|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1761
|
||||
|
||||
а это точно были те самые орки, которых олмер позже в мории навербовал?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#1762
|
||||
|
||||
А еще и в самом КТ тоже орки не особо радовались возвращению кольца. Те, которых встретили гномы и хоббит по дороге на восток, в пещерах. Так и сказали, типа, хорошо, что хозяин сгинул. О, как! А Вы - интересы орков...
|
#1763
|
||||
|
||||
Цитата:
Это с точки зрения формальной логики. А вообще я не думаю, что НДП чем-то таким порадует. И здесь наступает слабое место Упорядоченного - малый масштаб действия. Все, кроме Дальних, руководствуются, фактически, инстинктами. Если у Толкиена была война двух глобальных проектов, то ощущение после описанных НДП Битв Сил С Большой Буквы - детки в песочнице подрались за куличи. Именно так. Цитата:
Ответ же на вопрос "кому надо" дают намеки, которых полно в самой книге. Олмер действовал в интересах Харада и Королевства Лучников, которые обезопасили свои границы и стали региональными великими державами. В интересах кочевников и пахарей Востока, которые получили плодородные земли в Эриадоре. В интересах Морского Народа, который вернул себе Умбар и стал полноправным владыкой морей. В интересах Ангмара, статус которого в новом раскладе существенно возрос. Повезло бы и Дунланду, но "добрые" роханцы мало что от него оставили. Достаточно? Цитата:
Цитата:
Резон первый. Император обладает куда более высокими целями. Начальная мотивация - нежелание быть марионеткой - симпатична всем. Последующая - мечта о счастье с любимой женщиной во главе могущественного и справедливого государства - тоже. Мотивация же Фесса - поиск приключений на свою задницу, а затем банальное выживание, когда приключения нашлись. Периодические выпадания в альтруизм не добавляют его образу привлекательности. Резон второй. Император, если уместна такая терминология, высокопримативный альфа-самец. Он харизматичен и легко структурирует вокруг себя коллектив. Он готов пойти ради своего места и своих идеалов на все - даже на верную смерть. Он способен испытывать настоящую любовь и настоящую ненависть. Сильные чувства, которым он доверяет куда больше, чем хладнокровному расчету. Такой персонаж - Герой с большой буквы, на него хочется быть похожим. Это явно твой бро. Фесс - высокопримативная сигма. Маленький человек, по-русски. Харизмой с рождения обделен. Друзей у него не получается завести даже в Мельине. Не говоря уже об Эвиале, где против него работает репутация некроманта. Сигмы - хорошие специалисты, которые бывают счастливы в жизни. Но так называемая примативность портит их напрочь. Фесс недоволен местом борца с нежитью. Постоянно рвется из сил, чуть что - пытается защитить слабых. Благородные, в общем-то, устремления, в его исполнении выглядят жалко. И закономерно проваливаются. Даже любовь Фесса (к Рыси-первой) какая-то жалкая, больше похожая на мимолетное увлечение. Постоянные попытки рефлексии не делают Фессу чести, а смотрятся как розовые сопли. Ему можно сочувствовать, но им нельзя восхищаться. Это явно НЕ твой бро. Резон третий: как герой решает свои проблемы? Фесс - с помощью МОЩНОГО колдунства, школы ниндзя, умения превращаться в боевой вентилятор и внезапной помощи заинтересованных в его существовании сил. Описание работы вентилятора может какое-то время доставлять удовольствие, но не 10 томов подряд. А постоянные чудесные спасения руками кукловодов герою не к лицу. Император -
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 16.06.2012 в 00:58. Причина: Чуть не забыл главное |
#1764
|
||||
|
||||
И тут мне сразу вспоминается спасение Императора бесцветным Нергом. И тот момент, когда Император подписал указ о человеческих жертвоприношениях.
|
#1765
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну просто это какие-то неправильные орки… и мед у них тоже неправильный!
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира Последний раз редактировалось Арык; 16.06.2012 в 11:38. |
#1766
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#1767
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Был озвучен тезис, что у Олмера нет страны и народа, чьи интересы он защищает. Напротив, Олмер - лидер большой коалиции малых держав и кочевых народов, за которым, к тому же, идет множество разномастных авантюристов. Этим он похож на Спасителя из ХМ. Тоже воплощение людских чаяний.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 16.06.2012 в 22:08. |
#1768
|
||||
|
||||
не обязательно. те, которые маргольфу не нравятся
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#1769
|
||||
|
||||
Альтернатива умереть, конечно же, хуже. Я не спорю. Только какая же тут самостоятельность? Нерг повертел Императором и получил то, что хотел - официальное разрешение на жертвоприношения. А что взамен они дали Императору? Ничего, обманули.
|
#1770
|
||||
|
||||
Патриарх, вступая в сделку мы не всегда получаем желаемое. Не стоит об этом забывать. Но гораздо интереснее другое - вы уж определитесь, наконец, имеет ли место быть
или же все-таки Ничего - или спасение? Просто неудачная сделка - не повод обвинять Императора в несамостоятельности.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 17.06.2012 в 12:30. |
#1771
|
||||
|
||||
Нельзя не заметить, что если Олмер выписан именно как вождь человеческой коалиции, т.е., в книге показана (и весьма разнородная) мотивация людей, которые идут за ним, то Неназываемый выписан как маньяк, управляющий ордами чудовищ.
Жизнь и возможность в конечном счете переиграть Нерг.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#1772
|
||||
|
||||
пожалуй в таком случае маргольфу и вк не понравится
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#1773
|
||||
|
||||
Вообще через Нерг поднята хорошая трабблема – вопрос цены знания. Должно ли оно взнуздываться ограничителями вроде морали и этики, или же нет. Вспоминаются метания некоторых ученых, как они сначала изобретали некую гадость, вроде ядреной ядерной бомбы, а затем отрекались. Да только поздняк уже хлебать боржом. И путь Всебесцветного Ордена, что проповедовал лозунг «знание ради знания», ясно указует, что это путь в никуда. И тема вполне актуальна, стоит лишь оглядеться вокруг: клонирования там всякие и коллайдеры… не рановато ли? А то призовем на свою голову каких-нить козлоногих.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#1774
|
||||
|
||||
На вкус и цвет товарищей нет. Но следует заметить, что Саурон - не маньяк, а орки - наделены свободой воли. Хотя это уже оффтоп.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#1775
|
||||
|
||||
Цитата:
Что касается Императора, то им поначалу вертели все, кому только не лень было. И он без проблем велся на любую провокацию. Потом, конечно, кажется, что он стал более самостоятельным. Но, на мой взгляд, это просто потому, что его перестали особо дергать за ниточки. Потом все на Фесса переключились. :) А так - разница, по-моему, не велика. |
#1776
|
||||
|
||||
Цитата:
С такой точки зрения, Карл Маркс и Адам Смит - два изначально данных "босса", а Холодная Война вас мало занимает. Речь о другом. Его никто не вытаскивал из пекла ради непонятных целей. За свои ошибки он платил сам.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 17.06.2012 в 14:39. |
#1777
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну, мне кажется, что за ошибки правителя платит его страна. И Император тут не исключение. То, что он и сам тоже платил, и где-то даже исправил некоторые свои ошибки, не значит, что никто другой за них не платил. |
#1778
|
||||
|
||||
Цитата:
Где же здесь самостоятельность? Спасённым от смерти Императором просто легче стало управлять. Если бы не те же маги со своим сбором, если бы не Сежес, не верившая Нергу как её сородичи, то не продержились бы имперцы против Разлома. С ваших слов можно подумать, что император хитростью получил себе исцеление, обманув глупый Нерг. На деле же всё наоборот - Нерг, исцелив Императора и Тайде, заставил последнего поверить бесцветным и дожидаться древних богов, которые, по словам Нерга, с минуты на минуту должны были вступить в битву с тварями Разлома. Доверие Императора чуть не стоило ему войска. И не его заслуга в том, что козлоногим это не удалось. Последний раз редактировалось Патриарх; 17.06.2012 в 16:05. |
#1779
|
||||
|
||||
Как нам обустроить Средиземье/Упорядоченное. Все просто. Проект, он же Большая Идея. Примеры из нашего мира:
* коммунизм как бесклассовое общество * фашизм как иерархическое общество * концепция христианской общины * концепция ислама, т.е., покорности воле Аллаха, изложенной в Коране Каждый проект отличается от куличей в песочнице тем, что наполняет весь мир Смыслом с большой буквы. Так в христианстве мир существует для сближения человека с Богом посредством любви к ближнему. А в коммунизме - для реализации справедливого общества. Противостоящие проекты у Толкиена: * проект Валар - райский сад, где даже смерть является даром * проект Моргота - царство страха Оба этих проекта по ходу повествования меняют свои черты и своих носителей. Но смысл сохраняется. Цитата:
Цитата:
- Сежес предает себя в руки человека, который с детства мечтал ее уничтожить - Император должен простить своего злейшего врага Кстати, не сразу прощает, и кстати, прав. Сежес хочет выдать за императора свою дочку, зная, что он на грани гибели. Именно этим обусловлены ее протесты против принятия помощи бесцветных. Вообще сама сцена переговоров забавна. Колдунья с несколькими кинжалами у горла ведет себя совершенно по-хамски. Решает, на ком Император женится, говорит с легатами так, будто он уже мертв, давит интеллектом. И нужно принять ее помощь.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 17.06.2012 в 17:33. |
#1780
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Т.е. проект Моргота людской страх культивирует, а проект Валар пытается его как-то преодолеть. Но это уже, наверное, офтоп. Цитата:
|
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
Опции темы | |
|
|