Адаптации

[Артём]

или хочешь сказать они более объективны?

Нет конечно. Но там хотя бы рецензии от более-менее профессиональных критиков, а не от любого желающего.

[Refisul]

Сообщение от <Ghost>

В вообще сложно... сложно рамки определить. Порой от обычной экранизации не отличишь. Вообще, какие критерии?

Рамки чего тебе сложно определить?

[<Ghost>]

Сообщение от Артём

Нет конечно. Но там хотя бы рецензии от более-менее профессиональных критиков, а не от любого желающего.

ну... так как недавно речь зашла о популярности, то ее определяют как раз эти любые желающие.
Если критики разнесут фильм в пух и прах, а зрители будут боготворить и приносить деньги, то к кому продюсеры будут прислушиваться? К зрителям естественно. Пример грубый, но суть такая...

Сообщение от Refisul

Рамки чего тебе сложно определить?

принадлежности фильма к этому жанру... точнее контингенту, какой нафиг жанр
Ведь уже туда записали и "Другой мир" и "Олдбоя", хотя их туда с натяжкой приписать можно.
"Война миров" тоже в современном обществе происходит, так что ее тоже туда?

[Refisul]

Мне к сожалению Вс не понять. С одной стороны Вы говорите о том, что адаптации

Сообщение от <Ghost>

Ведь не хуже многих обычных экранизаций.

но приэтом не прочь придраться к цифрам. в этом случае могу ли я придраться к Вашим же словам

Ни "О", ни "Жестокие игры" зрители шедеврами не считают, просто неплохими фильмами.<...>
Вот только два последующих продолжения как бельмо на глазу на репутацию этого фильма.

Я считаю Жестокие игры шедевром! Отличным фильмом! Я зритель!
Да и не вижу смысла оценивать фильм исключительно по его сиквелам! Я выделяю его отдельно. Т.к. это создано по мотивам книги. А остально лишь сценарии.

Вирус любви, 10 причин моей ненависти и Ричард III можно смело назвать провалами.
Провалившуюся в Америки Невесту и предрассудки спас только мировой прокат ($9,3 млн. благодаря Великобритании).

По мне провал лишь то, что не окупило себя в прокате. Или есть другие критерии оценки? Если нет, то не вижу почему Вы отнесли сюда "10 причин..." ))))))
Про Невесту и предрассудки очень интерсно получилось ))) Т.е. то. что фильм с успехом прошел в других странах не будем принмать.. Глупости какие :Laughter: Будем всегда и во всем учитывать только Американский кинопрокат. :Laughter:

прорывом Лурмана, который дорвался до элитного кино. И где он? Его "Александра Великого" завернули, а последний фильм был снят в 2001 году. Ему нужно возвращаться, а то забудут..

т.е. это не хорошая адаптация, а просто прорыв режиссера в большое кино. на остальное закроем глаза.
в 2008 анонсирован его фильм Австралия с Хью Джекманом и Николь Кидман.
Если судить так, что режиссер снявший неплохой фильм но не снимающий долго м.б. забыт, то давайте вспомним Фрнсиса Форда Коппола. последний фильм корого выходл 2000 году. Его забудут?
Хотя опять все ушло не туда. Не это я хочу обсуждать. Хотя ождаю, что Вы в ответ прицепитесь к этому.:fear:

Да. согласна. Жанр не популярен. Но я же хотела обсудить отношение к таким адаптациям. А не их популярность Похоже, что они мало кому нравятся. и в виду неактуальности темы думаю стоит попросить модераторов закрыть ее.

принадлежности фильма к этому жанру... точнее контингенту, какой нафиг жанр

Знаете, когда пишут, что в основу положено то или иное произведение, то я считаю, что это адаптация. Так для меня через фильм Жестокие игры произошло знакомство с Шадерло де Лакло потом и с экранизацией книги "Опасные связи"

Ведь уже туда записали и "Другой мир" и "Олдбоя", хотя их туда с натяжкой приписать можно.

Все. не права. с Другим миром. Это было одно из сравнений произведения в каком-то источнике. Все. Забыли. или мне на каждой странице об этом писать? :Laughter:

"Война миров" тоже в современном обществе происходит, так что ее тоже туда?

Про Войну миров почему бы и нет? Вы что-то имеете против?
кстати хороший пример. Фильм не смотрела и не собираюсь. ничего про него говорить не буду. только гляну сборы.
бюджет $132 000 000
сборы в США $234 280 354
сборы в мире $357 459 025

Вспомнился еще фильмец Капитан крюк с Дастином Хоффманом, Робином Уильямсом, Джулией Робертс

[<Ghost>]

Сообщение от Refisul

в этом случае могу ли я придраться к Вашим же словам

Попробуйте ))) Поводов много дал

Сообщение от Refisul

Мне к сожалению Вс не понять. С одной стороны Вы говорите о том, что адаптации не хуже многих обычных экранизаций, но приэтом не прочь придраться к цифрам.

Обычных, многих, НО не всех))
И на счет цифр... это как второй критерий. Сборы это не просто запись в бухгалтерской отчетности доходов фильма, с помощью них можно определять не только востребованность фильмов и жанров, но и актеров...

Сообщение от Refisul

Я считаю Жестокие игры шедевром! Отличным фильмом! Я зритель!
Да и не вижу смысла оценивать фильм исключительно по его сиквелам! Я выделяю его отдельно. Т.к. это создано по мотивам книги. А остально лишь сценарии.

Вот опять же, Вы считаете. Мнение по каждому фильму у всех расходятся, некогда не будет такого, что все поголовно будут относиться к фильму одинаково. Тем более к этому. А если разделение более масштабно, то как фильм шедевром назвать? Шедевром для отдельно взятых людей? Ладно, не спорю, для Вас он шедевр. Но вот что он нового сказал? Чем он лучше тех же "Опасных связей" или "Вальмонта" Милоша Формана? Саундтреком или тем, что он ближе современной молодежи? Как бы мне фильм тоже не нравился, но на фоне вышеназванных он слабый.
И на счет сиквелов... просто при выпуске каждого сиквела все начинают как заклинание твердить "Этим они все испортят, сиквелы не бывают лучше оригиналов", хотя как они могут испорить исходник я сам не понимаю. Но все же... не забываем про массового зрителя, который по незнанию может воспринять их как подрыв доверия. А если он посмотрит ужасную третью часть, то может сформироваться предвзятость по отношению ко всем частям в целом. И здесь уже не переубедишь. Это есть и от этого не денешься.

Сообщение от Refisul

По мне провал лишь то, что не окупило себя в прокате. Или есть другие критерии оценки? Если нет, то не вижу почему Вы отнесли сюда "10 причин..." ))))))

Так как заговорили о кассе, то я именно кассовый провал и отметил. И 10 причин... не лучше остальных себя показали.
Простая арифметика.
бюджет - 30 млн.
мировые сборы - $53 478 166
с учетом того, что кинотеатры берут 50% от сборов (!!) фильму для окупаемости нужно не менее $60 млн.
Они есть?
Поэтому и провал.

Сообщение от Refisul

Про Невесту и предрассудки очень интерсно получилось ))) Т.е. то. что фильм с успехом прошел в других странах не будем принмать.. Глупости какие Будем всегда и во всем учитывать только Американский кинопрокат.

Это сарказм?
Если фильм американский, то главным считается как раз американский прокат. Если он там провалился, то можно ждать кровопролития))) Спасительной ситуацией можно считать успешный зарубежный прокат... но здесь его успешным не назовешь. Так... отбила немного и ладно, значит продюсеры никого убивать сегодня не будут.
Думаю, если бы фильм совместно с британцами не производился, то он бы там меньше собрал.

Сообщение от Refisul

т.е. это не хорошая адаптация, а просто прорыв режиссера в большое кино. на остальное закроем глаза.

Я расценивал значимость фильма для жанра (эээ... контингента =)) ) адаптаций или вообще кинематографа в целом. Здесь уже дело приоритета. Что принес фильм для подобных фильмов? Только провальные попытки продвижения подобных фильмов в массы. Что принес Баз Лурман для кинематографа? "Мулен Руж", который вышел несколько качественнее, возрождение жанра мюзикл и 2 золотых статуэтки из 8 номинаций. И как вы представляете прорыв режиссера на плохом фильме? Поэтому адаптация хорошая... но популяризатором, как уже говорил, не стала. Хотя в провале последующих фильмов не РиД виноват... ну да ладно

Сообщение от Refisul

в 2008 анонсирован его фильм Австралия с Хью Джекманом и Николь Кидман.

знаю, поэтому лишь обеспокоенность проявляю, а не тревогу бью...

Сообщение от Refisul

Если судить так, что режиссер снявший неплохой фильм но не снимающий долго м.б. забыт, то давайте вспомним Фрнсиса Форда Коппола. последний фильм корого выходл 2000 году. Его забудут?

Сравнили, извиняюсь хрен с редькой. При всем моем уважении к Лурману, он не Коппола и даже близко не стоит. У него то всего 3 фильма. Хотя я не так выразился... о его существовании не забудут, просто он перейдет в категорию "классики" и возвращение станет затруднительным. Или не знаете, чем иногда возвращение оборачивается? Яркий пример Брайан Де Пальма "Черную Орхидею" которого успели попинать все кому не лень. Может они форму теряют, может ожидания не оправдывают. Надеюсь, с Базом не так все будет...

Сообщение от Refisul

Хотя опять все ушло не туда. Не это я хочу обсуждать. Хотя ождаю, что Вы в ответ прицепитесь к этому.

Ну, цепляться это мой конек)))
И вообще, может и не туда пошло, но я бы не сказал, что стало менее интересно ;)

Сообщение от Refisul

Да. согласна. Жанр не популярен. Но я же хотела обсудить отношение к таким адаптациям. А не их популярность Похоже, что они мало кому нравятся. и в виду неактуальности темы думаю стоит попросить модераторов закрыть ее.

Хм... я просто слегка упомянул, что они не популярны, и поехало... так что не я один цепляюсь ;)
И зачем закрывать? Почитатели всегда найдутся...

Сообщение от Refisul

Все. Забыли. или мне на каждой странице об этом писать?

Можете в подпись поставить =))))

Сообщение от Refisul

Про Войну миров почему бы и нет? Вы что-то имеете против?

Не знаю... привык расценивать фильм как экранизацию...
А фильм могли бы посмотреть, хотя бы из-за уважения к Спилбергу и Уэлсу...

[Refisul]

Сообщение от <Ghost>

Вот опять же, Вы считаете. Мнение по каждому фильму у всех расходятся, некогда не будет такого, что все поголовно будут относиться к фильму одинаково. Тем более к этому. А если разделение более масштабно, то как фильм шедевром назвать? Шедевром для отдельно взятых людей?.

«зрители шедеврами не считают» Это Ваши слова
Опять же Вы обобщаете. При чем сильно. Скорее всего это базируется на Вашем мнении. Основные связи сильный фильм. А вот Вальмонт слабоват. Прямо скажем. Он уступает обеим экранизациям. А по Вашему мнению? Кстати как Вам книга?
О сиквелах не вижу смысла говорить в это теме. Создайте другую, если Вы не можете обойтись без упоминания о них.

Сообщение от <Ghost>

с учетом того, что кинотеатры берут 50% от сборов (!!)

Откуда такие данные? Вы работаете в киноиндустрии?

Сообщение от <Ghost>

Это сарказм?

Безусловно.

Сообщение от <Ghost>

Если фильм американский, то главным считается как раз американский прокат.

Если фильм Американский. Хорошо. А если это совместное производство?

Сообщение от <Ghost>

Что принес Баз Лурман для кинематографа?

Замечу, что от этого режиссера Вы не в восторге. Но не хотелось бы это обсуждать в этой теме. Лучше где-нибудь в другом месте

Сообщение от <Ghost>

Сравнили, извиняюсь хрен с редькой

будущее покажет ;)

Сообщение от <Ghost>

Хм... я просто слегка упомянул, что они не популярны, и поехало... так что не я один цепляюсь ;)

Прямо агнец… )))))))))))))

Сообщение от <Ghost>

И зачем закрывать? Почитатели всегда найдутся...

Скорее уж критики. Легче критиковать ;)

Сообщение от <Ghost>

Можете в подпись поставить =))))

И Вы упрекаете меня в сарказме:Laughter:

Сообщение от <Ghost>

Не знаю... привык расценивать фильм как экранизацию...
А фильм могли бы посмотреть, хотя бы из-за уважения к Спилбергу и Уэлсу...

Я Вас ни к чему не принуждаю. Все Адаптации это экранизации. Но на видение режиссера.
Никто никому ничего не должен. Правильно? )))) Могла бы, но не хочется :Laughter: Я смотрю фильмы только потому что мне этого хочется или интересно. А не из уважения к кому-либо. И Вам того же советую.

[<Ghost>]

Сообщение от Refisul

«зрители шедеврами не считают» Это Ваши слова
Опять же Вы обобщаете. При чем сильно. Скорее всего это базируется на Вашем мнении.

Это базируется скорее на обобщении, как Вы и сказали и статистике. Да и вообще, шедевром назвать можно только фильмы, которые производят сильное воздействие на человека и могут перевернуть и представление и отношение к чему-либо. А помимо того, что мнения по фильму сильно разделились у него еще и минусы есть. Так что не шедевр)) Чисто объективно

Сообщение от Refisul

Откуда такие данные? Вы работаете в киноиндустрии?

Нет, просто прочитал не мало статей. И со сборами знаком несколько ближе, чем просто перепечатка результатов

Сообщение от Refisul

Если фильм Американский. Хорошо. А если это совместное производство?

Я же сказал, что фильм от полного провала спасся)))

Сообщение от Refisul

Замечу, что от этого режиссера Вы не в восторге. Но не хотелось бы это обсуждать в этой теме. Лучше где-нибудь в другом месте

не стОит замечать, так как вижу, что выводы ошибочные

Сообщение от Refisul

будущее покажет ;)

Легка все списать на будущее, когда мы настоящее обсуждаем

Сообщение от Refisul

Я смотрю фильмы только потому что мне этого хочется или интересно. А не из уважения к кому-либо. И Вам того же советую.

Не получится, киноман, так что надо держать марку.
И вообще, как узнаешь хороший или интересный ли фильм пока не посмотришь?))

[Refisul]

вспомнила еще об одной адаптации имеющейся у меня в наличии.
Это Дориан Грей (Dorian 2001)В данном случае изменениям подверглась не картина, а фотография Дориана Грея. который стал моделью.
тут есть в полне определенная роль искусителя практически Дьявола в исполнении Малкольма Макдауэлла

продолжая тему адаптаций.
не так давно ознакомилась с 4 фильмами, основанными на произведениях Шекспира
"Макбет", "Много шума из ничего", "Сон в летнюю ночь" и "Укрощение строптивой"
Канал BBC сделал замечательные экранизации.

"Макбет"

Джеймс МакЭвой не рыцарь, а шеф повар. Пусть и оружие его не меч, а острый нож.
Он так же предан Дункану, Но в этом варианте он лишь готовит за него.
В роли трех ведьм - три мусорщика. Говорящих в рифму и предсказавших будущее двух поваров.
Вина была возложена на двух югославских уборщиков.
и все завязывается на ресторане, в котром работают персонажи.
В мрачных стальных тонах. Кухня, ножи, столы, еда, белая униформа и грязные передники.
Убийство, за убийством.

[Refisul]

Из переделок фильмов с классическим источником получаются неплохие комедии. Если им повезло со сценаристом
Вот как в этом случае. в продолжении предыдущего фильма по "Макбету" - "Укрощение строптивой". Из старшей Катарины они сделали видного политика, для которой, чтобы продвинуться по службе необходимо заключить брак. Но кто же согласится на эту сморщенную маленькую жуткую язву, которая не пренебрегает крепким словцом и однозначным жестом fuck. Напротив - её сестра всемирно известная модель. Красива и окружена мужчинами. Но самая шикарная роль конечно же у Руфуса Сьюэлла - Петруччо. Настолько замечательный дуэт. Он и Ширли Хендерсон, что играла Катарину! Просто блестяще они смогли воплотить все. Вся та же свадьба, когда Петруччо приезжает изрядно опоздав, накрашенным и в женском одеянии. Ну дальше все по классическому сценарию но в соответствующем антураже =)))
Лучшая из четырех переделок Шекспира от BBC

для интереса. Катарина и Петруччо в лифте

Скрытый текст - Инфо:

Режиссер: Дэвид Ричардс
Сценарий: Уильям Шекспир, Сэлли Вейнрайт (адаптация)
Продюсер: Лаура Маки, Кармел Малони, Diederick Santer
Оператор: Алан Элмонд
Композитор: Хэл Линдес
В ролях: Ширли Хендерсон, Руфус Сьюэлл, Дэвид Митчелл, Саймон Чандлер, Джейм Мюррэй, Федерико Занни, Стивен Томпкинсон, Твигги, Ив Ауберт
Сюжет: Являясь современной интерпретацией произведения Шекспира, эта романтическая комедия отражает все сложности взаимоотношений между мужчиной и женщиной, и совершенно неожиданный страстный роман.
На Кэтрин Минолу, талантливого, но строптивого политического деятеля, оказывается давление с тем, чтобы та вышла замуж и повысила свой общественный статус. Когда на сцене внезапно появляется эксцентричный и свободолюбивый Петручио, он тут же делает ей предложение, и Кэт идет на решительный шаг. А далее следует романтическая комедия, отражающая все сложности взаимоотношений между мужчиной и женщиной, и совершенно неожиданный роман.

[Одинокий странник]

"Ведьмы" - детская типа страшная сказка Роальда Даля. Хоть дети и подростки выходили из кинозала с фразой "крипово и смешно", взрывающиеся лиловым дымом из всех отверстий персонажи и радостные от превращения в мышей дети уже слишком детсад для меня.
Я в детстве любил Ведьм, о эти резиновые монстры тогдашних мастеров ужасов. Я, конечно, to old для сказочек, но старые ведьмы обликом были правда гаже.
Ну и Хьюстон действительно казалась опасной страховидлой, а Хэтауэй наполовину смешная. Сейчас же нельзя детей так пугать. Как по мне, но Земекис не лучше снял адаптацию, чем Роуг. В старой адаптации все-таки была своя нарочито чернушная атмосфера начала 90-х.