Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1401  
Старый 09.07.2019, 16:23
Аватар для Хрононафт
историколюб
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 2,297
Репутация: 165 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Романы жюля верна спокойно ложатся и в современность, если им поменять антураж. Или сменить место действия.
Я про то, что чистая приключенчистика ("Дети капитана Гранта" или "Похитители бриллиантов" Буссенара, например) сейчас уже не выходит. Хотя, казалось бы, почитать о герое, который волей обстоятельств оказывается где-нибудь в сердце джунглей Амазонки, интересно и сейчас. Аудитория уже не любит это, если оно фантастикой не сдобрено?.
__________________
___________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #1402  
Старый 09.07.2019, 16:44
Аватар для Denerinda
Местный
 
Регистрация: 17.11.2018
Сообщений: 246
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Найдено в ЖЖ у друга, но источник таки твиттер. Там же ссылка на запись на ютубе для сомневающихся. Нацбест, кто не в курсе - "Национальный бестселлер".


Моё лицо после услышанного (при том, что фэнтези я не пишу):
Ну, это его личное мнение. Субъект высказался...
Ответить с цитированием
  #1403  
Старый 09.07.2019, 18:36
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 430 [+/-]
Хрононафт, Охота на пиранью Бушкова. Но там не Амазонка, а тайга, но это же в принципе пофик.
Там вообще нет фантастического элемента, но книжка обычно проходит по графе боевик или триллер.

Тут еще дело в том, что во времена Жюль Верна джунгли Амазонки были тоже фантастикой, тк их в это время еще только исследовали. И на картах были белые пятна.
__________________


Ответить с цитированием
  #1404  
Старый 11.07.2019, 01:06
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,546
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Охота на пиранью Бушкова.

Кроме того , всякие "Улицы разбитых фонарей" и прочие в этом духе , мемуары/литературизированные мемуары участников локальных конфликтов

и так вплоть до "блогов путешественников" которые тоже можно считать современной приключенческой литературой
Ответить с цитированием
  #1405  
Старый 15.11.2019, 11:06
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,856
Репутация: 1060 [+/-]
Откопал-таки в своей почте то самое письмо от главреда одного из издательств по поводу космического жанра в фантастике, на которое несколько раз ссылался. Привожу его в точности.

Цитата:
Жанр классической космооперы пытаются реанимировать регулярно, почти каждый год кто-то затевает новый проект (и мы в том числе пару раз пытались), но практика показывает, что жанр безнадежно мертв - продажи книг каждого нового проекта близки к нулю.

На мой взгляд, низкий интерес к мертвому жанру (и вообще - сама "смерть" жанра космооперы) обусловлен тем, что вкусы читателей кардинально изменились - романы о скайвокерах, бороздящих просторы вселенной в 31 веке (или вообще - давным давно, в далекой галактике) - стали читателю неинтересны.

А вот книги с русскими персонажами, представляющими русское государство (в том или ином виде - от СССР-2061 до Галактической Русской империи) - продаются достаточно неплохо, что показывает - читатели утратили интерес не к жанру космооперы вообще, а только к отдельным представителям данного жанра. К сожалению, как раз такие "представители", описывающие быт звездопроходимцев с англоязычными именами, и составляют львиную долю авторов данного жанра.

В общем и целом, сейчас в тренде патриотизм, поэтому книги о приключениях разнообразных "звездных лордов" - не "идут" совсем.

Нужны русские герои, на русских кораблях, представляющие русское государство во временах, опережающих нынешний день всего на сотню лет максимум.
Выделение в конце - моё.

Даже не споря с утверждениями в начале письма - я ведь не обладаю статистикой, которой так любят затыкать авторов издатели - я смею высказать некоторый скепсис по поводу методов поднятия интереса к космофантастике, приведённых в конце. Особо добавлю, что приведённая цитата вызывает в моей памяти такой термин, казалось бы уже счастливо забытый, как "фантастика ближнего прицела". Ну и такое слово как "номенклатурщина"...


И да, Зоричей с их "Завтра война", где при всём патриотическим напоре были и персонажи нерусской национальности, и сильная Германия, и индийские авианосцы, в следующем письме охарактеризовали как наивных молодых авторов, увлекавшихся глупым космополитизмом, которые теперь осознали свои ошибки и, отбросив их, стали писать правильную патриотическую фантастику.
__________________
Ответить с цитированием
  #1406  
Старый 15.11.2019, 21:33
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,546
Репутация: 43 [+/-]
Насколько Геллер понимает , сейчас бы Ефремова не напечатали из за явной русофобии ( поскольку никакого "Русского Государства" в Светлом Будущем нет )
Ответить с цитированием
  #1407  
Старый 15.11.2019, 22:08
Аватар для Хрононафт
историколюб
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 2,297
Репутация: 165 [+/-]
Напечатали бы. Другое дело вероятней всего, его бы заклеймили идейным коммунякой либеральная часть общественности
__________________
___________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #1408  
Старый 15.11.2019, 22:48
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,546
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
его бы заклеймили идейным коммунякой либеральная часть общественности

Э ... как это понимать "заклеймили" ?!
Ефремов открыто практиковал идейный коммунизм и ничуть этого не стеснялся

( А вот нынешние косплееры большевиков обвинили его бы в троцкизме . Хотя это тягчайший грех только с их точки зрения )


Что же касается космооперы как таковой , то падение популярности не из за того что там нет Русских Космодесантников , а по причине того что читатель понял и уже давно : Светлого Будущего не наступит , никаких варп приводов в ближайшую кальпу не изобретут , а чисто для эскапизма лучше эльфы и драконы

Последний раз редактировалось Геллер; 16.11.2019 в 00:47.
Ответить с цитированием
  #1409  
Старый 25.12.2019, 21:16
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,856
Репутация: 1060 [+/-]
Так, а давайте-ка вспомним.
Главный редактор издательства "Яуза" говорит:
Цитата:
"А вот книги с русскими персонажами, представляющими русское государство (в том или ином виде - от СССР-2061 до Галактической Русской империи) - продаются достаточно неплохо, что показывает - читатели утратили интерес не к жанру космооперы вообще, а только к отдельным представителям данного жанра. К сожалению, как раз такие "представители", описывающие быт звездопроходимцев с англоязычными именами, и составляют львиную долю авторов данного жанра.
В общем и целом, сейчас в тренде патриотизм, поэтому книги о приключениях разнообразных "звездных лордов" - не "идут" совсем.
Нужны русские герои, на русских кораблях, представляющие русское государство во временах, опережающих нынешний день всего на сотню лет максимум."
Редактор издательства "Астрель СпБ" говорит:

Цитата:
"Слишком много баб-с.
Сам я бываю временами аффигенно толерантен (тьфу три раза), но, увы. В остальное время я такой же расист и антифеминист, как и большинство наших читателей.
<...>
Да, и вдогонку, просто наплминаю - в РУССКОМ фантастическом боевике - а это именно то, чем мы с Вами, коллега, пытаемся заниматься, главным героем должен быть русский, причём мужик, а не девица)))"
Уточню, что диалог шёл не о неком особом жанре русского боевика, по аналогии со "славянским фэнтези", а просто о боевике, издаваемом на территории России для российского читателя.

А теперь заходим в книжный магазин, закупиться книжками к новому году. Идём к полкам, украшенным табличкой "Фантастический боевик. Космоопера". Берём с полки книгу из последней поставки. М-м-м-м...Джон Скальци, "Крушение Империи". Твёрдая обложка, суперобложка, издание шикарное. Тираж солидный. Два тома, к тому же. Открываем.

Ба... Да что это такое? Действие происходит через полторы тысячи лет на каких-то абстрактных иных планетах, жители которых почти забыли о Земле! Имена персонажей сплошь - Ленсон Орнилл, Джонатан Ву, Марс Клермонт, Кива Лагос... Основные положительные персонажи - мудрая и решительная императрица Грейланд Вторая, лихая хитроумная матершинница леди Лагос с её ещё более хитроумной матерью, мягкий и интеллигентный учёный Марс Клермонт, у которой крутая сестра-военная Вренна. Им противостоит коварная леди Надаша с её влиятельной матерью... И где-то треть персонажей, к слову, тяготеет к однополым отношениям, которые в местном обществе абсолютная норма.
И да, всё это - космоопера и фантастический боевик.
М-м-м... и зачем же издательство эти книги выпустило? Да ещё многотысячным тиражом, в дорогом издании... Минуточку, что я вижу? На этой же полке стоит целая батарея толстенький книг в твёрдой обложке - какого-то китайца по имени Лю. Лю... Цисинь? А его-то зачем перевели и напечатали? Наверное, у него в книгах всё нормально с русским государством и русскими героями. И баб нет. Кто там ещё? Ким Стэнли Робинсон? "Красный Марс"? Тоже в шикарной обложке, с вложенной картой Марса? 2018-й год издания, совсем свежая. Тираж... Минуточку, дополнительный тираж 2000 экземпляров! То есть, основной уже разошёлся? Ох видать патриотичная книга. Наверное, там Марс красный, потому что колонизирован попаданцем в тело Сталина ещё в 47-ом году. Странная тема для иностранного автора, но иначе зачем бы его издали в России?
Что ж это творится в мёртвом жанре, господа и дамы?...
__________________
Ответить с цитированием
  #1410  
Старый 26.12.2019, 04:57
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,546
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Да, и вдогонку, просто наплминаю - в РУССКОМ фантастическом боевике - а это именно то, чем мы с Вами, коллега, пытаемся заниматься, главным героем должен быть русский, причём мужик, а не девица)))"

Ну , зато главным злодеем должна быть девица , обязательно феминистка с нетрадиционной сексуальной ориентацией.




Последний раз редактировалось Геллер; 26.12.2019 в 05:21.
Ответить с цитированием
  #1411  
Старый 27.12.2019, 20:30
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,546
Репутация: 43 [+/-]
Геллер тут поразмыслила над темой : как написать по настоящему антифеминисткий роман


Итак , женщина не может быть главной героиней - это ясно
Женщина не может быть соратницей главного героя - ибо превозмогают только феминистки
Даже классический архетип " дева в беде" неприменим - главгерой антифеминист , а не какой то там бабораб , и спасать бабу не будет .


Так что же остаётся ? Ну да , брутальному и мускулистому главгерою нужен партнер , такой же антифеминист - красивый , застенчивый и нежный юноша ... Ну как Ахиллес и Партокл ...


Но насколько подобная тематика будет популярной ? Большинство мужчин в нашей стране всё же не являются ярко выражеными антифеминистами , и больше того боятся признаватся даже самим себе в склонности к антифеминизму ...




А вот архетип смелой и сексуальной воительницы всегда был востребован у мужской аудитории , как бы не старались убедить в обратном читателей антифеминисты

Последний раз редактировалось Геллер; 27.12.2019 в 20:36.
Ответить с цитированием
  #1412  
Старый 27.12.2019, 20:35
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,856
Репутация: 1060 [+/-]
Я, собственно, и сказал в своё время редактору, что вот перееду в Голландию, и там буду писать романы для "настоящих мужчин, которым женщины не интересны". Но, кажется, он не понял намёка. И да, мне говорили что "в мужском романе желательны два-три героя мужского пола... на обложку такого романа надо ставить не красотку в облегающем костюме, а сурового мужика и взрывы на фоне".
__________________
Ответить с цитированием
  #1413  
Старый 27.12.2019, 20:50
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,546
Репутация: 43 [+/-]
Но с времен "Нибелунгов" и легенд о рыцарях Круглого Стола ( тоже основанных на германских языческих источниках ) в романах важное место занимают и женские персонажи , которые и вдохновляют героев на подвиги и в меру сил превозмогают сами .
Женщины вполне себе с сильным характером , интеллектом и волевыми качествами , и одновременно с ярко выраженной сексуальностью


Говорят что отношения между полами можно сравнить с войной - где мужчина аргессор . А спорт - всегда был неким заменителем войны

Это как в единоборствах - настоящий спортсмен желает победы над сильным противником , неуверенный в себе и одержимый тщеславием -специально ищет противника слабее ...

Последний раз редактировалось Геллер; 27.12.2019 в 21:00.
Ответить с цитированием
  #1414  
Старый 27.12.2019, 21:28
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,546
Репутация: 43 [+/-]
А если говорить о фантастике , тем более русской , то настоящий рай для мужчин уже описан :
- Общество , где принципиально отсутсвует институт брака , общее имущество и алименты

- Женщина надеется только на свою профессию , просить помощи у мужчины абсолютно дико ,неизбежные расходы во время беременности и ухода за младенцами полностью оплачиваются государством

- Дети с малолетсва воспитываются в особых школах отдельно от родителей , свидания с ними не зависят от того , в каких отношениях отец и мать

- Женщина обязана родить двух детей , призыв в армию отменен для обеих полов
- Все женщины на общественных пляжах голые , причем из за геномодификаций нет страхолюдин



Да , это угар токсичного маскулинизма в "Туманности Андромеды !"
Классику знать надо !
Ответить с цитированием
  #1415  
Старый 28.12.2019, 13:26
Аватар для Хендир
Свой человек
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 132
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
А если говорить о фантастике , тем более русской , то настоящий рай для мужчин уже описан :
- Общество , где принципиально отсутсвует институт брака , общее имущество и алименты

- Женщина надеется только на свою профессию , просить помощи у мужчины абсолютно дико ,неизбежные расходы во время беременности и ухода за младенцами полностью оплачиваются государством

- Дети с малолетсва воспитываются в особых школах отдельно от родителей , свидания с ними не зависят от того , в каких отношениях отец и мать

- Женщина обязана родить двух детей , призыв в армию отменен для обеих полов
- Все женщины на общественных пляжах голые , причем из за геномодификаций нет страхолюдин



Да , это угар токсичного маскулинизма в "Туманности Андромеды !"
Классику знать надо !
Нехилые мечты, однако.
__________________
Ленивый гуру
Ответить с цитированием
  #1416  
Старый 28.12.2019, 17:41
Забанен
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,546
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хендир Посмотреть сообщение
Нехилые мечты, однако.

Ефремов в этом романе выложил своё видение того , к чему приведут тенденции в развитии общества и в частности отношений между полами


Собственно то что традиционная семья отмирает , а в воспитании детей все большую роль играют общественные институты , нельзя не заметить
Ответить с цитированием
  #1417  
Старый 29.12.2019, 11:01
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
О бедных ЗВ замолвите слово.
Или суровые новеллизации оригинальных авторских фильмов и их издание в постсоветском пространстве.
Скрытый текст - тык:
Watch on YouTube

__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.

Последний раз редактировалось Flüggåәnkб€čhiœßølįên; 29.12.2019 в 11:15.
Ответить с цитированием
  #1418  
Старый 29.12.2019, 11:05
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,856
Репутация: 1060 [+/-]
Flüggåәnkб€čhiœßølįên, ролик неправильно вставился, не отображается. Думаю, надо убрать таймкод.
__________________
Ответить с цитированием
  #1419  
Старый 29.12.2019, 15:55
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Ну как Ахиллес и Партокл ...
Патрокл, это тот, который дядя Ахиллеса?

Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
М-м-м... и зачем же издательство эти книги выпустило? Да ещё многотысячным тиражом, в дорогом издании... Минуточку, что я вижу? На этой же полке стоит целая батарея толстенький книг в твёрдой обложке - какого-то китайца по имени Лю. Лю... Цисинь? А его-то зачем перевели и напечатали? Наверное, у него в книгах всё нормально с русским государством и русскими героями. И баб нет. Кто там ещё? Ким Стэнли Робинсон? "Красный Марс"? Тоже в шикарной обложке, с вложенной картой Марса? 2018-й год издания, совсем свежая. Тираж... Минуточку, дополнительный тираж 2000 экземпляров! То есть, основной уже разошёлся? Ох видать патриотичная книга. Наверное, там Марс красный, потому что колонизирован попаданцем в тело Сталина ещё в 47-ом году. Странная тема для иностранного автора, но иначе зачем бы его издали в России?
*Открывает Америку* Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
как написать по настоящему антифеминисткий роман
Элементарно, Ватсон.
Сначала пишем типичную деву-воительницу, такую всю из себя крутую-прекрутую, презирающую мужчинок и т.д.
Где-то от получаса до сорока минут неторопливого чтения расписываем ее крутизну и нагибучесть, а потом героиня из-за своего высокомерия, презрения к мужчинкам, потуг на самостоятельность и независимость получает от суровой реальности живительных пендюлей путем попадания в плен к оркам/космическим пиратам/вражескому государству/вражеской фракции своего государства/злым ниндзя/самураям/нацистам/демонам/демократам/пришельцам/черт-знает кому и т.д. с дальнейшей отправкой вагонов белых пассажиров на ее конечную станцию, принудительным питанием белковой пищей и прочими занимательными вещами.
Потом, в сюжет добавляются подруги героини, такие же гнусные феминистки, которые, естественно, пытаются спасти героиню из плена, но из-за своего высокомерия они фатально недооценивают противника и, разумеется, так же попадают в плен.
бла-бла-бла-бла-бла, а потом они сходят с ума и у них развивается неизличимая членозависимость. Конец.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 29.12.2019 в 16:17.
Ответить с цитированием
  #1420  
Старый 29.12.2019, 16:48
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 240
Репутация: 78 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
как написать по настоящему антифеминисткий роман
Да их мильён. Возьми любой гаремник и вот оно, ну прям как живое.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
женщина не может быть главной героиней
Да ну прям. Почти любой эротический\любовный роман где гг просто кончает от похитивший (а порой и трахнувшей) ее брутальной нежити.

И что самое забавное пишут этот бред обычно женщины (то есть ежу ясно чего этим феми не хватает)

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
архетип смелой и сексуальной воительницы
А вот это мужской фетиш. Обрести бвбу, что по сути парень, но баба (тоже своего рода извращение)
Такие кстати есть и IRL но храни нас демиург от такого счастья. (это уже из личного опыта)

Сори за цинизм, но как то так.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.

Последний раз редактировалось rktnxfnsq; 29.12.2019 в 16:55.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ссылки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.