао у воина - оно такое же скудное и при этом там всего меньше (классов, лута, блабла), и при этом в нем такая унылая тактика - нвн, в котором несложно найти минусы, по-прежнему валит дао на лопатки.

Есть умения по агро. Скажем Запугивание и Провокация.

это не то, оно не позволяет именно блокировать, а вот в нвн воины не раздвигаются в стороны, если моб автоматом бежит на стоящего сзади мага, воины тут его не пускают, а в дао пускают;

В нвн же все сводится к свободной атаке.

в нвн есть и защитные режимы, всякие сбивания с ног и т.д., плюс переагривание там встроено в наносимый урон, т.е. чтобы на тебя отвлеклись, нужно просто перестать атаковать тем, на кого агряться, и атаке своим персом, а еще лучше суммоном

Оно запилило пару веток всем и дало возможность постоянно менять билды. Для геймплея появились десятки новых ситуационных связок. Которые раньше не брали из-за узкости применения.

раньше брали конус и шли с ним, в этом была вся тактика, в этом и в выманивании врагов по одному, т.е. если рассуждать про действительно рабочие механики, в дао она вообще была одна; при этом, рассуждая про воинов, не забывает превосходство и в числе классов, и в числе магий тем более, равно как и в их разнообразии и приминимости.

[Виндичи]

Silver Fox, там есть свои нехитрые секреты. Для веерной атаки тоже нужно 13 родных очков ловкости и интеллекта, однако желающих получить престиж-класс мастера оружия это не останавливает. Обилие шмота позволяет всласть поэкспериментировать со статами. Впрочем, разнообразие - это ещё не всё.

[Angvat]

Виндичи,
Да все равно не фонтан. У паладина вон коня отобрали, а взамен не дали ничего. Ну и магия мне не нравиться - сперва постоянно бегаешь отсыпаться, потом всех выносишь за счет save\load. Мана и отсутствие кучи однотипщины мне нравиться куда больше. Хотя в Дракошка имхо магию слишком обкорнали. Дали кучу площадного урона, но нет ни одного призыва (ну кроме скелета).
Справедливости сказать, я вообще не помню грамотного переноса настолки на комп. В ДнД много лишнего\дисбаланса, в Упырях Балаган социальщина\работа в команде зарублены на корню, Ктулху вообще шутером сделать, про остольное лучше вообще вспоминать.

[Al Bundy]

Сообщение от Angvat

Мана и отсутствие кучи однотипщины мне нравиться куда больше.

как это сочетается? ведь как раз мана это закликивание одним и тем же самым выгодным заклинанием, а вот заклинания, составленные до отдыха - это сознательный выбор и прогноз необходимого минимума, в каком бою использовать, в каком будет излишне, какое заклинание оставить на потом и т.д. Так чта однотипщина - это манка, а вот дндшная система магии идеальна для тактик-геймплея. СэйвЛоад это другой разговор, СэйвЛоад зло, но чекпоинт тоже, лучший днд всегда будет за столом

[Silver Fox]

Сообщение от Al Bundy

так не всегда, может не сработать, а в дао и такого нет -)

Может не сработать, но последствия не фатальны для сюжета. Много в нвн2 выбор не той реплики решал для финала? В дао же концовка от наших реплик зависела изрядно.

Сообщение от Al Bundy

ну так в дао и некачественные диалоги, хотя я по большому счету и НВНовые не люблю

Итак дао не хуже в этом плане нвн2? Уже какой то консенсус. Опять же тебе скорее не нравятся персонажи, а не диалоги?

Сообщение от Al Bundy

в нем такая унылая тактика

А можно подробнее. Вот привожу пример. Как выглядит ранний бой в нвн2. Допустим перс воин. С нами Келгар и Нишка. В идеале Нишка прячется и ждет за углом. Подбегают враги. Нишка убивает одного скрытой атакой, после чего либо сражается, либо отступает пока есть возможность. Потом мой перс и Келгар бьют толпу врагов, пока один не умрет и не пройдет рассечение. Возможно Нишка успеет обойти врагов с тыла и прикончить еще одного. Вся тактика. По сути боссов минимум. В дао же построение тактики другое. У нас изначально есть танк, есть дисейблы, есть эскейпы. А так же враги враги постоянно радуют попытками применить тактику. В отличае от статистов из нвн2 классики, где нормальные бои появляются ближе к середине, когда мы сталкиваемся с магами, необычными условиями боя и т.д.

Сообщение от Al Bundy

а в дао пускают;

Это скорее претензия к технической проблеме в ии. Кстати не помню такого в эвейкенин. Мб исправили? В нвн2 просто можно пробежать мимо и опять же бои не настолько динамичны. Враги стоят и машут друг по другу мечами раунд за раундом. Выглядит аки стратегия. Также вопрос скорее технический. Движок, ии... Но если такую логику применять, то почему воин не перекроит путь врагу своим телом, а всего лишь попытается ударить врага бегущего мимо? А уже потом бежит за ним?

Сообщение от Al Bundy

в нвн есть и защитные режимы,

Которые не слишком меняют механику. Скажем боевое колдовство запрещает свободную атаку. Но сколь сильно это влияет на тактику в целом на ранних этапах? Пока нет нормальной концентрации заклинания будет фейлить постоянно в бою рядом с врагом. Опять отсылка к высоким уровням. А ведь это реально меняет механику, а не просто цифра +3 к защите.

Сообщение от Al Bundy

всякие сбивания с ног и т.д.

Учитывая ряд особенностей малоэффективно в нвн2 по сравнению с другими вариантами билдов.

Сообщение от Al Bundy

раньше брали конус и шли с ним, в этом была вся тактика, в этом и в выманивании врагов по одному

Я тебя удивлю, но я вообще играл без стихийной магии до середины игры. Конус пофиксили в патчах. Кстати, в том же 2 нвн, как и в темпл оф элементал ивел очень часто враги вообще не могли ничего противопоставить связке огненный шар + проворное отступление. Кинул, убежал. Повторять до победного, если враги без нормальных дальников или тебя не видят. Как то в темпл оф элементал ивел я чуть приоткрыв дверь закидал так целую толпу жутких монстров гораздо круче меня. ИИ не мог ничего сделать. Меня просто не захватывала зона внимания монстра. Я уж молчу про "Пир вампиров". Это заклинание в нвн2 учитывая его мощность было просто имбой против почти любого босса. Хорошо хоть в классике его не было. Что поделать, читерских комбинаций всегда много.

Сообщение от Виндичи

Для веерной атаки тоже нужно 13 родных очков ловкости и интеллекта, однако желающих получить престиж-класс мастера оружия это не останавливает. Обилие шмота позволяет всласть поэкспериментировать со статами. Впрочем, разнообразие - это ещё не всё.

Я про классику писал специально. Дополнения многое изменили. Тру манчкины вообще брали класс чародея или барда чтобы уйти в нкд ибо этот престиж класс для любого бойца был просто улетным.

Сообщение от Angvat

я вообще не помню грамотного переноса настолки на комп.

Увы. Так оно и есть. Да и специфика сказывается, взять тоже ясновидение.

Сообщение от Al Bundy

ведь как раз мана это закликивание одним и тем же самым выгодным заклинанием,

Кд и резы, как всегда не дают это делать постоянно. Да и слишком ситуативны многие. Та же духовная клеть против толпы мелких пауков бесполезна. Доты не дают лютого профита из-за быстрой растраты магии, а так же возможности промазать или избежать атаки.

[Виндичи]

Angvat, не спорю, да и то, что есть, мне не пригодилось. Уж больно легко основная кампания проходится. Хитрые приёмы, видать, нужнее отцам в сетевых баталиях. Или в фанатских модулях, которых я пока в глаза не видел. Кстати, в модуле Wyvern Crown of Cormyr, если верить описанию, конная езда присутствует. Только не пойму, для какой он части - первой или второй.

Silver Fox, в NWN2 престиж-классы и в классике были. Или ты о первой части, а я о второй? А бард\берсеркер\полудракон\кто-то ещё - билд, конечно, знатный. Сам не пробовал, но в теории звучит угрожающе.

[Al Bundy]

Сообщение от Silver Fox

В дао же концовка от наших реплик зависела изрядно.

what?)) в дао меняется косметический эффект - пара помощников в финале, и может быть что-то с ребенком, с его зачатием хотя не уверен, что на это реплики повлияют, но это уже почти внеигровой отрезок, т.е. изменение зачатия повлияет в идеале при переносе сейвов, а не внутри игры; так-то ДАО - это абсолютная рельса с одной концовкой

Итак дао не хуже в этом плане нвн2?

как же, если там намного меньше строк, объемы? и там и там диалоги не особо хорошо написаны, не знаю где они больше влияют, но то, что не особо влияют в ДАО - факт, так что в этом дао хуже нвн2, в нем тупо меньше читать, отвечать, выбирать

Опять же тебе скорее не нравятся персонажи, а не диалоги?

я говорил именно про прописанность диалогов, но персонажи через них во многом раскрываются, так что это связанные элементы

В дао же построение тактики другое.

да, в общем-то, такое же - выманивание врагов по одному; причем ранний бой ты описываешь как будто какой-то минус, хотя для геймплея это плюс - продвижение от малого отряда и слабой тактике к изменению всего этого, в ДАО же ты сразу обозначаешь тактику, в чем здесь плюс? Что в ДАО раньше отряд собран? Не знаю плюс ли, т.к. у нас меньше разнообразия из-за разной численности отряда

Враги стоят и машут друг по другу мечами раунд за раундом.

ну и в дао тоже, кроме пары фишек аля добиванием, у нас помахивания мечами, хотя обещали прям бои боями; вот во второй видимо сделали, бгг

Но если такую логику применять, то почему воин не перекроит путь врагу своим телом, а всего лишь попытается ударить врага бегущего мимо? А уже потом бежит за ним?

ну как-то это не по реконструкторски!

Скажем боевое колдовство запрещает свободную атаку. Но сколь сильно это влияет на тактику в целом на ранних этапах?

а почему ты все время про ранние этапы говоришь? когда ты вообще играл?) раз так помнишь имена!

Кинул, убежал.

мне что-то мешало, особенно в боях со змеями, но не помню, мб и так, но это просто уравняет дао с нвн в дырах в тактике, но оставит нвн по-прежнему более обширным в магиях, классах, навыках

В первом нвн дыру помню - там было заклинание оставить мобу 1d4 хитов, и их несколько даже с разными вероятностями, забиваешь себе перед драками с драконами, один заходишь к нему в комнату и кастуешь до победного; в дао дракоши так не убивались, конечно, но все равно мало мало, тактика тактикой, бои в дао и так сложные, ее проблема в малом разнообразии даже боевом, и в полном отсутствии социального геймплея вне своей партии, и в сюжете, и в том, что он линеем, и в том, что он издевательски банален даже для Биоварей, и в картонных персонажах кроме Морриган, и в диалогах с сокращенными объемами в сравнении с неверами и бг2 (бг1 все же плоховат здесь и хуже дао). В этом проблемы, а не в том, как работает конкретная механика конкретного воина - она все равно не переборет то, что в нвн2 пара десятков классов, а тут.

[Silver Fox]

Сообщение от Al Bundy

так-то ДАО - это абсолютная рельса с одной концовкой

Ты точно играл в Дао? Или ты играл один раз?) Я вот прошел трижды и концовки, как и общая ситуация были разными, в зависимости от моих решений. Перечитай руководства если играть в нелюбимую игру в лом. Сравни с нвн2.

Сообщение от Al Bundy

в нем тупо меньше читать,

Особенно читать, учитывая книги, которых в нвн2 минимум...

Сообщение от Al Bundy

Не знаю плюс ли, т.к. у нас меньше разнообразия из-за разной численности отряда

У нас изначально больше механик для боя. Это ли не показатель?

Сообщение от Al Bundy

хотя обещали прям бои боями;

По сравнению с нвн2 разница существенная.

Сообщение от Al Bundy

ну как-то это не по реконструкторски!

Закрыть тряпочника щитом не судьба? А как же плотный строй? А как же баталия? Что значит это фентази?)

Сообщение от Al Bundy

когда ты вообще играл?) раз так помнишь имена!

Я рассказываю объективные минусы. Поздние этапы можно рассматривать отдельно и там будут свои условия. Я не даром упоминаю маску. В свою очередь ты же тоже приводишь аргументы удобные тебе?)

Сообщение от Al Bundy

мне что-то мешало, особенно в боях со змеями,

В шторме что ли? Если да, то маленькие локации и не возможность убежать с поля боя.

Сообщение от Al Bundy

но оставит нвн по-прежнему более обширным в магиях, классах, навыках

Как в целом систему да. Но тут есть и обратная сторона. Система дао более проста в освоении и динамична. Становится ли нфс андегроунд хуже от того, что машину в нем нельзя разбить?

Сообщение от Al Bundy

и в полном отсутствии социального геймплея вне своей партии,

Насколько помню решение заданий во многом зависело от диалогов) Это не социальный геймплей?) Хотя по сравнению с механикой днд, конечно. Но у дао другая ниша.

Сообщение от Al Bundy

и в картонных персонажах кроме Морриган,

Мммм... Огрен? Шейла? Включая твою логику.
Если уж на то пошло, то все персонажи нвн2 картон, по сравнению с классикой фентази. Любого можно найти в книгах, а значит ничего оригинального.

Сообщение от Al Bundy

как работает конкретная механика конкретного воина -

Вопрос захочется ли тебе играть в нвн2, после прохождения войном первых двух глав... Самое веселое прохождение нвн2 любым волшебным классом. Опять же главный плюс нвн 2 это днд. Оно дает максимальную реиграбильность за счет перебора классов. А сюжет как был монорельсовым...

[Al Bundy]

Сообщение от Silver Fox

Ты точно играл в Дао? Или ты играл один раз?) Я вот прошел трижды и концовки, как и общая ситуация были разными, в зависимости от моих решений. Перечитай руководства если играть в нелюбимую игру в лом.

Проблема в том, что я и прошел, и прочитал, и просмотрел, эта игра - рельсовая, как бы ты ни старался, ты все равно соберешь в том или ином виде армию на войну с драконом, победишь Логейна, победишь дракона, разница только в том, кто именно умрет и умрет ли (это вариативность фоллаута, прости господи, 3). И при этом ты ко всем концовкам идешь одинаковым путем, а не как хотя бы было в Нью-Вегасе; в недопиленной сделанной за год ДА2 в концовке можно проходить финальный квест с двух концов. В сделанной за год игре. В ДАО которое старательно пилили n-лет путь один. Разные варианты в конце, разные заделы на следующие части, но путь один. А нерельсовая игра - это игра именно с разными путями. Ну вот как в БГ2 развилка на воровскую гильдию и кладбище - яркий пример фракций в рамках основного сюжета, на достаточно большой отрезок игры

Особенно читать, учитывая книги, которых в нвн2 минимум...

я только про диалоги, книги не сравнивал

У нас изначально больше механик для боя. Это ли не показатель?

но если они никак не варьируются, в чем разница? 10 сразу или 10 постепенно - это все равно 10, при этом если постепенно, надо работать с разным кол-ом, а если сразу - то с одним

Закрыть тряпочника щитом не судьба? А как же плотный строй? А как же баталия? Что значит это фентази?)

-))

Я рассказываю объективные минусы.

но по мне это не минус, это для меня весьма, напротив, важное ощущение от игры - переход от простого к сложному, от слабого героя к сильному, от простого отряда к тактическому

В шторме что ли? Если да, то маленькие локации и не возможность убежать с поля боя.

и там и позже, но я давно, да

Становится ли нфс андегроунд хуже от того, что машину в нем нельзя разбить?

а разве нет? я автосимы не, но слышал, что нфс это дно в сравнении с грандтуризмо и ожиданиями от грядущего прожект карс!

Насколько помню решение заданий во многом зависело от диалогов)

Насколько помню нет -) там весьма ограниченный ряд моментов с игровым выбором, плюс зачастую этот выбор влияет тупо на то, кто будет в твоей партии; в дао есть какие-то потуги на соц.отыгрыш, но только скриптовые - когда они по сюжету задуманы, в том же бг они и сюжетные и фриплейные, можно снять номер в таверне, можно стать преступником, поворовать, разозлить стражу, кинуть дружбу на непеся и т.д.

Мммм... Огрен? Шейла?

я без Шейлы играл, Огрен вообще нет, ты что, типичный гном подраться выпить посмеяться, непойми зачем идет за героем, ни мотивации, ни оригинальности

Включая твою логику.
Если уж на то пошло, то все персонажи нвн2 картон, по сравнению с классикой фентази.

Да они и не с классикой картон, персонажи в нвн2 просто картон, и в ДАО картон, но просто в ДАО они еще биоваровский картон, т.е. к их банальности добавляется еще и то, что они не просто везде были, но и у биоварей были.

[Ниссику]

А вот и адекватная рецензия на DA:O с Gameland.ru, о которой я упоминал раньше (если кто ещё помнит :) ) http://www.gameland.ru/pc/dragon-age/previews/46409/

На VTM:B не наезжать! Я её 5 раз прошел (). На момент выхода это была одна из лучших постановок в КРПГ.

[Элвенлорд Гримуар]

Ух!.. Думаю, что пройду две непройденные предыстории в ближайшее время.
Кто-нибудь знает о модах не в кампании? Ну, как песнь Лелианы или Охота на Морриган?

Ниссику, некоторые девушки не умеют в Превосходное Фентези.
Обзор уныл и беззимен полностью. Кстати, тот/та, кто его писал/а, только и умеет с героев и компаньонов униформу снимать.
Да и бои в DA:O классные, в отличии от неверов.

[Angvat]

А чего такого в персонажах Балагана? Если ДА в основном картон, то у Троики была нездоровая тяга к экзотике. С коей они переборщили. Африканский шериф-Тзим (пират-зомби-ниндзя), Нагараджа (которые помянуты всего в паре книг), горгулья, кваи, и при этом - ни одного Ласомбры, которые де-факто у нас главные гады, да из Малков слепили какой-то раннередакционный трэш, сделав из них полных клоунов.

[Ниссику]

Angvat, я персонажи отличные, запоминаются с первого взгляда, и первой фразы.

то у Троики была нездоровая тяга к экзотике.

Я воспринимаю VTM:B как весьма вольную трактовку вселенной. Вольную - не значит плохую. Бреда было много, но смотрелся он органично . Чего стоит хотя бы финал игры, где все Ван Квай и Лопатоголовые выносятся силами одного неоната .

[Silver Fox]

*Забежал напомнить про аргументы в высказываниях*

[Элвенлорд Гримуар]

Биовар! Грязные нечестивцы!! Верните Коррвелайну сорок честно заработанных соверенов!!!

Во-первых, ничего о том, что деньги забрали, не было. Во-вторых, этот солдат явно отдал деньги моему ГГ. В-третьих, где деньги?!

Также хотелось бы оторвать руки локализовщикам. Гордого профессионального наименования "локализатор" они не заслуживают.
Подбор актёров ужасен. С патчами ничего не меняется. А надо бы. С таким отношением я понимаю тех, кто не платит за подобное денег.

Про игру. (совсем чуть-чуть) Скрипты немного мертвы. Самую, знаете ли, малость. И то, что я за два с половиной часа не заснул, благодарить можно разве что пару модов. Также игра стала на среднимуме ещё легче, чем раньше. В первое прохождения я нашёл две больших и пять малых припарок. Сегодня - пять (!) больших и одиннадцать (!!!) малых. Также лут. Сыпется, как из рога изобилия. Кривого, надо сказать, рога. Мир покоится вместе со скриптами. Я вообще не понимаю, почему бы просто не дать одну кнопочку с циферкой: ведь всё всё равно ездит по одной и той же ржавой колее. Что немного бесит.

P. S. Есть ли возможность выкинуть русскую озвучку в корзину? Желательно навсегда?
P. P. S. Зачем нужны бренди, крысий яд и растворитель?
P. P. P. S. Как вернуть Доспех провокатора на положенное ему место? В рюкзаки всех ГГ, я имею в виду.

[Одинокий странник]

О, да! Морриган вернулась! И это просто... непередаваемые ощущения. Со своим ребёночком, она изменит этот треклятый Тедас.

Скрытый текст - Трейлер:

Watch on YouTube