Warcraft

[Finna]

Доброго времени суток. Обычно я читаю все предыдущие посты, прежде чем что-то написать, но сейчас нет на это времени, так что извините, если я повторюсь.

Мое знакомство с Варкрафтом началось с игры Warcraft 2. Точнее, кажется, их было две: Beyond the Dark Portal и что-то еще, уже не помню. В общем, я прошла кампании, мне понравилось. Как тут где-то было сказано выше, вселенной Warcraft (во всяком случае такой, какая она сейчас) тогда еще не существовало.

Когда вышел Warcraft 3 RoC, мы с сестрой решили попробовать сыграть и начали игру по сети (то бишь друг с другом). Помниться, ни на меня, ни на нее игра не произвела большого впечатления. Я вообще не шибко люблю стратегии. Но через некоторое время я, от нечего делать, начала кампанию. И понеслось...

Для меня главное в любой компьютерной игре - сюжет. Ближе к концу кампании за людей, когда Артаса медленно но верно привели в Нортренд к Фростморну, я уже обожала этот мир и персонажей. Как я сказала, стратегии я недолюбливаю, но Warcraft 3 RoC, а затем и TFT прошла (точнее пролетела, можно сказать на одном дыхании) только и исключительно из-за сюжета. Правда, исход поединка Артаса с Иллиданом поверг меня, мягко говоря, в недоумение. Да, Артас - умелый воин, но Иллидан не слабее, а к тому же гораздо старше и опытнее. "Ну да ладно, - подумала я, - с кем не бывает".

Потом был WoW (еще без всяких дополнений), который мне тоже очень нравился: огромный знакомый мир, персонажи. А потом вышло дополнение The Burning Crusade... Сказать, что Близзард сильно перегнули палку - это ничего не сказать. Признаться, когда выяснилось, что в дополнении будет Outland и Иллидан с компанией, я подумала - будем помогать ему отбиваться от Кил-Джедена и его демонов. По-моему, это логично, учитывая, что Кил-Джеден, вроде как, пообещал прикончить Иллидана в случае провала с Ледяным Троном. А не тут то было! Иллидан, оказывается, Враг номер 1 всех смертных рас, Кель и Вайши - враги помельче, гасите их, господа приключенцы, кто чем может. Моему изумлению не было предела. Когда это Иллидан успел стать всеобщим врагом??? Дальше стало еще интересней: оказывается Кель предал Иллидана и переметнулся к Легиону Без комментариев...

В общем, играть я продолжала, но стрелять, скажем, в эльфов крови (а играла я тогда персонажем именно этой расы) мне было просто противно... Попасть в рейды на Келя, Вайши и Иллидана до выхода WotLK я (наверное к счастью) не успела. Зато успела моя сестра. Когда я спросила, не стыдно ли ей убивать Иллидана, она ответила, что стыдно, жалко чуть ли не до слез и вообще противно. Она даже просила заменять ее на бой с Иллиданом, но менять было особо не на кого (Шэдоу пристов у них в гильде тогда было раз два и обчелся). И вообще, сказали, не выпендривайся, иначе вылетишь из гильдии. В общем, она осталась, но в бою с Иллиданом халтурила, как могла. Перед выходом WotLK близзардовцы еще и понерфили все рейдовые инсты, т.е. толпа персонажей в сине-фиолетовых вещах убивала Иллидана (не говоря уже об остальных) не особо напрягаясь. Бред... Куда, скажите, катится Азерот? Та вселенная, которую мы знали и любили разваливается, если уже не развалилась (это мое личное мнение). С выхода WotLK я в WoW не играю.
P.S. Простите за длинный пост, но уж сколько накипело...

[Yaris]

Правда, исход поединка Артаса с Иллиданом поверг меня, мягко говоря, в недоумение. Да, Артас - умелый воин, но Иллидан не слабее, а к тому же гораздо старше и опытнее. "Ну да ладно, - подумала я, - с кем не бывает".

По сути дела дерутся-то не Артас с Иллиданом, а те, персонификацией чьей бесплотной силы они в данный момент являются. Это дуэль между Нер'Зулом и Гул'Даном, которая должна была произойти давным-давно, но как-то не случилось. Учитель против ученика, шаманизм, пусть в искалеченной и извращенной форме, против колдовства. И в этом случае победа Артаса выглядит более чем правильной.

Только увы - этот момент истории, как и остальной сюжет, да и как оригинальная вселенная вообще получился настолько сложным и самобытным, настолько законченным, что близзы не смогли придумать продолжение, которое не противоречило бы готовой картине. Иллидан непонятным образом выжил - всего лишь одна маленькая трещинка в философской картине мира Варика, но таких трещин было ещё множество - более того, его теперь фармят как рейд-босса.

Приведем один аналогичный пример. Маленький человечек, несущий артефакт великой мощи к месту, где его можно уничтожить - сюжет поразительной глубины и силы. Сотня маленьких человечков, таскающих туда-сюда бижутерию - уже попса и все философские линии, привязанные к этому сюжету сведены к уровню детских споров в песочнице.

Потом был WoW (еще без всяких дополнений), который мне тоже очень нравился: огромный знакомый мир, персонажи.

Это уже была новая вселенная, в которой были тысячи моментов, фундаментально противоречащих оригинальной концепции. Но всем почему-то было пофиг.

А потом вышло дополнение The Burning Crusade...

А вместе с ним, в качестве сопутствующего товара - Rise of the Horde. Книга, после которой от оригинальной вселенной не осталось вообще ничего. Варик превратился в банальное до жути попсовое фэнтези, коих на прилавках несметное количество по цене в 50 рублей за книжку. И ничего уже не исправить.

Признаться, когда выяснилось, что в дополнении будет Outland и Иллидан с компанией, я подумала - будем помогать ему отбиваться от Кил-Джедена и его демонов.

А с Кил'Джеденом вообще смешно. Рейд в 15 смертных мешков с мясом легко и непринужденно валит фигуру номер один в галактике.

стрелять, скажем, в эльфов крови (а играла я тогда персонажем именно этой расы) мне было просто противно...

Уродов так-то никому не жалко.

если уже не развалилась

Уже развалилась, и довольно давно. После выхода Rise of the Horde вселенной Варика как таковой больше не существует.

[Nijest]

Сообщение от Yaris

Уже развалилась, и довольно давно. После выхода Rise of the Horde вселенной Варика как таковой больше не существует.

А если объяснить непосвященному? Русскими словами.

Сообщение от Yaris

По сути дела дерутся-то не Артас с Иллиданом, а те, персонификацией чьей бесплотной силы они в данный момент являются. Это дуэль между Нер'Зулом и Гул'Даном, которая должна была произойти давным-давно, но как-то не случилось. Учитель против ученика, шаманизм, пусть в искалеченной и извращенной форме, против колдовства. И в этом случае победа Артаса выглядит более чем правильной.

Это закладывалось в сценарии или прикручено позже?

[Yaris]

А если объяснить непосвященному? Русскими словами.

Лучше книжонку прочитай, в двух словах тут обьяснить непросто. Но я попробую.

Начать придется с выхода БК и введения такой игровой расы, как дренеи. Надо сказать, что в оригинальной вселенной дренеи существовали - но они были коренными жителями Дренора, и ни о какой связи между ними и эредарами не было даже речи. Зачем потребовалось менять эту ситуацию - сейчас никто не скажет, да это уже и не важно. Суть в следующем. Дренеев ввели, историю переписали, но... Переписали её так удачно, что Метцен, признав свой косяк, одно время сильно орал и ругался от того, что со вселенной Варика творится и как он от этого устал. Однако в итоге он сказал, что "как бы то ни было, мы будем использовать новую историю дренеев", и в этот же момент вселенная Варика прекратила своё существование.
Разумеется, неофициально. Но фактически. Дело вот в чем. Согласно новой истории, эредары (ещё не демоны) жили себе тихо и спокойно на зелёном и цветущем Аргусе, любили мир и знания и вообще была полная идиллия. Пока не появился Саргарас и не превратил большую часть эредаров в демонов.
Однако вот что примечательно - по оригинальной вселенной Саргараса самого заставили посмотреть на вещи в ином свете демоны - эредары и натрезимы. То есть они существовали сами по себе, без его участия. И это полностью соответствовало метафизике оригинальной вселенной. Теперь, оказывается, всё было совсем наоборот. Сейчас не будем говорить о том, зачем потребовалось назначать Саргараса защитником галактики от демонов, если демонов как таковых не существовало до Саргараса. Дело несколько в другом.
По оригинальной вселенной, демоны появились как сила, противоборствующая Титанам. Неизвестно, были ли они некогда их творениями (что, впрочем вряд ли), или же они - дети нетронутых металлокожими выродками миров, но факт один. Демоны, порожденные Искривленной Пустотой, стали единственной силой, способной противостоять Титанам, калечащим и перестраивающим на свой вкус целые миры. И демоны - не зло, как и титаны - не добро. Они абсолютно одинаковы по своим действиям и методам. А добром для галактики будет только полное отсутствие и тех, и других.
Но вот всё меняется. А раз демонов изначально не было - то действия Титанов не принесли хаоса во вселенную, не заставили саму галактику породить противоядие от заразы, пожирающей её тело. То есть таким образом, Титаны у нас получаются добрыми богами, несущими порядок и всеобщее благо. А демоны - злобные твари и враги всего светлого и хорошего. Глупая дуалистичная картина мира с августинианским уклоном, которая нисколько не соответствует оригинальной вселенной.
Дальше больше. Выходит Rise of the Horde, которая автоматически возводит новую историю в ранг канона, и теперь уже все надежды на то, что этот бред как-нибудь разгребут, становятся абсолютно безосновательными. Кажется, всё, нет первоосновы - нет и самой вселенной, но этим дело не кончается.
Изначально дренорский конфликт выглядит как столкновение основных галактических сил в миниатюре. Ведь есть Свет, есть шаманизм, и есть колдовство. Последнее, ясное дело, относится к демонам, тут и спорить глупо. Свет - своего рода отражение Титанов. Нет, разумеется, металлические твари никак с ним не связаны, даже скорее наоборот, они ведь арканой пользуются, а Свет по новой вселенной идёт от наару. Но Свет по сути своей - концепция настолько же ханжеская и ублюдочная, как и вера Титанов в порядок, так что основа одна.
То есть по сути на Дреноре должны были столкнуться две силы, противопоставляющие себя друг другу, но по сути абсолютно одинаковых. Ещё через Титанов и демонов показано (было), что ханжеская, искусственная мораль ничем не лучше полного отсутствия оной морали, а противопоставление Света и колдовства по сути дела аналогично. И драка между дренеями и демонами должна была разрушить естественную гармонию. Как галактические вылазки демонов и титанов разрушают естественное развитие вселенной, так и этот конфликт должен был уничтожить самое древнее и самое мудрое учение, руководствующееся тем самым основным принципом. То есть шаманизм.
На первый взгляд так и происходит. Но Голден мастерски разрушает те остатки старого мира, которые ещё живы и дергаются. По её - а теперь и каноническому мнению, шаманизм своего рода паразит на теле Света, являющегося единственным абсолютным учением в галактике. Ведь орки считают своей священной горой обломки транспортника наару, в которых постепенно умирает пилот. Именно этот полудохлый наару и привлек к "горе" духов, которых орки так почитают. Почитают и ползают вокруг, не в силах понять своим крошечным мозгом истинную природу той силы, что сокрыта внутри импровизированного святилища.
Вот, собственно, и всё. Мир строго дуалистичен, добро и зло в нем четко связаны с определенными персонами, а вселенская гармония и равновесие - отнюдь не единственное благо, поскольку понятие блага может быть связано только с одним. А это, господа, не Варик, поскольку у Варика была совершенно иная картина мира. Это сайад знает что.

Это закладывалось в сценарии или прикручено позже?

Артасу перешла часть силы Нер'Зула, заключенная в рунном клинке, а к концу сюжета TFT вся воля Короля мёртвых была сконцентрирована именно на бывшем принце Лордерона. Иллидан присвоил себе череп Гул'Дана, а вместе с ним его силу, воспоминания, возможно даже нечто большее. И всё это изложено в сюжете игры.

[Finna]

Сообщение от Yaris

Это уже была новая вселенная, в которой были тысячи моментов, фундаментально противоречащих оригинальной концепции. Но всем почему-то было пофиг.

Мне тогда интересно было исследовать мир, побывать в самых дальних его уголках, так что я не обращала внимания на противоречия с оригинальной концепцией. Приведите, пожалуйста, пару-тройку этих моментов. Мне очень интересно.

Сообщение от Yaris

А вместе с ним, в качестве сопутствующего товара - Rise of the Horde...

Не читала и не собираюсь. А вот трилогию Кнаака (War of the Ancient кажется) хотела бы почитать.

Сообщение от Yaris

А с Кил'Джеденом вообще смешно. Рейд в 15 смертных мешков с мясом легко и непринужденно валит фигуру номер один в галактике.

Я всегда думала, что фигура номер один - Саргарес.

Сообщение от Yaris

Уродов так-то никому не жалко.

Уроды? За что же их так не любят?

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от Finna

Я всегда думала, что фигура номер один - Саргарес.

Саргарас мертв, Архимонд мертв. Кто следующий в очереди?

Сообщение от Yaris

Зачем потребовалось менять эту ситуацию

Мне кажется, дренеи не слишком фотогеничны, чтобы предлагать их игрокам.

[Yaris]

Мне тогда интересно было исследовать мир, побывать в самых дальних его уголках, так что я не обращала внимания на противоречия с оригинальной концепцией. Приведите, пожалуйста, пару-тройку этих моментов. Мне очень интересно.

Из оригинального ВоВа? Далеко идти не надо. Возьмем то же распределение рас по фракциям. В Альянсе вдруг ночные эльфы, которые про людей не слышали ещё со времён большого бума, и контактировали только с экспедицией Джайны - беженцами из Лордерона, Даларана и прочих земель, но никак не из незатронутого нашествием нежити Азерота. В Орде нежить - мало того, что сильно отделенная от орков, тауренов и троллей географически, так ещё и природе их противная. Конечно, те, кто руководствуется принципом природного равновесия, не станут никого ненавидеть или судить по первому взгляду. Но существование живых мертвецов - это против естественного хода вещей. Опять же, колдуны в рядах Орды. Нонсенс. Памятуя о трагедии своего народа, новые шаманы за такое кольями к воротам приколотят, и пофиг на то, что это неправильно. Но орков по сути и не должно к демонам тянуть - после жертвы Грома, освободившего их от такой жажды.
Что касается сюжета - играл я в оригинальный вов мало, и только за хуманов, но тут тоже смешно. Львиная часть сюжета людей связана с интригами чёрной стаи. Чёрной стаи, которая давным-давно лежит мёртвая. Неспроста ведь Нелтариону потребовались яйца Алекстразы - его род был почти полностью истреблен, и вырастить потомство он иначе не мог. Но ведь яйца он не украл - сначала Тиранастраз помешал, потом остальные аспекты вернули силу. Откуда чёрные драконы?

А вот трилогию Кнаака (War of the Ancient кажется) хотела бы почитать.

Те же яйца, только со своими причудами. Кнаак просто не хочет слезать со своего ДнД-конька, и Варкрафт в его исполнении - очередное героическое фэнтези, с бессмертной пачкой героев, путешествиями во времени и прочей лабудой.

Я всегда думала, что фигура номер один - Саргарес.

Саргарас после гибели Медива развоплотился. И больше не появлялся. Так что босса на ещё один аддон искать будут недолго.

Уроды? За что же их так не любят?

Потому, что они аморальные самовлюбленные эгоистичные ублюдки, подвинутые на аркане, нет? К последнему поколению дома Виндраннер не относится, но это три капли в море.

[Finna]

Сообщение от Yaris

Потому, что они аморальные самовлюбленные эгоистичные ублюдки, подвинутые на аркане, нет?

Я согласна только с последним, а именно, что они сильно зависят от арканной магии. И лично мне их жаль. Что касается первых трех хм... прилагательных... Возможно, я невнимательно читала историю или что-то забыла, но я не могу припомнить их аморального, эгоистичного поведения. Можно парочку примеров? Для освежения памяти

[Yaris]

Можно парочку примеров?

Уже то, что они спокойно начали использовать аркану после большого бума их достаточно четко характеризует. Но ладно, приведем более конкретные примеры. Они обучили арати аркане, в обмен на то, чтобы использовать их в качестве дешевой военной силы, и "забыли" рассказать про последствия. Дали пафосную клятву вечного союза и помощи Аратору и потомкам его правителей - и как они исполнили её, когда Лотар попросил их о военной помощи? От малочисленного отряда, посланного в Саусшор, все военачальники Альянса, кроме Туралиона, который на Аллерию пялился, офигели. Гномы ведь тоже с людьми особо не дружили, однако ведь не кинули их. А потом, когда к эльфам пришёл ахтунг в виде дорвавшихся до долгожданной мести троллей Зул'Джина, они почему-то очень быстро вспомнили о давних союзнических отношениях...
Про милую эльфийскую народную забаву в конце Второй войны - кто больше орков выследит и убьёт, вообще молчу.

[Finna]

Сообщение от Yaris

Уже то, что они спокойно начали использовать аркану после большого бума их достаточно четко характеризует.

На мой взгляд, после Большого Бума уже было фиолетово: используй аркану, не используй, а на радарах Легиона Азерот все равно уже засветился. Т.е. независимо от использования/неиспользования магии Колодца (ведь это энергия Колодца Вечности, не так ли?) повторное вторжение Легиона было неизбежно. А если я правильно помню, главной причиной запрета арканы была именно боязнь нового вторжения.

Сообщение от Yaris

Но ладно, приведем более конкретные примеры. Они обучили арати аркане, в обмен на то, чтобы использовать их в качестве дешевой военной силы, и "забыли" рассказать про последствия. Дали пафосную клятву вечного союза и помощи Аратору и потомкам его правителей - и как они исполнили её, когда Лотар попросил их о военной помощи? От малочисленного отряда, посланного в Саусшор, все военачальники Альянса, кроме Туралиона, который на Аллерию пялился, офигели. Гномы ведь тоже с людьми особо не дружили, однако ведь не кинули их. А потом, когда к эльфам пришёл ахтунг в виде дорвавшихся до долгожданной мести троллей Зул'Джина, они почему-то очень быстро вспомнили о давних союзнических отношениях...
Про милую эльфийскую народную забаву в конце Второй войны - кто больше орков выследит и убьёт, вообще молчу.

Как только я найду время и прочитаю об этих событиях (вообще-то я уже о них читала, но это было давно, я уже почти ничего не помню), я вам повозражаю. Может быть А вообще, эльфы крови (или "children of the blood") появились после разгрома Квель-Таласа Артасом. И в своем посте я имела ввиду именно их - отчаявшихся, сломленных потерей Солнечного Колодца, страдающих от жажды магии (за что мне их и жаль). А ваши примеры относятся либо к Высокородным (Highborne), либо к Высшим эльфам (High elves). Первые существовали до и во время Войны Древних, а вторые - кажется, с основания Квель-Таласа. Поправьте, если я ошибаюсь.

[Роммель]

В свое время кульбит с драэнеями здорово подорвал мою веру в близзардовских сценаристов.

Однако с тех пор как бы уже пара годков прошла. И в Wrath of the Lich King намного грамотнее выписаны сюжетные перипетии, огромное количество отсылок на TFT. И описанная в комиксах (три серии WoW Comic про короля Вариана, 4 выпуска Ashbringer) новейшая история вполне тянет на уровень второй-третьей частей. Вариан очень неоднозначен, фактически, "близзы" дали зеленый свет анти-Траллу во всех отношениях, при этом - протагонисту вышупомянутой серии.
И многие ниточки, оставленные "про запас", подвязали. С той же Гароной.

Кто что думает по этому поводу?

[Yaris]

На мой взгляд, после Большого Бума уже было фиолетово: используй аркану, не используй, а на радарах Легиона Азерот все равно уже засветился.

После уничтожения Колодца необходимость в завоевании Азерота как таковая отпала, - Саргараса ведь привлекали именно возможности Колодца - и на первое место вышло желание отомстить за поражение. В бэке не прямо не сказано, но есть все основания предполагать, что ни один другой мир такого сопротивления демонам не оказывал.

ведь это энергия Колодца Вечности, не так ли?

Как бы нет...

А если я правильно помню, главной причиной запрета арканы была именно боязнь нового вторжения.

Это тоже. Но демоны ведь не сами пришли. Мало того, что именно практикование арканы высокорожденными изначально привлекло их внимание - оные высокорожденные с ними охотно сотрудничали. Причиной запрета послужило также и то, что аркана отравляет разум, и её огромная мощь, не поддающаяся контролю, что было прекрасно проиллюстрировано сюрреалистическим грибом в летнем небе.

А вообще, эльфы крови (или "children of the blood") появились после разгрома Квель-Таласа Артасом.

И что? Син'дореи - это только название, а не новая раса. И сформированный тысячелетиями менталитет народа так просто не меняется - пусть благодаря новой вселенной и бездарным литераторам доказано иное. Да, они несколько разочаровались в жизни, и это естественно для народа, долгое время считавшего себя чуть ли вершиной эволюции и внезапно оказавшимся без всего. Крушение идеалов наличествует - но природы эльфов это не меняет. И в итоге мы видим, что они приходят к демонам и колдовской магии. Да, впечатление сглаживается поведением остальных членов Альянса - эльфы поступили так явно не от хорошей жизни. Но из истории мы знаем об их отношении к Альянсу, и хотя Гаритос расист и придурок, его недоверие к эльфам вполне оправдано. А природа колдовской магии всем известна, тут и говорить не о чем.

В свое время кульбит с драэнеями здорово подорвал мою веру в близзардовских сценаристов.

Однако с тех пор как бы уже пара годков прошла. И в Wrath of the Lich King намного грамотнее выписаны сюжетные перипетии, огромное количество отсылок на TFT. И описанная в комиксах (три серии WoW Comic про короля Вариана, 4 выпуска Ashbringer) новейшая история вполне тянет на уровень второй-третьей частей. Вариан очень неоднозначен, фактически, "близзы" дали зеленый свет анти-Траллу во всех отношениях, при этом - протагонисту вышупомянутой серии.
И многие ниточки, оставленные "про запас", подвязали. С той же Гароной.

Кто что думает по этому поводу?
Ответить с цитированием

Что касается дренеев - меня куда больше позабавило поведение Метцена в этой ситуации. Лучшей иллюстрации отношения близзов к бэку и придумать нельзя.

А насчет нового аддона - что ж, трудно не заметить, что игра худо-бедно встала на сюжетные рельсы, и это хорошо. Тем не менее я уверен, что если хорошенько копнуть - бреда там найдется немало. Эшбрингера не читал (можешь дать ссылку, если хочешь), смотрел только фанатский ролик, ржал аж до слёз.
Что касается Вариана - это вообще полный. То, что он позиционируется как анти-Тралл уже достаточно "хорошо" его характеризует. Но благодаря этим комиксам уже однозначно канонизируется дуалистическая картина мира, где Орда - абсолютное зло, а альянс наоборот. Смеяться можно уже с первого выпуска. Честно, хотел бы посмотреть на реакцию Дрек'Тара, узнай он про шаманов-рабовладельцев и гладиаторов. И как вообще такие действия сочетаются с основными принципами - сохранением равновесия и использованием силы только для действительно важных целей?

[Роммель]

Вот честно - в упор не вижу в комиксе Орды как зла. Щас пошел третий "сезон", про Гарону, там замечательно ордынская верхушка показана. Шаман тот, кстати, от работорговли отрекся, Траллу служит.

Вариан - новый Праудмур. Не герой и не злодей.

Если фанатский ролик - Tales of the Past III, то это дичайший анбэк и натягивание резины на глобус. Хотя снято красиво.

дуалистическая картина мира

США и СССР. В Азероте вполне себе натуральная Холодная война, две сверхдержавы со своими прихлебателями. Все, имхо, вполне натурально.

В WotLK Орда и Альянс - "одинаково фигня". У Альянса есть Вариан, у Орды - Адский Крик-младший, который на Тралла если еще и не положил болт, то к этому готов. Тралл и шаманы в популярности теряют, большей части Орды хочется "маленький побьедоносный война", ибо счетов к Альянсу накопилось будь здоров. Альянс, впрочем, немногим лучше.
За мир там только Тралл и Джайна остались.

[Yaris]

Если фанатский ролик - Tales of the Past III

Именно он. Снято очень талантливо - и сама режиссура, и постановка сцен на движке просто превосходны, но при этом сюжет - полный бред.

В WotLK Орда и Альянс - "одинаково фигня". У Альянса есть Вариан, у Орды - Адский Крик-младший

Гаррош вообще отдельная история. Слишком много намёков на то, что он займёт место Тралла - а значит, последнего либо убьют, либо в Орде назреет бунт и раскол на два лагеря. Оба варианта выглядят одинаково плохо. Орду и так в черт знает что превратили, приписав к ней всякое отребье, а без Тралла, тем более под чутким руководством такого вождя как Гаррош, она окончательно превратится в очередную "империю зла".

[Aster]

Сообщение от Yaris

она окончательно превратится в очередную "империю зла"

Ну, тогда ее "зловости" будет хоть какое-то объяснение с намеком на логичность. Еще бы потом сделали то же самое с Альянсом... А в четвертом Варике придется все исправлять...

[Sallah-ad-Din]

Такая хорошая тема начинает умирать,поэтому я её спасаю!
Тут речь заходила о любимой расе, мне больше всего нрявятся воины Неруба - гигантские разумные пауки. Их отчаянное сопротивление Нер-Зулу на ледниках Нортренда до того восхитила Короля Мертвых, что он стал использовать их архитектуру зиккуратов для Плети (правда, не забыв поработить часть их населения).
Кто-нибудь знает их историю поподробней, используя даже квесты ненавистной тут WotLK (сам я в WoW не играю, т.к. берегу мозг и модем слабый)? Версию о том, что Нерубы стали даларанскими пауками не предлагать!

[Yaris]

http://www.wowwiki.com/Nerubians

Типа так.

[Jin]

Мне из рас больше всего дворфы нравятся:) Приземистые, бородатые, любят хорошо поработать и также хорошо отдохнуть:) Хоть и жадные. Для цельности образа не хватает только чувства юмора, а он, ходят слухи, у дворфов напрочь отсутсвует. Из героев особенно запомнилась Сильвана, причем не как егерь, а как темная охотница. Вырвалась из под власти короля мертвых, осознала, во что ее превратили и нашла свое место под солнцем, одолев трех повелителей ужаса, одного из которых сделал своим слугой:) Хитра баба, хоть и труп:))) Кстати, в WotLK ее наконец-то нормально нарисовали, что считаю одним из главных преимуществом нового дополнения:)
Терпеть не могу Тиренд, и этого подкаблучника Малфуриона. Нет, чтобы сразу объединиться против общей угрозы со смертными расами, так надо было с ними повоевать, аргументируя все гениальной логикой Тиренд:"Объединиться с ними? Они ведь жалкие смертные!", или "Они лезут в наш лес!". Какой нафиг лес, демоны на планету напали:) Хорошо хоть у Мирового древа опомнились:)

[Yaris]

Терпеть не могу Тиренд, и этого подкаблучника Малфуриона.

Если только из-за сюжета Вар 3, где они, в принципе, не очень уж плохо показаны - прочитай "Войну древних" - подозреваю, негатив только усугубится.

Нет, чтобы сразу объединиться против общей угрозы со смертными расами, так надо было с ними повоевать, аргументируя все гениальной логикой Тиренд:"Объединиться с ними? Они ведь жалкие смертные!", или "Они лезут в наш лес!". Какой нафиг лес, демоны на планету напали:)

Кагбе про вторжение демонов эльфы вообще не в курсе были до их непосредственного появления в начале кампании. Хотя это по сюжету непосредственно, что там про это в ВоВе и сторонних продуктах сказано, вообще не в курсе. Так или иначе - это раз. К тому же орки кагбе немножко Кенариуса убили, на что эльфы вполне могли обидеться и считать всех чужаков захватчиками и врагами. Опять же, в рядах экспедиции Альянса были высшие эльфы, а у Орды Тралла - тролли (пусть и островные, давно жившие в изоляции и с эльфами не сталкивавшиеся, но сам факт символизирует). Отношение ночных эльфов к представителям этих рас с давних пор отнюдь не дружеское, и это тоже можно считать причиной. Ну и то, что чужаки лес рубят и вообще гадят всяко, разумеется, тоже сыграло свою роль.

Хоть и жадные

У близзовских гномов, кстати, эта черта характера не так сильно выражена, как у Толкина и в прочих первоисточниках.

[Nijest]

http://video.sibnet.ru/showvideo.php?id=103075

Занимательно. Решили немного перекроить мир игры и вытащить нового старого злодея)