Креатив 26: Крыжановский - На ту сторону

[Святой пророк]

Ну, удачи тебе. Сила слова - это такое дело...

[Никто Оуэнс]

Ну спасибо тебе

[Святой пророк]

Что, уже всё? Хороший был человек. Ник интересный "Никто Оуэнс" .
Даже не узнали толком.

[Никто Оуэнс]

Слухи о моей преждевременной кончине, излишне преувеличены

[Святой пророк]

Это пипец как радует, чувак, но блин, где отзыв?

[Никто Оуэнс]

Жуткий оффтоп

Сообщение от Святой пророк

Это пипец как радует, чувак, но блин, где отзыв?

А где твой отзыв, бро? Или те заметки на полях, что ты оставил и есть оный?

Приветствую, Автор!
Начиная читать Ваш рассказ, я купился на заявление в теме, что перед нами сатира, в лучшем её проявлении. Если юмор штука тонкая, то сатира всегда однозначна и понятна всем.
Начало действительно показало весьма неплохой вариант на тему: «Вот что будет в нашем мире, если сейчас ничего не поменять». Конечно, были вопросы, например, для меня до сих пор остался открытым вопрос, какие подати может собирать антимонопольное ведомство, но в целом, это действительно сатира. В меру гротескная, в меру смешная, вполне реалистичная. По крайней мере, я увидел в эпизоде с дроном то будущее, которое вы пытались показать.
Вполне адекватно смотрелся и кусок конфликта поколений. Пожилые хибстеры и неформалы (простите, е силен в субкультурах), хорошо показаны как некий культурны реликт. Это действительно заставляет задуматься о том, что всё передовое и новаторское сейчас, однажды станет историей. А вот что случилось дальше, для меня осталось загадкой. Нет-нет, я уловил и сюжет, и игру на контрастах, но я так и не понял, зачем автор это сделал.
В один миг, сатира кончилась и началось фэнтези. Не мистический реализм, как указано в тегах (по мне, так все мимо), а обычное фэнтези с креном в славянские и христианские мотивы. Весьма неплохое фэнтези, с успешным симбиозом двух культур, но сделав это, автор моментально перечеркнул сатирическую тематику. Я, конечно, помню про то, что если метро построили гномы, то это фэнтези, но для чего? По отдельности обе части смотрятся хорошо и гармонично. Вместе вызывают когнитивный диссонанс. Они не стыкуются в гармоничный целостный текст. Читая сатиру, я не понимаю, почему с середины должен читать сказку. Читая сказку, мне не ясно, для чего в ней сатира.
Вариация на тему: «Скорее боги построят мост, чем мэр», на мой взгляд, не сыграла. Слишком вы увлеклись квестом героя и вспомнили о нем только в моменте с «Едим лососину». К слову, слоган мне показался уже перебором. Он забавный, но переводит сатиру в стеб. И сразу возникает ещё вопрос. Вроде герои явные диссиденты, но режима, с которым они борются, я не вижу (камень в сторону наличия темы). Да и не об этой борьбе речь. Рассказ совсем о другом. Он о том, что на бога надейся, а осла привязывай. Хочешь изменить мир, сделай это сам, и тебе воздастся по делам твоим. Зачем тогда заискивание перед оппозиционно настроенной аудиторией? Или оно лишнее, или недокручена сатирическая линия.
Перемудрили с падшим генералом. Объяснения что к чему и почему, мне показались запутанными и непонятными. Как и объяснения, что он/она может делать, что нет. Тут верно замечали, что смотрится это мультяшно. Но, мне показалось, причина в другом. Автор красиво описывает обряды и мифических персонажей. Явно ощущается, что написанию предшествовала работа изучения мистической составляющей вопроса. Но использует эти знания автор непродуманно, как-то искусственно. Словно старается удивить нас многогранностью своего мира и своими знаниями. Но для чего совмещать несовместимое? Для чего костюм ракшаса? Вообще индуистский дух?! К чему обращение к Хозяйке Медной Горы ака Парме (коми-пермяцкие языческие мотивы)? При том, насколько мы можем перекрещивать уральский и коми-пермяцкий фольклор? Тут реально вопрос, я не знаю на него ответ.
Зачем плодить сущностей? Ведь уже есть славянское язычество и христианство. Вводя всё новые и новые религиозно-мифологические аспекты, Вы делаете мироустройство более непонятным. Хотя, возможно беда в том, что я понимаю этот диссонанс, поскольку немного разбираюсь в мифологии. Может для рядового читателя вопросы и не возникнут. Но у меня возникли. В какой-то момент сложилось ощущение, что читаю не рассказ, а синопсис к игре, цель которого не логичность, а эпатаж.
Заигрались с мироустройством. Гримуары, астралы, прочая ерунда. Всё это показано, как нечто обыденное, вроде интернета. Тогда вопрос, если любой школьник может вызвать высшего демона, почему мэр не вызовет и не возведет мост. Или народ. Насколько в вашем мире доступна магия? Почему она соседствует с технологиями? Я могу подумать, что это тоже сатира на нашу жизнь, в которой параллельно развиваются технологии и вера в колдунов и магов. Но вопрос в другом. Мир не раскрыт до конца. Я лишь знаю, что в нем есть настоящая магия и технологии, но почему он такой, я не знаю?
Плюс, остаётся нераскрыта тематика падшего высшего демона, разжалованного в низшего - суккуба. Хотя можно было бы и поиграть на теме. Причем по-разному. И в виде стеба, придумав историю, в духе «Эти бюрократы в аду ничего не понимают», и в виде серьёзного пояснения. Последнее было бы уместнее, поскольку сатиры в этой части нет в принципе.
Не разобравшись с этими двумя завязками, Вы вводите третий – взросление персонажа. Это создает третье трактование текста – подростковая история взросления и осмысления мира.
Эта тематика с подростковой озабоченностью, в принципе, смотрится интересно и хорошо обыграна, но как, черт побери, это согласуется с сатирой и фэнтези? Введя эту линию, Вы ставите крест на сатире окончательно.
А ведь эта часть истории, мне оказалась самой интересной. Мы ведь видим преображение главного героя. Из озабоченного бездельника, неумехи и пофигиста, он превращается в заботящегося о людях их защитника. Он платит цену за общее благо, и цена не в картошке, а в том, что он готов пожертвовать своим желанием, чтобы всем стало хорошо. Он не ждет похвалы, и не бежит всем рассказывать, что он сделал. Он знает, что поступил правильно, а наградят его уже высшие силы. И они награждают. Введение нимфы как награды, было уместно. Но именно как завершение подростковой линии. Пожалуй, это единственная линия, которую удалось закончить. Остальные оборваны. Посрамить мэра не получилось, освободить демонессу – тоже.
Да, возможно, если бы Сонелония сняла доспехи и под ними было бы прекрасное женское тело, это смотрелось бы красивее, но слишком ожидаем бы такой ход. Поэтому, хорошо, что не сделали так. Плохо, что не закончили её историю.
По мелочам, не понравились расплёсканные кишки. Может всё же раскиданные? Или тогда говорить о их содержимом или нутре. Не понравилось имя. Крымженаш смотрелся бы больше в тему рассказа, чем непонятный Кринжеслав. Что такое Крин? И почему вы его славите? Воросы по электронной очереди. Сейчас идёт работа по онлайн записи при посещении госучреждений. Вот как-то не верится, что в тцать каком-то году, будут проблемы. Да и проблема не в этом. А в том, что специалистов нет, вот и записываются на полгода вперед. Это не проблема неработающего технического девайса. Так что это скорее борьба со следствием, без учета причины.
Но, при всём при этом, я не скажу, что мне не понравилось. Авторский слог и стиль, мне были интересны, приятны и не вызывали отторжения. Думаю, как мастер слова Вы намного искуснее меня. Мне понравились образы в описаниях. Понравились философские нотки и ощущение глубины автора, как человека. Возможно, я даже найду время и почитаю более серьезные вещи.
Понравился образ демонессы. Как демонесса она ноль. Но! Вспоминаем о славянской тематике, и видим, что пред нами не демон, но Серый Волк. Существо пограничное, служащее добру, но использующее арсенал темных сил. Это своего рода демон хранитель. В этом прочтении, если Автор заложил его изначально и осознано (в чем я не уверен, после замечания о враге человеческом), образ Сонелонии смотрится шикарным.
Понравилась тематика моста. Это не просто мост на другую сторону реки, это Калинов Мост. Пограничье Яви и Нави, перекресток мира людей и духов. Он идеально ложиться в канву мира на стыке технологий и магии. И тут же мог быть и конфликт, и тема конкурса: вражда мира разумного и метафизического, с победой последнего. Но, опять же по моим ощущениям, Автор сделал это неосознанно. А если осознано, то не расставил акценты.
В целом приятная в чтении, любопытная, добротная работа. Спасибо и удачи!
p.s. Всегда млел от двух типов комментариев: 1) полный бред; 2) рассказ шедевр, уже можно награждать. Оба не корректны на конкурсе, но оба говорят о том, что рассказ не оставляет равнодушными читателей. Так что, если они есть, значит зацепила их работа.

[Крыжановский]

Никто Оуэнс, ух, большое спасибо за столь вдумчивый отзыв с таким глубоким погружением в текст! Да, кое-что из найденного Вами в тексте является для меня сюрпризом, но это нормально :D

Думаю, основная причина Вашего непонимания или недовольства в том, что это рассказ очень жанровый и нацеленный в основном на молодежную киберпанк-аудиторию. Именно у этой аудитории не возникает вопросов к дедку в классическом теквир-прикиде неонового кибердемона, или к Кринжеславу (помимо мемаса, это еще и мой личный камень в огород Киберслава, да и вообще весь рассказ отчасти является мини-оммажем слишком гримдарковому "Киберславу"). И именно у этой аудитории в наше время очень короткий attention span (продолжительность концентрации внимания). Олдскульные писатели на это сильно бурчат и ругают молодежь, но проблема в том, что это данность, это новый мир, и с этой данностью нужно работать, или рискуешь остаться за бортом. Для старорежимных читателей данный рассказ - это винегрет когнитивного диссонанса, для молодежи же это довольно медленный, спокойный и ненасыщенный юморок. Я вот на "Будущем времени" видел реально насыщенный и молодежно-гиковый рассказ, так мне аж самому от него поплохело (ну, это потому что он написан плохо).

Диссонанс и непонимание еще и оттого, что данный рассказ - это такая небольшая экскурсия от меня для вас в культурный мир Перми, своеобразное окно в наш провинциальный мир. Где одной рукой тупо называют детский сад напротив моего дома "Парма" и ставят там скульптуру медведя для бедных детей, а другой рукой требуют от местных искусствоведов делать выставки "как это у них там в Питере модно". Где одной рукой бахают съемки батальных сцен для фильма по "Сердцу Пармы" Иванова, а другой для этих съемок вырубают ценный лес в природном заповеднике "Каменный город". В рассказе диссонанс, потому что в реальном мире диссонанс. А у меня баттхерт. Короче, в тексте много личного :D

Предвидя упреки - Чаепитие в "Тост" тоже много личного вложил, и ничаво, и нормально. Хотя, конечно, глубина и тематика вообще несравнимы, это я себе льщу, как обычно :D

[Никто Оуэнс]

Сижу думаю, кто я, старорежимный читатель или олдскул ный писатель
Вероятно, я действительно отстал от жизни, если даже Киберслава не видел . Думаю, я просто не попал в ЦА
А вот по Перми Великой, как раз и беда, что не познакомили. А медная гора - отсылка скорее к Уралу и Екатеринбургу., Как мне кажется.
А вот про омчное, скажу из своего опыта. Чем его больше, тем хуже для рассказа.

[Святой пророк]

Сообщение от Никто Оуэнс

А где твой отзыв, бро? Или те заметки на полях, что ты оставил и есть оный?

А ты догадливый.

Сообщение от Крыжановский

И именно у этой аудитории в наше время очень короткий attention span (продолжительность концентрации внимания). Олдскульные писатели на это сильно бурчат и ругают молодежь, но проблема в том, что это данность, это новый мир, и с этой данностью нужно работать, или рискуешь остаться за бортом.

Ну-ну. Рисуй комиксы, не прогадаешь.

в наш провинциальный мир. Где одной рукой тупо называют детский сад напротив моего дома "Парма" и ставят там скульптуру медведя для бедных детей, а другой рукой требуют от местных искусствоведов делать выставки "как это у них там в Питере модно". Где одной рукой бахают съемки батальных сцен для фильма по "Сердцу Пармы" Иванова, а другой для этих съемок вырубают ценный лес в природном заповеднике "Каменный город".

Хех, ничего этого в рассказе.

[Al-Go]

Занятно, что у вас в тегах магический реализм значится, а им тут и не пахнет. Довольно живое и остроумное фентези в пополам с киберпанком. Легко читается, вполне увлекательное, не лишенное искрометного юмора.
Ну вот так чудесно разогнались к середине, и в итоге бессовестно слитый финал. То ли тз ограничивали (кстати, прочитала на одном дыхании, даже не почувствовала объем), то ли вдохновение у автора иссякло. Заявленные сущности в полной мере не раскрылись, намеченная пунктиром философия тоже не зазвучала.

Итог: сыровато будет.

[Крыжановский]

Сообщение от Al-Go

Итог: сыровато будет.

Угу, ну шо поделать, написано в экстремально быстром для меня режиме. Спасибо за отзыв!

[Дубовик]

Здравствуйте, автор! Забавный рассказ. Чесслово. Начало просто на ура. Дрын – дрон ВАМПиР – это то, что сразу цепляет внимание и удерживает до навозной кучи. А уж как туда залез – все: читай до финишной точки. Местами жил с героем –чихал, жег свечи, охраневал от «демона» и хрустел гренками под кофе.
К сожалению, кучу «юмористических-сатирических посылов не воспринял. Например, я видел в жизни реальные очереди, в которых люди стояли сутками. Неважно зачем – им было нужно. Поэтому очередь с палаткой не рассмешила. Да и многие другие вещи взяты из жизни. Да, отражение действительности, но ведь тут хотелось юмора и сатиры. Впрочем - это мое личное бла-бла-бла.
Непонятные термины домысливал из контекста: Гличика назвал Глючиком и продолжил без остановки. На восприятие это никак не сказалось. Порадовало, что Олысь и Полоз по французски разумеют.
Чем-то напомнило «До третьих петухов». Но как-то мягко все получается. Пулеметы есть, но не стреляют. Нечисть – вялая. Не подколола ни разу ГГ (даже яйца откусить не пыталась).
В либерасте Смеагорловиче не обнаружил ничего выдающегося. А жаль. Он мог бы потянуть на антигероя. Демоны, как враги – банально. А вот чиновник, заключивший сделку с ангелом по е-мэйл, для демонического обряда – смотрелся бы здорово.
Борьбу с системой не увидел вообще! Системе здесь все пофиг! И лесной нежити – пофиг. Да и ГГ немного пофиг. А может и много: он не особо ерепенился и торговался. В результате – в рассказе показан самый страшный момент наступающего сюра: болото. Собственно, запах навоза и гниения чувствуется с самого начала и не оставляет до самого конца. Когда уже и сине-зеленая утопленница сойдет за герлфренд. (Не говоря уже о лососях). О темпора!

[Крыжановский]

Дубовик, спасибо за прочтение и отзыв! Эх, вот так хочешь хоть разок помягче и попроще зайти, подобрее, специально для Чаепития, и тут же болотом окрещивают Т_Т

Сообщение от Дубовик

К сожалению, кучу «юмористических-сатирических посылов не воспринял. Например, я видел в жизни реальные очереди, в которых люди стояли сутками. Неважно зачем – им было нужно. Поэтому очередь с палаткой не рассмешила.

А это и не шутка. Я всегда пишу с крайне серьезным лицом и без шуточек. Не люблю юмор вообще. Особенно номинацию на конкурсе, рассказы в этой номинации читать напрочь невозможно.

[Дубовик]

Сообщение от Крыжановский

Дубовик, и тут же болотом окрещивают Т_Т

А это и не шутка. Я всегда пишу с крайне серьезным лицом и без шуточек. Не люблю юмор вообще. Особенно номинацию на конкурсе, рассказы в этой номинации читать напрочь невозможно.

Так ведь не рассказ, а главный враг в рассказе - болото пофигизма!
А что касается шуточек: я еще над курицей ездовой подхихикивал. Так что все правильно пишите. Лицо серьезное. а читатель сам все найдет.

[Lady Charlyn]

Качественный стеб, а котором понравилось всё, кроме отсутствия темы. Но я в восторге от смеси картошки, мифологии, технологий будущего и юношеской похоти :)))

[Крыжановский]

Сообщение от Lady Charlyn

Качественный стеб, а котором понравилось всё, кроме отсутствия темы. Но я в восторге от смеси картошки, мифологии, технологий будущего и юношеской похоти :)))

Спасибо! Что у меня в голове, то и написалось

[Дымка Ри]

А ведь дело весьма грустно закончится, судя по несколько открытому финалу. Но то, что от пары предложений в конце просится целая новая история – мне очень понравилось.
И самое печальное в рассказе начало про теплицы. Сквозь такой юмор плакать хочется. Хорошо что дальше фэнтези пошло. Хотя каша из сюжетов получилась. А так-то, да, это безусловно кандидат на юмор.

[Крыжановский]

Дымка Ри, спасибо за ценное мнение!

Сообщение от Дымка Ри

И самое печальное в рассказе начало про теплицы. Сквозь такой юмор плакать хочется. Хорошо что дальше фэнтези пошло. Хотя каша из сюжетов получилась. А так-то, да, это безусловно кандидат на юмор.

Ну теплицы - это и не юмор, это антиутопия. Вообще, каша из жанров и антиутопический посыл и были целью, а вот категория юмора целью не была, ну да ладно :D

[Никто Оуэнс]

Не ярковаты ли краски для антиутопии? :-)
Опять же, шаблонность мышления говорит, что антиутопия это всегда серые здания, серые одежды серых людей, живущих в сером мире, где есть диктатор и промывают мозги. А тут, с ходу дрон ВАМПИР и битва за урожай :-)
Мне кажется, если бы антиутопию раскрасить именно что юмором, то будет и интереснее и воспримется лучше. Тем более, ведь получается же шутить. Так почему бы и нет? :-)

[Крыжановский]

Сообщение от Никто Оуэнс

Не ярковаты ли краски для антиутопии? :-)
Опять же, шаблонность мышления говорит, что антиутопия это всегда серые здания, серые одежды серых людей, живущих в сером мире, где есть диктатор и промывают мозги. А тут, с ходу дрон ВАМПИР и битва за урожай :-)

[ПАФОС]Я пишу теми красками, которые попадаются под руку.[/ПАФОС]

Люди постоянно забывают одну очень-очень важную вещь: антиутопия - это в первую очередь утопия. Даже прямо сейчас, на этом конкурсе, есть Чарли, которая забыла это важное правило (что ей не помешало написать отличный рассказ). Антиутопия внешне должна быть утопией, в этом, блин, ее смысл. В антиутопии кому-то, хоть кому-то должно житься хорошо или хотя бы приемлемо. Иначе такой режим просто не продержится ни дня. Кому-то всегда живется весело и сытно, даже в аду.

Этот абсурдный взгляд на антиутопию, когда кругом серость, диктатура, и люди строем ходят, дичайше устарел, остался в прошлом веке. Вот когда человек умирает от голода, лежа на ступеньках веганского супермаркета с дизайнерской сверкающей вывеской, где ореховое НЕмолоко стоит за литр, как средняя зарплата рабочего, а люди вместо пластиковых трубочек покупают трубочки из переработанных листьев банана, чтобы заботиться об окружающей среде, - вот это по нашему, это антиутопия как надо.

В общем, собственно, не знаю, зачем это пишу, так как Вы, Оуэнс, правы - антиутопию можно раскрашивать юмором, и если это получилось, то я не против. Я уже сам и не помню, и не понимаю, о чем этот рассказ, так что пусть будет что угодно :D