Вопросы и проблемы при написании рассказов - Страница 45 - Форум «Мир фантастики»

**Vasex** · #1 14.10.2007, 16:18

Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов:
1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...?
2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая...
3) Можно ли выбить стекло в евро-окне?
4) Есть ли синоним у определённого слова?
5)...
...
и т.д.

Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация.
Леди N.

Нигвен · #**881** 08.06.2010, 22:27

Раз и два.

Нигвен · #**882** 09.06.2010, 10:32

Цитата:

А разгоняться ты будешь по классической механике, а не квантовой

Не хочется лезть в дебри, но, по-моему, и это утверждение неправильно. Пользоваться классической формулой для ускорения низзя. Вроде современные школьники это по астрономии проходят, нэ? Там же все возможные притяжения от планет, звезд и т.д. И надо учитывать, какую ты выбираешь систему отсчета (а сюда входит и прибор для отсчета времени и другие начальные условия). Плюс, надо учитывать, что при световых скоростях уменьшаются размеры самого предмета. Так если бы наш корабль представлял прямую линию, то его бы длина уменьшалась согласно формуле L=l0*sqrt(1-(v/c)^2). Это я к тому, что Спел не прав.

Пехотинец · #**883** 09.06.2010, 17:50

NIGVEN,
1. классическая формула работает при V<<<<C(т.е. если наша скорость сильно меньше скорости света) При приближении скорости к скорости света формула начинает терять свой смысл, так как.... блин.... скажем так масса исчезает (ну, не исчезает, просто теряет свое влияние на силу) Чтоб вас.... нет Эйнштейну было тяжко популярно объяснять свои теории
2. Но никуда мы от классики не денемся. У нас заведомо изначальная скорость очень мала. Т.е. пока разгонимся, то успеем прочувствовать все прелести классических перегрузок
3. То что при световых скоростях уменьшаются предметы... кажется опровергнуто. Это что-то с вращающимся диском связано (опыт был такой)
4. А вот как среагирует человеческое тело, на передвижение со скоростью света, я не скажу, так как в квантовой механике важна не масса, а само тело, которое имеет гигантскую энергию... Т.е. внутри тела звездолета имеются тела механизмов, людей и миллиарды тел окружающей среды. Я просто представить такую энергию не в состоянии (я и отдельно взятого человека энергию не представляю).
Особенно если внутри корабля на скорости света два тела начнут двигаться в противоположные стороны. Там откуда-то должна появиться вдруг масса.

Ждем результаты андройдного колайдера.

**ersh57** · #**884** 09.06.2010, 21:32

Мережук Роман, при скоростях, близких к скорости света происходит возрастание массы, а вовсе не уменьшение, как пишет Пехотинец. Принимаем за точку отсчёта движущийся корабль. Соответственно, внешние скопления массы будут двигаться относительно корабля с той же скоростью близкой к скорости света. Поскольку их масса по отношению к кораблю возрастёт, то и воздействие гравитации будет выше. Формулы я приводить не буду. Если есть интерес, то следует обратиться к учебникам по релятивистской механике. Самый интересный эффект возникает, если корабль ускоряется. В этом случае, вблизи больших внешних масс возникает столь мощный градиент гравитационного поля, что корабль просто распылит на атомы, поскольку силы межатомного притяжения будут ниже гравитационного градиента. Точные данные не приведу, но, помнится, ускоряющемуся кораблю не рекомендуется при скорости в 0,95 с приближаться к Солнцу, например, на расстояние ближе орбиты внешних комет.

Пехотинец · #**885** 09.06.2010, 21:53

я не говорил об уменьшении массы, я говорил о том, что масса перестает иметь значение. При этом при достижении скорости света увеличение массы? С чего это? Масса, не имеющая системной привязки величина, без вектора, вдруг стала увеличиваться от вектора. Что-то напоминает: шел по дороге с одной скоростью, проходил за 2 часа от дома до работы, пошел по дороге быстрее, стал проходить за час. Вывод: длина дороги от скорости уменьшилась.
Ладно пойдем другим путем. Если е=мс2, то с увеличением скорости увеличится энергия = увеличится масса. А как же фотон, у него нет массы, но есть энергия. Если же у него есть масса, то он должен уже достичь своей бесконечной массы, так как движется сволочь быстро. Т.е. значит энергия не зависит от наличия массы. Или мы имеем ввиду разные энергии? А теперь скорость света постоянна, масса постоянна, но, блин, энергия не постоянна. Что за ерунда.
Да нет, просто е=мс2 это тажа формула ф=ма, только в чуть более раскрытых пределах, у этих формул есть свои рамки

И изменение размеров тела не доказано. Либо это изменение происходит скачкообразно (что не подтверждается формулами), либо утверждение неверно (так как у нас сейчас очень серьезно можно раскрутить диск, что бы заметить небольшие изменения ) не получается эти изменения зафиксировать

**ersh57** · #**886** 09.06.2010, 22:11

Цитата:

Сообщение от Пехотинец

скажем так масса исчезает

Исчезновение массы есть стремление её величины к нулю, т.е. уменьшение. Извините, но других толкований не вижу.

Вообще, говорить. что масса перестаёт иметь сколь-либо существенное значение при достижении светового барьера, в корне неверно. Имеет! Во-первых, это сказывается на кинетической энергии движущегося тела. Во-вторых - следует учитывать гравитационное взаимодействие.

Если использовать известную формулу, что кинетическая энергия есть mv^2/2, и знать, что кинетическая энергия с ростом скорости растёт не по линейному закону, то и в специальной и в общей теории относительности принимается, что идёт наращивание релятивистской массы прямо-пропорционально квадрату скорости, хотя это и не совсем верно. Но на гравитационное взаимодействие такое "увеличение", тем не менее, оказывает существенное влияние.

**Flüggåәnkб€čhiœßølįên** · #**887** 09.06.2010, 22:17

ersh57, другими словами - можно допустить что при написании рассказа возможно наличие защитных экранов, понижающих степень воздействия нагрузок на корабль и коечно же - экипаж? - именно в этом и состоит вопрос

**ersh57** · #**888** 09.06.2010, 22:23

Мережук Роман, к великому сожалению, но ответ будет - нет. Защитные экраны не помогут. Предположим, будет использоваться антигравитация. Её ещё не открыли. но предположим. Так вот, при движении релятивистского корабля с ускорением будет просто невозможно вычислить и, соответственно, скомпенсировать градиент гравитации. Или - если удастся, то расход энергии будет таков, что любое энергетическое оборудование просто выйдет из строя.

Вывод: хочешь летать на высоких скоростях - летай подальше от любых масс.

Пехотинец · #**889** 09.06.2010, 22:36

Т.е. фотон не имея массы, но имеет энергию не может в принципе существовать. Исходя из кинетической энергии

**ersh57** · #**890** 09.06.2010, 22:43

Пехотинец, возвращаю ваш же вопрос:

Цитата:

Сообщение от Пехотинец

чему в школах учат?

Фотон имеет нулевую массу ПОКОЯ, но совсем не нулевую РЕЛЯТИВИСТСКУЮ массу. Последняя и объясняет его энергию.
А возможны ещё частицы и с мнимой массой покоя.Это - тахионы. В общей теории относительности рассматриваются области пространства, где возможна ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ плотность энергии-импульса, т.е. там будут частицы с отрицательной массой. Подробнее об этом говорит так называемый эффект Казимира.
Возможностей с массой, как видите, куча.

Пехотинец · #**891** 09.06.2010, 22:50

Тогда, по вашей же логике фотон уже должен достич бесконечной массы, так как он движется со скоростью света

**ersh57** · #**892** 09.06.2010, 22:55

Пехотинец, с какой радости? В формуле E=mc^2 учитывается масса ПОКОЯ, которая равна у фотона нулю - ибо фотон не может остановиться. Но энергией он обладает, причём - конечной. Из этой КОНЕЧНОЙ энергии выводят РЕЛЯТИВИСТСКУЮ массу фотона, причём - всё по той же формуле. Исходя из этой РЕЛЯТИВИСТСКОЙ массы мы можем вычислить влияние гравитации на свет. А оно - существует!
А вот, опыты с дисками, который вы упоминаете, едва ли возможны. То есть, физически они возможны, но при этом ничего не дадут нам при измерениях. Как можно измерить расстояние НА диске, если он вращается? При том, только на том участке, где его траектория перпендикулярна взгляду наблюдателя, и никак иначе!

Нигвен · #**893** 09.06.2010, 22:55

Все верно говорит Ерш, в данном случае вы не учитываете спонтанное нарушение электрослабой симметрии. Или как это называется. Все дело в инвариатной массе.

Kez Maefel · #**894** 09.06.2010, 23:04

Цитата:

Сообщение от ersh57

Предположим, будет использоваться антигравитация. Её ещё не открыли.

И не откроют. Как было сказано - масса величина скалярная. На этом моменте все подобные прожекты зарубаются на корню.

Цитата:

Это - тахионы

В последнее время их существование подвергают сомнению. Их существование нарушает принцип причинности. В теории суперструн оказывается возможно обойтись без этой частицы.

ersh57, если не сильно разбираешься в предмете, может, не стоит советовать? Я скоро буду записывать ваши изречения по подобным вопросам. Они сильно поднимают настроение. (особенно понравился пассаж о совершении Землей работы при вращении вокруг Солнца в споре в серьезных темах)

Мережук Роман А стоит ли вообще подробно останавливаться на описании компенсаторных систем? Просто сказать что есть, и точка. Если уж очень хочется - то вскользь и парой фраз. Так будет выглядеть достоверней. Рассказ-то фантастический. Там можно и про антигравитацию писать - думаю, никто сильно придираться не будет. Тем более, что многие уверены, что такое возможно.

Пехотинец · #**895** 09.06.2010, 23:11

Цитата:

Сообщение от ersh57

Пехотинец, с какой радости? В формуле E=mc^2 учитывается масса ПОКОЯ, которая равна у фотона нулю - ибо фотон не может остановиться. Но энергией он обладает, причём - конечной. Из этой КОНЕЧНОЙ энергии выводят РЕЛЯТИВИСТСКУЮ массу фотона, причём - всё по той же формуле. Исходя из этой РЕЛЯТИВИСТСКОЙ массы мы можем вычислить влияние гравитации на свет.

Потрясающе, т.е. если мы захотим узнать скорость света из данной формулы по фотону 0/0=с2

(т.е. скрость света в квадрате бесконечна)

**ersh57** · #**896** 09.06.2010, 23:12

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel

В теории суперструн

Не в теории. Теорией это станет, когда появится серьёзная доказательная база. Пока - гипотеза. Существование тахионов - действительно подвергается сомнению, но обратного не доказано.

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel

И не откроют.

Столь категорично? Вы, видимо, очень серьёзный учёный с мировым именем, если делаете столь смелые утверждения. Даже вопрос наличия или отсутствия гравитонов ещё не решён.

Пехотинец, извините, но вы, похоже. всё пропускаете мимо ушей. Фотон - существует только и исключительно в движении. Поэтому его масса покоя никакого значения не имеет. Имеет значение только его релятивистская масса. А она - ненулевая.

Kez Maefel · #**897** 09.06.2010, 23:26

Цитата:

Сообщение от ersh57

Не в теории. Теорией это станет, когда появится серьёзная доказательная база. Пока - гипотеза.

Спорить, теория, или нет можно долго, но общепринято называть теорией. К тому же её математический аппарат оказался весьма полезен и в других областях.

Цитата:

Сообщение от ersh57

Вы, видимо, очень серьёзный учёный с мировым именем, если делаете столь смелые утверждения.

Всего лишь пять курсов физфака (через неделю защита - буду дипломированным специалистом). Вполне достаточно, чтобы судить о таких вещах.

**ersh57** · #**898** 09.06.2010, 23:35

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel

через неделю защита - буду дипломированным специалистом

Что ж - поздравляю!

Но вернёмся к нашим баранам: у теории струн есть значимые противники - петлевая квантовая гравитация и причинная динамическая триангуляция. Что именно верно - покажет только время. Соответственно, поскольку ваши воззрения на невозможность антигравитации базируются на теории струн, то и данный вопрос следует отложить до выяснения, какая из теорий верна.

Kez Maefel · #**899** 09.06.2010, 23:42

ersh57, спасибо.

Цитата:

Сообщение от ersh57

Соответственно, поскольку ваши воззрения на невозможность антигравитации базируются на теории струн, то и данный вопрос следует отложить до выяснения, какая из теорий верна.

Вообще-то они базируются на том, что масса скалярна. Так что никакой "антимассы" быть не может. Даже если найдут пресловутый гравитон.

Пехотинец · #**900** 09.06.2010, 23:46

Цитата:

Сообщение от ersh57

Пехотинец, извините, но вы, похоже. всё пропускаете мимо ушей. Фотон - существует только и исключительно в движении. Поэтому его масса покоя никакого значения не имеет. Имеет значение только его релятивистская масса. А она - ненулевая.

Нет, но кажется формула врет. Она же четкая, ей пофиг движение. Тем более я не знаю такого понятия масса покоя. Есть энергия покоя, а вот масса.

А формула говорит, что если что-то перестает иметь массу, то скорость света автоматом устремляется в бесконечность.

А вот если предположим, что формула права, но все величины ее постоянны, т.е. Если объект имеет массу, то он имеет и определенную макс. энергию, которая может быть достигнута при движении тела со скоростью света.
Та жа кинетика, только с постоянными числами.
Достигнув скорости света = достигнут максимум энергии, а не максимум массы.

Но тут влезает фотон, и тут начинается чехарда. Он есть-массы нет. Но Ерш говорит, что он двигается - масса появилась (ой!) Но почему-то при движении у него энергия покоя. Формула-то расчитывает энергию покоя