Креатив 20: Sheldon Lee - Мертвые странички

[Креатив]

Sheldon Lee - Мертвые странички

[Уши_чекиста]

Преноминация пройдена.

[Vasex]

Фу. Градус девичьего подросткового пафоса слишком высок. Поначалу почти незаметно, но с раскрытием темы и ближе к финалу реплики окончательно обретают форму фарса. Автор, вероятно, впервые задумывается над разницей писем и электронных сообщений, реального общения и виртуального, смыслом жизни и т.д. При этом всё это подчёркивает глупыми и пустыми возгласами персонажей, не привносящими в эти идеи ничего толкового, конкретного и интересного, просто общеизвестные фразы в вакууме. Нет бы копнуть чуть глубже хоть по одной из тематик, взвесить моральные дилеммы яркими сравнениями, примерами, или круто как-нибудь подчеркнуть противоречивость озвучиваемых дилемм, вместо этого автор выдаёт девиз всего произведения - "Главное, не думать об этом слишком много.". Безвкусица, безсюжетица, и, я бы сказал, безда.... Всё могла бы компенсировать продуманность. Не корючьтесь столько над стилем, спланируйте сначала адекватный сюжет.

[Storm Shadow]

Навеяно фильмом про мертвую страничку в фейсбуке или реальностью? когда понимаешь, что вот, человека нет, а его страничка жива.
Знаете, чего не хватило рассказу? Жизни. Я читал и думал, что поколение выросшее в интернете, и в жизни общается такими же вот фразами, как в вашем тексте. И так же относятся ко всему. Словно эмоции и чувства уже оцифрованы. Убиться, чтобы проверить: работает программа или нет. Всегда в голове сидит мысль, что можно потом загрузится с последнего сохранения. Почему бы не попробовать?
А ведь такой потенциал у рассказа! И еще больший у автора.
Ваши грибы с письмами-червяками... да из этого можно было такое слепить! Что Голливуд купил бы не торгуясь для фильма.
В общем подумайте над своим рассказом.
Либо вам выстроить глубоко философскую вещь, которая заставить читателей думать: чем жизнь от смерти отличается.
Либо дать разворот в фантастику и написать лучше захватывающие приключения среди грибов, которые в землю закапывают припасы. А что с мертвыми делают? Съедают на общем пиру?

[Sheldon Lee]

Сообщение от Storm Shadow

Навеяно фильмом про мертвую страничку в фейсбуке или реальностью?

Фильм не смотрел, увы.

Знаете, чего не хватило рассказу? Жизни.

Вполне возможно. Странички, впрочем, мертвые...:-) а если серьёзно, то немного неопределённо.

Я читал и думал, что поколение выросшее в интернете, и в жизни общается такими же вот фразами, как в вашем тексте. И так же относятся ко всему. Словно эмоции и чувства уже оцифрованы. Убиться, чтобы проверить: работает программа или нет. Всегда в голове сидит мысль, что можно потом загрузится с последнего сохранения. Почему бы не попробовать?

Это упрек поколению?) или недостаток рассказа?

А ведь такой потенциал у рассказа!

Спасибо вам огромное за отзыв! :-)

[Sheldon Lee]

Сообщение от Vasex

Фу.

Мерси:-)

[Глокта]

"Чучело рыцаря"? Человечья таксидермия как-то не в тему рассказа. Для романтики - под антураж рассказа - все-так надо "доспехи рыцаря".

К сожалению, очень, очень заюзанная идея, ничего нового. При такой простой идее надо хоть красоты б какой-нибудь, а не типических "запаха озона", "графини", "кладбища".

[Storm Shadow]

Sheldon Lee,

Это упрек поколению?) или недостаток рассказа?

это не упрек поколению, ни в коем случае.
и не упрек рассказу.
Это как раз плюс. Вы показали, как странна стала наша жизнь.
Пожалуй, можете даже усилить эту странность. Типа мыслей где-то "а попробую! потом перезагружусь" )
Но это не рекомендация. Это мысли в слух меня как читателя.

[Sheldon Lee]

Storm Shadow, ещё раз благодарю за отзыв.:-)

[Irin Eagle]

Интересную проблему поднял автор – люди не могут считаться умершими, если где-то есть их часть, даже в виде файла. Мертвые странички в интернете есть уже сейчас. Но я против выбора ГГ. Принимать столь кардинальное решение без должной на то нужды… Это он не захотел общаться с умершей, а не она с ним. Ей было все равно. А потом она на него обиделась. И за дело, между прочим. А вот он поступил глупо, как эгоист. Их взаимная симпатия хороша только для них. Для всех остальных его смерть – если не зло, то неприятность, вон – даже грибы пахли горем.
Очень много неправильных или неточных слов. К примеру: «Пахло цветами» – Раффлезия Арнольди тоже цветок; «чучело рыцаря» – бедный рыцарь! Кто же его убил, да еще и чучело сделал? «Начали писать СМС» – в целом фраза выглядит странно: как писать сообщения на дисковом телефоне? Когда появился телефон, об СМС никто не знал, были телефонограммы – устная или письменная разновидность телеграммы. СМС – дар мобильных телефонов – вид продвинутого сообщения с пейджера и аналог интернет-письма. Если уж на то пошло: после писем – телеграммы, а с появлением глобальной сети – СМС. Попробуйте сами «просто лежать» ни о чем не думая в течение, хотя бы, получаса. Интересно, что у вас из этого выйдет?
Противоречия: В начале написано, что у нее не было друзей, и она не любила говорить о своей работе, а потом: «С восхищением рассказывала об их инженерии, о проектах - фантастических, порой вовсе непостижимых». Представляется, что это сохранение личности в сети преследует определенные цели и нужно не столько личности – в момент смерти ей безразлично, сохранена она или нет. Напрашивается вывод, что такое сохранение необходимо для сохранения творческого и научного потенциала, чтобы не прервались важные исследования, не пропали ценные идеи, были дописаны гениальные произведения… Тогда поведение Мари и ее скрытность выглядит странно, а неведение и последующий ужас молодого человека – неадекватно ситуации. Действительно: где он был? Сохранение личности в сети это не газетная «утка» и не мимолетное, ничем не примечательное событие – это глобальное изменение психологии общества. Для ксено-психолога знание об этом обязательно. И коли уж такое сохранение личности присутствует и не случайно: «Если пользователь подписан на "Резервное копирование личности". Часть его "Я" загружается на сервер в виде специального приложения» – других это удивлять и вводить в желание самоубиться не должно. Иначе, получилась бы у вас цивилизация самоубийц – в сети жить проще: не надо ни есть, ни пить, ни работать. И никакой ответственности!
Извините, за резкий вывод, но… наболело.

[Sheldon Lee]

Сообщение от Irin Eagle

[FONT=Calibri][SIZE=3]
Извините, за резкий вывод, но… наболело.

Не за что извиняться, благодарю за отзыв.:-)

«Начали писать СМС» – в целом фраза выглядит странно: как писать сообщения на дисковом телефоне? Когда появился телефон, об СМС никто не знал, были телефонограммы – устная или письменная разновидность телеграммы. СМС – дар мобильных телефонов – вид продвинутого сообщения с пейджера и аналог интернет-письма. Если уж на то пошло: после писем – телеграммы, а с появлением глобальной сети – СМС.

Тут понимаете какая штука... если Вас спросить о каких-либо изобретениях двухсотлетней давности... запросто можно забыть, что там после чего было. Изобрели телефон, начали писать смс, появился интернет - для людей через 200 лет это будет примерно одна эпоха, одно время. Особенно для гуманитариев.

«чучело рыцаря» – бедный рыцарь! Кто же его убил, да еще и чучело сделал?

Отчего-то все воспринимают чучело исключительно в таксидермическом смысле. А масленичное чучело зимы из зимы делают?:-) поймите меня правильно, я не стою насмерть за "чучело рыцаря")) мне не нравится "рыцарские доспехи в форме человеческой фигуры". Нужно подумать. Кстати...))))

Попробуйте сами «просто лежать» ни о чем не думая в течение, хотя бы, получаса. Интересно, что у вас из этого выйдет?

Моё любимое занятие...:-)
Я вышел в переднюю и, ни о чем не думая, стоял и смотрел оттуда на пруд и на деревню,
"Дом с мезонином" Чехов А. П.

К примеру: «Пахло цветами» – Раффлезия Арнольди тоже цветок

Толстой. Война и мир.
Были сумерки. Из окна пахло цветами.
"Степь". Чехов Антон Павлович
Пахнет сеном, высушенной травой и запоздалыми цветами,

[Gorand]

Добрый день, а мне в целом идея понравилась!:-)) Позитивно... Есть сюжет... Да он не нов, но кто сейчас может похвалиться идеально новым сюжетом..? Все это уже было... и это было... и то было... :-)) И конечно есть над чем работать, но читается рассказ легко - своего читателя автор найдет... :-)) хотелось бы добавить к вышенаписанному, что "штиль в пустынях Марса" - звучит как-то не очень... :-)) как правило "штиль" употребляется в морской теме... По поводу нестыковок текста повторяться не буду. Но, есть еще, на мой взгляд важное противоречие - автор пишет: - "Если пользователь подписан на "Резервное копирование личности". Часть его "Я" загружается на сервер в виде специального приложения, и страничка в социальной сети начинает жить сама по себе, управляемая приложением." Т.о. сохраненная страничка аккаунта - это Мери вчера и она не может знать, что завтра умрет..! Кроме того, человек не осознает себя в момент смерти.... и автосохранение момента смерти, очевидно не возможно... - в этом я вижу основное противоречие... - И здесь, как раз, можно было бы сюжет развернуть в другом плане, когда "Мери-страничка" узнает, что на самом деле она страничка, копия живого человека.... как-то так... С уважением, :-))

[Sheldon Lee]

Сообщение от Gorand

... :-)) хотелось бы добавить к вышенаписанному, что "штиль в пустынях Марса" - звучит как-то не очень... :-)) как правило "штиль" употребляется в морской теме...

Полагаю, стоит заменить на "безветрие".)

важное противоречие - автор пишет: - "Если пользователь подписан на "Резервное копирование личности". Часть его "Я" загружается на сервер в виде специального приложения, и страничка в социальной сети начинает жить сама по себе, управляемая приложением."

Тут следует добавить "после смерти пользователя". Сознание постоянно копируется в аккаунт, а аккаунт активируется после смерти. У меня есть ещё несколько рассказов на эту тему, где о копировании подробно, а здесь, похоже, не совсем раскрыл...(( подумаю, спасибо за отзыв.

[Gorand]

Сообщение от Sheldon Lee

Полагаю, стоит заменить на "безветрие".)

Правильно полагаете... :-))

Тут следует добавить "после смерти пользователя". Сознание постоянно копируется в аккаунт, а аккаунт активируется после смерти. У меня есть ещё несколько рассказов на эту тему, где о копировании подробно, а здесь, похоже, не совсем раскрыл...(( подумаю, спасибо за отзыв.

- Категорически не согласен... Ибо! (и тут он поднял указательный палец вверх.. :-) ) После смерти человека мозг умирает .. - увы... И этот факт наука подтверждает на 100%! :-) А сознание это продукт мозга... и не надо в меня кидаться отходами жизнедеятельности человека... я имею ввиду именно сознание, а не категории типа: дух, душа и прочая метафизика... :-)) так вот, ежели мозг умер, то он перестает индуцировать сознание. Соответст-но и загружать нечего... тем более, что я так понимаю, прежде чем загрузить сознание - его надо оцифровать, а ежели мозг уже пардон.. воняет... и гниет, то даже датчики не куда прилепить... Как-то так...

[George M.]

Gorand,

После смерти человека мозг умирает .. - увы... И этот факт наука подтверждает на 100%! :-)

ничего, что он еще 20 минут живет? и это наука тоже подтверждает? )

[Gorand]

что такое 20 минут по сравнению с вечностью...? :-))

Мозг да, как орган, еще живет какое- то время, - но сознания человека в нем уже нет... :-)

[George M.]

Gorand, смотрели научно-популярный фильм с Морганом Фрименом "В поисках Бога?" )
Там как раз говорится, что сознание еще можно перенести. В эти 20 минут.
И рассказывалось об экспериментах по оцифровке такого сознания. Весьма успешных экспериментах.

[Gorand]

Сообщение от George M.

Gorand, смотрели научно-популярный фильм с Морганом Фрименом "В поисках Бога?" )
Там как раз говорится, что сознание еще можно перенести. В эти 20 минут.
И рассказывалось об экспериментах по оцифровке такого сознания. Весьма успешных экспериментах.

- Нет, не смотрел... - спасибо за наводку... :-)) посмотрю.., Вопрос однако, не в 20 минутах...

Автор пишет: - "Тут следует добавить "после смерти пользователя". Сознание постоянно копируется в аккаунт"
Я поэтому и разволновался..., аж щеки покраснели.. :-)) - как же оно может постоянно копироваться...? ежели все мертво...
и кроме того, насколько я понимаю, сознание все же не воспринимает факт смерти тела... :-) поэтому Мери-страничка не может знать, что тело умерло... :-)

[Призрак пера]

Рассказ написан хорошо, и вычитан тоже. Во всяком случае, мне во время чтения ничего в глаза не бросилось спотыкательного.
разве что одна фраза.

Мари, отчего-то, не отличалась излишней общительностью

«Отчего-то» и «излишней» плохо сходятся, вопросы вызывает скорее отклонение от нормы. А даже если в обществе высокая (по нашим меркам) общительность воспринимается «так и надо», то сами-то они ее будут нормой считать, а не повышенной! Ну да фразу просто поправить.
Описания неплохо сделаны. Начальное, правда, может быть чуточку слишком затянуто, чтобы заинтересовать читателя с первых строк. Но зато нравится мне деталью с дамой.
Еще описание похорон понравилось, тоже за счет детали – червей.
А вот в других описаниях необычных образов или деталей нет и они просто норм.
Сперва не очень понравились рассуждения насчет полноценности вирта (момент про письма, СМС и т.д). Вызывает легкую скептическую улыбку, как почти все мысли о вреде инета, распространенные с помощью инета, и в этот момент думается, что именно в эту сторону вывернет сюжет. К счастью, это не так. Точнее, так, но лишь отчасти, и интересный поворот в конце сильно улучшает историю, как по мне.
Вообще концовка нравится. И это уравнивание статусов. И финальный абзац – хорошо написано, вкусно, а концовка – дело важное. За это плюс.
А вот насчет более ранних стадий сюжета есть о чем поговорить. То, что с Мари что-то не так в смысле реала – я начал подозревать с самого начала. Должна же быть какая-то загадка! И не только из-за темы, просто это частый сюжетный поворот, да и не очень понятно, как иначе может возникнуть напряжение.
Сперва вызвало сомнение – почему Лео не смог раскопать на месте информацию о Мари. Ведь по идее поиск равно доступен в любом месте сети. Перечитав, понял, что просто не было особой необходимости – он был уверен в предварительном результате. Видимо, мертвые странички еще не стали нормой, и их принято как-то маскировать. Так что тут, пожалуй, все хорошо.
А вот последний шаг Лео... Нет, предпоследний – я о самоубийстве. В общем, он вызвал у меня противоречивые ощущения. С одной стороны, это красиво, хорошо заходит. Но вот психологически, по ощущению...
Да, герой мог в принципе так поступить, никаких противоречий такому поступку нет. Но и предпосылок как-то не хватает для ощущения «вот, так и должен был сделать!». Да, этим людям хорошо вместе, у них есть общие интересы, кругозор. Но как-то не вижу большего. Общение героев в первой половине рассказа не вызвало у меня ощущение связывающего их именно глубокого чувства. Страсти, которая тащит Орфея в Аид за Эвридикой. Не вижу этой сумасшедшей любви, о которой говорится в финале. Мне назвали – но не дали почувствовать.
Глубина и острота чувств у Лео появляется лишь после известия о смерти.
Может, я тут придираюсь, конечно, но таково восприятие.
По теме конкурса – очевидна тут загадка разгаданная, загадки существования Мари и мертвых страниц.
Конечно, можно задуматься и о неразгаданной тайне любви...
А еще название мне понравилось – красивое, из-за него и прочел.

[Sheldon Lee]

Призрак пера, благодарю за подробный отзыв. Практически со всеми замечаниями согласен.