Комиксы! Гик-беседка

[Кувалда Шульц]

История комиксов

Скрытый текст - *:

Несмотря на то, что родиной комиксов считается Европа, первый популярный комикс был создан в Америке. В 1895 году газета “New York World” опубликовала “смешные кусочки” Ричарда Аутколта.


Золотой век
Первые серьёзные шаги в развитии искусства графических новелл были сделаны в начале XX века, в поисках новых путей графической и визуальной коммуникации и самовыражения. Сначала комиксы носили чисто юмористический характер. Во многом это объясняется этимологией английского слова, определившего их название. Основным жанром комиксов стали приключения: боевики, детективы, ужасы, фантастика. В корне эта ситуация изменилась в июне 1938 года, когда в США появился персонаж Супермен (англ. Superman). Это было началом так называемого Золотого века, длившегося с 1938 по 1956 годы. В этот период было создано более 400 супергероев. Большинство из них сильно напоминали Супермена и не дожили до наших дней, однако именно тогда родились такие герои, как Бэтмен и Капитан Америка. В целом, именно с тех пор проявилась новое и по сей день главное направление в комиксах — супергерои и новые миры.

Серебряный век
Длился с 1956 по приблизительно 1970 год. Начался с комикса Showcase #4, выпущенного DC Comics в октябре 1956 года. В нём компания представила новую версию уже существующего супергероя Флэша.
В 60-х на мировую арену также выходит компания Марвел. Небезызвестные Стэн Ли, Стив Дитко и Джек Кирби создают одних из самых популярных героев за всю историю комиксов: Фантастическая Четвёрка, Человек-Паук, Халк, Тор, Люди Икс, Железный Человек и многие другие. Главным центром индустрии комиксов остается США, где они пользуются огромной популярностью. Крупнейшими всемирно известными компаниями считаются Marvel, DC, Dark Horse и Image Comics.

Бронзовый век
Принято считать, что он начался в начале 1970-ых и закончился в приблизительно 1985 году. Сюжеты комиксов стали более реалистичными и взрослыми, теперь они затрагивали такие актуальные темы, как употребление наркотиков, алкоголизм и загрязнение окружающей среды.
Одним событием, которое чаще всего называют началом Бронзового века, стала смерть Гвен Стейси, возлюбленной Человека-паука в The Amazing Spider-Man #121-122, выпущенных в 1973 году.

Современный век
Длится с середины 1980-х по наше время. Точных рамок, как и с Бронзовым не существует. Также есть несколько версий наименования периода. Современный век характеризуется ещё большей реалистичностью в комиксах, появлением антигероев и мрачностью сюжетов.
В начале XXI века комиксы получили новое воплощение за счёт новых компьютерных технологий, используемых при раскрашивании комиксов, а также целого ряда талантливых художников, таких как Эшли Вуд, Тодд Макфарлейн, Сэм Кит, Паоло Ривера, Грег Капулло, Умберто Рамос и др. Комиксы стали не только рисовать карандашом, но и писать маслом, а также комбинировать первое и второе в сочетании с графическими цифровыми технологиями. Множество из комиксов было экранизировано в Голливуде, а фильмы имеют невероятный успех во всем мире.

Комикс в России

Скрытый текст - *:

Своеобразным комиксом в России был лубок - вид искусства, для которого характерны доходчивость, лаконичность и емкость образа. Изначально лубок являлся народным творчеством, однако сейчас можно найти и профессиональных художников, использующих приемы лубка.
Название "лубок" появилось в XIX веке. До этого картинки, часто содержащие пояснительные надписи, называли "фряжскими", после "потешными листами" или "простовиками" и "простонародными картинками".
Лубки использовались как собрания самой различной информации - были лубки-азбуки, календари, травники. Довольно часто в виде лубочных картинок записывались сказки и былины.
Со временем истории в картинках в России не пропали. Например, в 1898 году в типографии Р. Голике появилась на свет серия открыток, которую многие склонны называть первым настоящим русским комиксом. К сожалению, открытки эти не сохранились, но сохранилось описание одной из них в романе «Пнин» Владимира Набокова: «Понимаете, эти круглые облачка изображают их мысли. Ну вот мы и добрались до самой шутки. Матрос воображает русалку с парой ножек, а киске она кажется законченной рыбкой...».
Вскоре русский комикс шагнул от плакатов к журналам - «Приключения Макара Свирепого» Б. Антоновского в детском журнале «Ёж», а позднее серия «Умная Маша» Б. Малаховского. С 1956 года начал издаваться детский журнал «Веселые картинки», создатели которого нередко прибегали к форме комикса.
Сейчас комикс в России - не очень популярное явление. Его можно увидеть на страницах некоторых газет в разделе юмора, в детских журналах или на выставках. Истории в картинках считаются детской забавой, наверное, и поэтому это искусство не так распространено у нас, как, например, в США или Японии.
Но популярность комикс все же набирает в России. Уже образовалась Гильдия издателей комиксов, первый в России фестиваль комиксов - КомМиссия (с 2001 года), куда собрали всех российских художников, имеющих хоть малейшее отношение к данному жанру.
В магазинах можно приобрести комиксы для детей и взрослых, дошкольников и школьников, истории веселые и серьезные, западные и отечественные, сказки и триллеры, фантастику и приключения, мелодрамы и боевики, детективы и фэнтези. У нас появились собственные художники, проекты, издатели, а уж сколько фанатских работ в Интернете. Но все же, к сожалению, комикс-индустрия в России находится все еще в зародыше. Но может быть, в каком-нибудь далеком коммунистическом будущем...

Оформление by СУМРАК

Скрытый текст - Оригинальное сообщение:

КОМИКС — особый вид произведения графического искусства в виде серии однофабульных сюжетных рисунков, изображающих ряд последовательных событий, происходящих с героями. Рисунки могут сопровождаться небольшими рисованными текстами реплик персонажей и авт. ремарок.

Стоит почитать? или посмотреть?

[Shkloboo]

Ну что ж, я высказал свое мнение, выскажите свое.
Пока звучит как у Портоса - "Я фанбой потому что я фанбой".

П.С. Я особо не надеюсь на обсуждение по вонтеду, так что можно перейти к следующим вопросам - остальные два упомянутых комиксы тоже настолько "знаковые", что спасает только вкус фломастеров?

Сомневаюсь, что эти "критики" знакомы с "1602", "Wanted", "Red Son" или "Civil War", но глубокомысленно рассуждают о жанре.

Ну, так имеет смысл читать оставшееся? Или нет?

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Shkloboo

Ну, так имеет смысл читать оставшееся? Или нет?

Трудно судить о вкусах и пристрастиях человека, у которого в профиле значится только половая принадлежность.
С другой стороны обсуждение действительно сойдёт до "фломастерного" уровня.
Предположу, что для кого-то "Мона Лиза" Леонардо да Винчи - шедевр и жемчужина мирового искусства, а для кого-то "какая-то лыбящаяся баба намалёвана".

[Shkloboo]

Одно дело картины, (особенно бессюжетные) другое - комиксы. Комикс это все-таки история, пусть и в картинках. Следовательно, ее можно обсудить. К качеству рисовки (в вонтеде) у меня, кстати, нет никаких притензий.
А вот сцены в духе:
"Попался, герой! Сейчас я и моя армия подручных убьем тебя!"
пыщ-пыщ-пыщ!!
Герой всех победил.
Это, конечно, так круто, просто новое слово в жанре, знаковое, культовое и т.д и т.п.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Shkloboo

А вот сцены в духе:
"Попался, герой! Сейчас я и моя армия подручных убьем тебя!"
пыщ-пыщ-пыщ!!
Герой всех победил.

литературная составляющая в комиксе обычно представлена либо краткими описаниями времени и места, либо диалогами героев и имитацией звуков. Обстановка, внешний вид персонажей и их действия передаётся посредством рисунков. Так что восприятие на совести читателя.

Сообщение от Shkloboo

Это, конечно, так круто, просто новое слово в жанре, знаковое, культовое и т.д и т.п.

Для лучшего понимания... Что на твой взгляд "новое слово в жанре, знаковое, культовое"? Можно пару названий книг, фильмов.

[Shkloboo]

литературная составляющая в комиксе обычно представлена либо краткими описаниями времени и места, либо диалогами героев и имитацией звуков. Обстановка, внешний вид персонажей и их действия передаётся посредством рисунков. Так что восприятие на совести читателя.

Я вовсе не хотел сказать, что эта сцена убога из-за отсутствия тонн деепричастных оборотов в речи злодея. Она убога из-за самой идеи сцены. Даже если бы автор описал ее более пафосно и детально, это бы не сделало ее менее глупой. К примеру, добавим злодею реплику-цитату из Библии, дадим упор на детали - падающие в замедлении капельки дождя, отражени лица героя/злодея на оружие героя/злодея, ну, там отражающаяся в грязной луже луна и плывущая в ней (луже) дохлая крыса. Сделало ли все это сцену более пафосной - возможно. А менее глупой? Нет.

Что на твой взгляд "новое слово в жанре, знаковое, культовое"? Можно пару названий книг, фильмов.

Евгений Онегин.

П.С. Ред сон - это супермен ред сон?
П.П.С. Цивил ворс обещает быть банальщиной про кучи людей в плавках поверх трико, надеюсь хотябы сколь-нибудь занимательной.

[Halstein]

Сообщение от Argumentator

Угу. Рис можно божественно отварить с куркумой и прочими пряностями, баранину - зажарить в великолепный шашлык, морковь - приготовить по-корейски или превратить в сок... Готовить из этих продуктов плов - пустая трата времени, да?

По-моему, аналогия натянутая. Ведь то же кино использут-таки диалоги, а не только динамику. То есть кино - тоже плов. И литература - плов. Просто в хорошем кино такая баранина, которой ни у кого нет. В литературе - лучший рис и т.д. В комиксе есть, конечно, и рис и баранина, но качество не то. Как-то так...

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Shkloboo

добавим злодею реплику-цитату из Библии, дадим упор на детали - падающие в замедлении капельки дождя, отражени лица героя/злодея на оружие героя/злодея, ну, там отражающаяся в грязной луже луна и плывущая в ней (луже) дохлая крыса.

выразительно.
Может тебе самому занятся творчеством?

Сообщение от Shkloboo

Цитата:
Что на твой взгляд "новое слово в жанре, знаковое, культовое"? Можно пару названий книг, фильмов.
Евгений Онегин.

Новое ???!!! начало 19-го века...как-то не совсем фреш.
Знаковое... ну там "Пушкин - наше всё", школьная программа - обязательное прочтение и т.п., яркий образец русской литературы, "энциклопедия русского быта". Допустим.
Культовое. Как объект поклонения и восхищения? Ну определённая категория пок(пре)лоняющихся само-собой найдётся, о массовости судить не буду.
С учётом, что писалось для современников, в своё время читалось как "Духless" или "Кирза" сейчас, принято.
Ещё примеры есть?

Сообщение от Shkloboo

П.С. Ред сон - это супермен ред сон?

Скрытый текст - :

Сообщение от Halstein

Просто в хорошем кино такая баранина, которой ни у кого нет. В литературе - лучший рис и т.д. В комиксе есть, конечно, и рис и баранина, но качество не то. Как-то так...

Halstein, опять всё заново.
Есть книга "Властелин колец", есть фильм, есть мультфильм. Есть повесть "Пиковая дама", есть опера, есть фильм. Есть народная сказка "Золушка", есть литературная адаптация, есть куча разных экранизаций и вариаций на тему. Какой смысл сравнивать различные виды искусства?

[lolnoob]

MR. SANDMAN,
Не забудьте спросить у Шклобы, какой его любимый цвет.
Это вам поможет в последующем обсуждении "Вонтеда".
И кстати, причем тут литературные вкусы и "Евгений Онегин"?
Тема называется "Комиксы", нет?
Вы либо дискутируйте с Шклобой по "Вонтеду" либо игнорируйте его. Не то чтобы я хотел вас к чему бы то ни было принудить...
Но, со стороны, это как-то странно смотрится. Как будто вы пытаетесь уйти от обсуждения комикса, в сторону обсуждения литературных вкусов вашего оппонента.
П.С. А так хотел понаблюдать за дисскусией по какому нибудь комиксу. Надеюсь игра в "назови мне свою любимую книжку" скоро вам надоест.
Чтобы мой пост был все-таки чуть-чуть по теме:
Я прочел "Вочменов" и на мой взгляд, повествование затянуто, есть несколько странностей с сопряжением типично супергеройских выходок с "реализмом". В целом комикс зануден из-за постоянных лирических отступлений и скачков во времени. Написано для фанатов американских комиксов про героев в лосинах. Есть несколько интересных мыслей, но, повторюсь, комикс забит скучными эпизодами.

[Halstein]

Сообщение от MR. SANDMAN

Какой смысл сравнивать различные виды искусства?

Но зачем-то же эта тема появилась? Вот я и сравниваю, ведь тон был задан именно в таком контексте. "А нафига они нужны?", если по-простому. Или я опять не так понял?popcorn

[СУМРАК]

Сообщение от Halstein

"А нафига они нужны?"

вообще как бы раздел для совершенного иного обсуждения... В Литературе есть тема по комиксам (кажется даже две), там это уже было, так нафига 25 апять?

Мое мнение по сий теме (не по дискусии), либо сменить направление, обсуждая комиксы и их миры, либо закрыть нафиг и продолжить дискасс в Литературе.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от lolnoob

Не то чтобы я хотел вас к чему бы то ни было принудить...

Вот и не надо этого делать...

Сообщение от Halstein

Но зачем-то же эта тема появилась?

появилась как борьба с флудом в отдельно взятой теме.

Сообщение от Halstein

Вот я и сравниваю, ведь тон был задан именно в таком контексте. "А нафига они нужны?", если по-простому.

Нафига, что? комиксы?
Читать, смотреть, получать информацию. Примерно для того же, что и книги, и фильмы.
Какой смысл сравнивать кинематограф и литературу? Можно сравнить качество исполнения, но не количество передаваемой информации.

[Shkloboo]

Я закончил читать гражданскую войну. Увы, не впечатлен. Костюмоносцев слишком много, многие там будто для галочки, такое ощющение что повествование буквально тонет в этих кучах людей в лосинах.
В принципе, тут нет ничего нового - противостояние "супергерои - закон" встречается довольно часто.

[Argumentator]

Сообщение от Halstein

В комиксе есть, конечно, и рис и баранина, но качество не то.

Там другая "баранина". Рисованная. Чувствуешь разницу между рисунком и фотографией? Вот тебе уникальный элемент. Можно возразить, что есть мультипликация. Там тоже рисунок, только лучше, потому что подвижный. Допустим. Но мне всегда было интересно, почему до сих пор существует театр, когда есть кино. Наверное, что-то привлекает людей... хотя "уникальных элементов" там вроде как и нет, а те, что есть, можно исполнить лучше. Ну и опять же форма. Комикс можно по листать в метро, вдали от телевизоров.

[GoldenMik]

Картинки и текст - это всего лишь элементы продукта. Интересность заключается все-таки в захватывающей истории, которая рассказана с помощью этих инструментов. Отдельно картинки или красивый стиль текстом особого интереса не представляют, если история скучна. Я согласен с журналом Мир Фантастики, что комикс - близок к кинематографу.

[СУМРАК]

Таки свершилось... Сендмен Нила Геймана в продаже.

Скрытый текст - *:

[Refisul]

Сообщение от СУМРАК

Таки свершилось... Сендмен Нила Геймана в продаже.

И как же он офигенно оформлен!
Книга первая "Прелюдии и ноктюрны". Настолько приятно держать в руках этот нехилый томик формата А4 в 270 страниц. 230 из которых комикс. А так же предисловие, послесловие, биографии (Очень коротко ) и подробные примечания для всех цитат, персонажей, отсылок.
А какие там обложки. Не обычные, что являются просто повторением одной из иллюстраций комикса. Они необычны и завораживающие.
И само произведение это не банальные драки, схватки с суперзлодеями с повторяющимися из тома в том картинками. Многие иллюстрации подолгу можно разглядывать и высматривать элементы, создающие общую картину.
Не всегда и не сразу я понимала как читается произведение. Иногда это По горизонтали, иногда сверху вних и вправо, по диагонали, через разворот: верхняя строка, и дальше все как и ранее. Но художники и автор отлично сработались.

Скрытый текст - 2 иллюстрации:

[MR. SANDMAN]

Сообщение от СУМРАК

Таки свершилось... Сендмен Нила Геймана в продаже.

И "Звёздую пыль" нормально издали, хотя это скорее "книжка с картинками", а не комикс

Скрытый текст - *:

[Cassidy]

Не так давно прочитал все номера "The Preacher" - сказать нечего, история весьма крута и интересна. Пусть мне и не нравятся всяческие насмешки (или как в данном случае - жесткие издевательства) над религией

Скрытый текст - Спойлер по "The Preacher":

Бога в конце концов просто растреляло из крупнокалиберных револьверов его же создание... Жесть...

, но эта история меня по настоящему захватила. Ушла примерно неделя, чтобы все прочесть, но оно того стоило.
Сейчас жду, пока выложат перевод второго номера "Kick-Ass 2" - честно говоря, первый номер заинтриговал - все так же нелепо, грубо и жестоко; а также продолжение "The Walking Dead" - к слову, моя любимая комикс-серия.

[sketchman]

Сегодня был в книжном, наконец купил Сэдмэна. Издание не дешевое, но должен признать очень качественное, я нисколько не жалею. Глянцевая суперобложка и сама книга в твердом переплете смотрится весьма солидно. И конечно дополнительный материал порадовал, в оригинальном издании его нет.

[Shkloboo]

Второй кикэсс появился?
Даже не знаю, начну ли его читать - первый-то вышел редкосной помойкой, конец просто отчаянно глуп.
Причер? Судя по спойлеру это тупой трэш, но, вероятно, я все-таки гляну, прежде чем судить о нем.
П.С.
В выше упомянутых Сэндмене и Причере много героев в лосинах?