Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 24.10.2011, 09:14
Андрей Зильберштейн (1979-2017). R.I.P.
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 172
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
metos,
Ты попал в самую точку. Толкин - это ещё и гениальная подача книги. До этого "высоколобые" фантазии Дансени не были интересны широкому читателю, Говард был интересен, но имел статус автора "низкого жанра", а самые массовые и признанные авторы были детскими. Толкин - первый массовый фэнтезист, которого может с удовольствием читать любой, не стесняясь, что читает что-то детское или развлекательное.
Что-то вы плохо историю жанра знаете, как я посмотрю.
ВК вышел в 1954 году, но популярным стал только когда вышел в США - в следующем десятилетии. При этом в начале 50-х Картер и Де Камп уже вернули популярность Конану (плюс вышло множество их сольных работ), а Андерсон написал "Сломанный меч". В 60-е, параллельно и чуть раньше роста популярносит ВК вышли "Колдовской мир" Нортон и первые истории об Элрике Майкла Муркока.

Т.е. Толкин заложил основы не фэнтези вообще, а только эпического его направления. А массовую популярность эпику вообще принёс Терри Брукс, чей "Меч Шаннары" стал хитом в 1977 году. До этого ни один эпик не становился массово популярным (крове ВК).
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 24.10.2011, 09:18
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дарин Посмотреть сообщение
Не, суть именно в том, что Толкиен писал интересно и сам же настаивал, что ничего сверх буквально написанного в его творчестве нет. Коэльо же пишет как минимум неинтересно, да еще и в таком претенциозном псевдофилософском ключе...
Я не помню, чтобы Коэльо настаивал, будто пишет что-то сверх -) При этом и Толкин тоже пишет в претенциозном ключе мифов, и если тут говорили верно - и мифы действительно сложнее, а у профессора адаптированы под массы - то его литературная миссия такая же как у Коэльо: делать из ряда направлений одно, менее детальное и сложное. ПиЭс - лично я не считаю интересной прозу профессора, ну помимо хоббита, но последний был интересен мне аккурат годов в 10. Хотя он всяко лучше нашего Пауля, но возможно я так рассуждаю от бОльшей любви к фэнтези, нежели к жанру патетично-простецкой, но что еще ужаснее, художественной философии
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 24.10.2011, 10:22
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,538
Репутация: 2616 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Очень хорошо об истоках формирования культуры фэнтези пишет Сапковский в своем "Вареник, или Нет золота в Серых горах". По его мнению причиной популяризации фэнтези стал не исключительный гений профессора Толкиена, а послевоенная эпоха 60-70-х, поколение хиппи, Вудстока и т.д. Т.е. Толкин был хорош, несомненно хорош. Но его книги, по-сути, оказались в нужное время в нужном месте. Потому что именно в этот период начали вспоминать предтечи с начала XX века, а их накопилось вполне достаточно. Но "выстрелил" именно "Властелин Колец".

А если бы не было "бума фэнтези" 60-х ? Если бы книга Толкиена так и осталась бы очередным эпизодом фэнтезийного гетто и не получила бы массового признания ? Вот тут можно строить лишь предположения и догадки.

По моему личному мнению, фэнтези было бы более "интегрировано" в сказку или миф, как, например, "Одиссея", "приключения Синбада", "Эскалибур". Сказки ведь снимали всегда, в первую очередь - для детей и юношества, а вообще их с удовольствием смотрели и смотрят все возраста. Да и читают их более современные интерпритации (типа Андерсена, Кэрролла и Гофмана) многие великовозрастные интеллектуалы. Получили бы мы не суровых творцов фэнтези-вселенных, а новоиспеченных сказочников с хитрецой в глазах ? Вполне возможно.
Появилось бы при таком раскладе фэнтези, как жанр ? Да.

Потому что курса на "реализацию" мифа, который обретает популярность где-то с конца 80-х и по настоящее время, еще никто не отменял. Просто тот же Мартин написал бы свою "Песнь" на базе мифологии, а не общепринятых фэнтезийных канонов (как в свое время поступил Толкиен, самолично сформировав вышеупомянутый канон). Не было бы никакой романтизации, никаких "святозарных" эльфов и "богомерзких" орков. Зато появился бы Синбад, который курит гашиш, сношает мальчиков и испражняется в кадре. Кровавый тиран Артур, который репрессирует политических оппонентов, выигрывает Великую Британскую войну и к старости сходит с ума. Ну а про "Одиссею" - тут и фантазировать не надо. Возможный сюжет замечательно продемонстрирован нам что у того же Мартина, что в замечательном "Риме" от HBO.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #44  
Старый 24.10.2011, 11:37
Аватар для Robin Pack
too oldfag for these shite
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,280
Репутация: 2994 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Dark Andrew Посмотреть сообщение
Что-то вы плохо историю жанра знаете, как я посмотрю.
ВК вышел в 1954 году, но популярным стал только когда вышел в США - в следующем десятилетии. При этом в начале 50-х Картер и Де Камп уже вернули популярность Конану (плюс вышло множество их сольных работ), а Андерсон написал "Сломанный меч". В 60-е, параллельно и чуть раньше роста популярносит ВК вышли "Колдовской мир" Нортон и первые истории об Элрике Майкла Муркока.

Т.е. Толкин заложил основы не фэнтези вообще, а только эпического его направления. А массовую популярность эпику вообще принёс Терри Брукс, чей "Меч Шаннары" стал хитом в 1977 году. До этого ни один эпик не становился массово популярным (крове ВК).
Я знаю и читал перечисленные книги (кроме Картера, правда). Но по сравнению с Толкиновским бумом, ни одна из них не произвела такого фурора и такой волны подражания. Во многом, именно потому, что ВК воспринимался как нечто исключительное, не часть этой волны. Нортон, Андерсон, Желязны - перечень авторов, писавших в основном мягкую НФ, иногда заходивших на территорию "ненаучного". А Толкин возник словно ниоткуда. Это всегда производит впечатление. И совершенно верно: его влияние "грянуло" на читателей в конце 60-х, а на писателей - ещё через десятилетие (что говорит нам о возрасте аудитории ВК ).

Фантасты 60-х - это особенная, интересная категория. Их фэнтези растёт из НФ, они с удовольствием помещают "колдовские штучки" в будущее после великой катастрофы (Пирс Энтони, Фармер), на другие планеты, в параллельные миры. У них почти всегда есть полунаучное объяснение происходящему и привязка к реальному миру. Как проехать в Амбер? Как попасть в Колдовской мир? В Многоярусный мир? Из нашего, надо просто знать дорогу. Или замерзнуть на тысячи лет. Или изобрести машину времени. Или быть Избранным. В любом случае, это возможно. Это путешествие, которое можно сравнить с космическим путешествием, лишённым технических подробностей.

Но когда выросло поколение, читавшее в юности Толкина, тогда и массово пошли миры, полностью оторванные от нашего. С конца 70-х, начиная с Брукса (у него ещё была какая-то попытка списать волшебство на апокалипсис, но катастрофа была уже не в "нашем" мире), продолжая Маккирнаном, Уэйс, Фэйстом, Эддингсом, Джорданом... Можно включить сюда и игродела Гэри Гигакса. Миры ради миров, средневековые королевства с эльфами, гномами и тёмными властелинами. События, зацикленные на внутренние проблемы мира; герои, родившиеся в этом мире. И без единого "попаданца" из нашей реальности. Её вообще нет, нашей реальности. Как у Толкина.
С этого момента фэнтези массово заражено толкинизмом. До сих пор.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 24.10.2011, 12:52
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 602
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Её вообще нет, нашей реальности. Как у Толкина.
Ну вообще-то сам Дж.Р.Р. категорически настаивал, что его мир и наш - суть одно и то же. События "Сильмариллиона" (и "Властелина..." соотественно) оторваны от нашей реальности не больше, чем события, описываемые в "Библии" или, например, в греческих мифах.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 24.10.2011, 12:57
Аватар для Ратмир
Посетитель
 
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 62
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Я смотрю все ринулись повторять банальности
Не все и не ринулись, а выражаем своё мнение. Просто у большинства, возможно, оно совпало, вот так и получается. Писателям современности необходимо от чего-то отталкиваться, вот и взяли первые произведения за образец. Классиков жанра не много, но они до сих пор востребованы, потому как закладывали фундамент. А подражатели или развиватели идей не всегда могли дать достойный ответ в своих произведениях.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 25.10.2011, 09:30
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Авось постмодернизм в фэнтези даже бы раньше начался.
постмодернизм = фентози
и никак иначе.

популярность на определённый фольклор и легенды была ещё среди хиппи. да и среди торчков-битников
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.