Креатив 21: Евгений Берман - Авокинжопас

[Хохлова Александра]

Не знаю как в России, но там где живу я это всё уже случилось. И такое вот совпадение с рассказом - работаю в химико-технологическом вузе. В 90-е годы у нас было три корпуса. Сейчас один, остальные пришлось "тупо" бросить. Нет финансирования. У нас была лабораторная посуда из полудрагоценных камней, были раритетные книги в библиотеке, была коллекция минералов, окаменелостей... было... было... было...

[Корвалан]

Евгений, да, я рассказ прочел. И вопрос про Сапожникову остался. Кто она такая? Почему так рассказ называется, если имя не отсылка к чему-то?

Вы за всю планету-то не ручайтесь - это даже и не сатира тогда вовсе, это большая некомпетентность в предмете. Кстати, в университетах не учат ремонтировать часы.

Сюжет я все равно плохо понял, хоть и прочел.

[Евгений Берман]

Сообщение от Корвалан

Евгений, да, я рассказ прочел. И вопрос про Сапожникову остался. Кто она такая? Почему так рассказ называется, если имя не отсылка к чему-то?

Потому что эпизод с этой студенткой застрял в голове у главного героя, и слово, возникшее из обратного прочтения фамилии, стало для него именем нарицательным для всей ситуации.

Сообщение от Корвалан

Вы за всю планету-то не ручайтесь - это даже и не сатира тогда вовсе, это большая некомпетентность в предмете.

В каком предмете?

Сообщение от Корвалан

Кстати, в университетах не учат ремонтировать часы.

Кстати, где я писал, что учат?

Сообщение от Корвалан

Сюжет я все равно плохо понял, хоть и прочел.

В таком случае, простите, помочь больше ничем не могу. Как прочли, так и поняли...

[Корвалан]

Сообщение от Евгений Берман

В каком предмете?

Предмет в данном случае - это состояние образования. Хотя бы нашего, российского.

Кстати, где я писал, что учат?

Вы сказали:

И не только университеты, а некая общая тенденция в жизни планеты Земля, ведущая (если ничего не изменится) к торжеству некомпетентности во всём, от ремонта часов...

стало быть, университеты есть частный случай такой тенденции. А примеры приводите исключительно производственные, забывая, что университеты - это, прежде всего, фундаментальная наука.

Видимо, мне изначально сильно неприятно опжопливание высшего образования (а заодно обыдливание простого населения), отсюда и придирки.

Ну и про сюжет... Интеллигент жжот университет от ненависти быдла к интеллигенции? Не верю. Искал аллегории - не нашел. По этому и вопрос был.

[Евгений Берман]

Сообщение от Корвалан

Предмет в данном случае - это состояние образования. Хотя бы нашего, российского.

Рассказ - не только и не столько о высшем образовании, сколько о торжестве тотальной некомпетентности - что рабочих, что "специалистов" с "высшим образованием". Да и в рассказе, хоть главный герой и преподаватель вуза, достаточно много "неуниверситетских" примеров.

Сообщение от Корвалан

А примеры приводите исключительно производственные, забывая, что университеты - это, прежде всего, фундаментальная наука.

Ценю ваше стремление просветить меня, но не тратьте своё время, я таки немножко в теме.

Сообщение от Корвалан

Видимо, мне изначально сильно неприятно опжопливание высшего образования (а заодно обыдливание простого населения), отсюда и придирки.

Мне тоже, потому и написал этот рассказ.

Сообщение от Корвалан

Ну и про сюжет... Интеллигент жжот университет от ненависти быдла к интеллигенции? Не верю. Искал аллегории - не нашел. По этому и вопрос был.

От какой ненависти быдла к интеллигенции? К поступку героя это ни при чём или почти ни при чём. Он сжёг университет оттого, что осознал себя не жертвой и даже не сторонним наблюдателем, а активным соучастником преступления, а университет - орудием этого преступления. И, как это высокопарно ни звучит, приговорил себя к смертной казни, а орудие - к уничтожению. Да, решение во многом эмоциональное и где-то импульсивное. Да, на холодную и здравую голову такое не утворишь. Но человек постепенно дошёл до точки кипения. А описанный в рассказе день стал последней каплей. Я думал, мне удалось это показать...

[Корвалан]

Сообщение от Евгений Берман

Ценю ваше стремление просветить меня, но не тратьте своё время, я таки немножко в теме.

Кому же мне верить - вам или себе, университетскому преподу?

От какой ненависти быдла к интеллигенции? К поступку героя это ни при чём или почти ни при чём. Он сжёг университет оттого, что осознал себя не жертвой и даже не сторонним наблюдателем, а активным соучастником преступления, а университет - орудием этого преступления. И, как это высокопарно ни звучит, приговорил себя к смертной казни, а орудие - к уничтожению. Да, решение во многом эмоциональное и где-то импульсивное. Да, на холодную и здравую голову такое не утворишь. Но человек постепенно дошёл до точки кипения. А описанный в рассказе день стал последней каплей. Я думал, мне удалось это показать...

Да ну нет. Нормальная реакция препода - это, "а вот хрен всем вам, все равно мои студенты будут лучшими в мире, а мой университет, чтоб я сдох, есть и будет лучшим в мире.
Какая последняя капля? У вас ведро однотипного гротеска. У вас что не ситуация, то ненатуральность сплошная, начиная от облаивания интеллигента в троллейбусе. Я не верю, а потому не прихожу мысленно к тому же решению, что и герой.

[Евгений Берман]

Сообщение от Корвалан

Кому же мне верить - вам или себе, университетскому преподу?

Ну-у... какому из двух преподов хотите, такому и верьте

Сообщение от Корвалан

Да ну нет. Нормальная реакция препода - это, "а вот хрен всем вам, все равно мои студенты будут лучшими в мире, а мой университет, чтоб я сдох, есть и будет лучшим в мире.

От осины не родятся апельсины. И если из г-на вылепить конфетку, получится всего лишь г-няная конфетка. Это я к тому, что дурака учить - что мёртвого лечить, а уж дураков, исповедующих агрессивное невежество (не знаем и знать не желаем, а всех, кто знает - презираем) - и подавно. Хорошо, когда на сотню пар глаз в поточной аудитории есть хотя бы одна пара заинтересованных. А если нет?

Сообщение от Корвалан

Какая последняя капля? У вас ведро однотипного гротеска. У вас что не ситуация, то ненатуральность сплошная, начиная от облаивания интеллигента в троллейбусе. Я не верю, а потому не прихожу мысленно к тому же решению, что и герой.

Не верьте, ваше право. Тем более что гротеск в тексте действительно есть, по принципу ad absurdum. Но это как бы не совсем реализм. Скорее сатирическая антиутопия, только не отдалённое будущее, а ближайшее. О том, что может с нами стать при сохранении некоторых существующих тенденций. Не в образовании, а в обществе в целом. И, повторю, не только в нашем и вашем обществе. (Я не из России) Большой привет от избирателей Трампа, чешских поклонников пана Мирослава Сладека (уже сошедшего с полит. сцены, но заявившего, не без оснований, в одном интервью, что вся политика стала нынче "сладекообразной") и прочих не-постсоветских представителей того самого агрессивного невежества.
Впрочем, этот рассказ и не о политике тоже, так что в политическую плоскость всё же переводить не будем...

[Hans Landa]

Похоже нас ждет схватка университетских преподов. С нетерпением ждем горящих универов!

[Корвалан]

Сообщение от Евгений Берман

Это я к тому, что дурака учить - что мёртвого лечить, а уж дураков, исповедующих агрессивное невежество (не знаем и знать не желаем, а всех, кто знает - презираем) - и подавно. Хорошо, когда на сотню пар глаз в поточной аудитории есть хотя бы одна пара заинтересованных. А если нет?

Ехайте в Россию. Тут есть.

Я не из России.

А чего тогда для антуража берете Россию? Написали бы, как факер Боб спалил Масасучий технологический. Уж во всяком случае, вышло бы более реалистично.

[Hans Landa]

Сообщение от Корвалан

Написали бы, как факер Боб спалил Масасучий технологический. Уж во всяком случае, вышло бы более реалистично.

Вы, уважаемый, не поняли рассказ. Речь шла о Жоре Джангиряне и университете "Гладзор"!

[Евгений Берман]

Сообщение от Корвалан

Ехайте в Россию. Тут есть.

Там, где я сейчас - тоже есть. Пока. "Авокинжопас" ещё не вполне наступил. Если бы наступил - я бы даже писать этот рассказ не стал. Бесполезно было бы. Не для кого.

Сообщение от Корвалан

А чего тогда для антуража берете Россию? Написали бы, как факер Боб спалил Масасучий технологический. Уж во всяком случае, вышло бы более реалистично.

Кто вам сказал, что я изобразил именно Россию? Или, если уж на то пошло, вообще хоть какую-то из реальных стран? То, что имена хм... отчасти русские - ну так такое возможно, в принципе, почти в любом постсоветском государстве. И тем более в вымышленном.

[Корвалан]

Сообщение от Евгений Берман

Кто вам сказал, что я изобразил именно Россию? Или, если уж на то пошло, вообще хоть какую-то из реальных стран? То, что имена хм... отчасти русские - ну так такое возможно, в принципе, почти в любом постсоветском государстве. И тем более в вымышленном.

Да ладно. А вы спросите у других читателей, про какую страну они прежде всего подумали. Если бы имелась ввиду какая-то из бывших республик или бывших ближних к нам стран, то неужели бы вы не вписали соответственного колорита, для оной республики или государства свойственного?

[Hans Landa]

Евгений Берман, в принципе я здесь не вижу ни сатиры, ни фантастики. Больше похоже на пасквиль, написанный под впечатлением каких-то личных обид. Лично мне читать вдвойне обидно, когда я вспоминаю, что в донецких ВУЗах занятия прекращались только дважды за три года, во время самых страшных обстрелов.

[Sheldon Lee]

Те, кто затевают русофобию, вот это вот, вот это затевают все вот это, это я их, этим людям и адресовываю - доиграетесь. (С)

[Евгений Берман]

Ребята, скажите мне, что это всё шутки были. Вот эти три последних сообщения. Что вы не всерьёз и пафосно сошли с ума, а просто придуриваетесь. Я пойму. Ну, повёлся, бывает... "Не местные мы..."
Скажите мне хоть кто-нибудь, что всё это не всерьёз...

[Sheldon Lee]

Сообщение от Евгений Берман

Скажите мне хоть кто-нибудь, что всё это не всерьёз...

Скрытый текст - )))):

Watch on YouTube

но я отвечаю только за себя)

[Евгений Берман]

Сообщение от Sheldon Lee

Скрытый текст - )))):

Watch on YouTube

но я отвечаю только за себя)

Фу-у... слава Богу. Чесслово, аж от сердца отлегло. Спасибо, добрый человек.

[Евгений Берман]

Сообщение от Корвалан

Да ладно. А вы спросите у других читателей, про какую страну они прежде всего подумали. Если бы имелась ввиду какая-то из бывших республик или бывших ближних к нам стран, то неужели бы вы не вписали соответственного колорита, для оной республики или государства свойственного?

Не вписывал никакого колорита намеренно. Именно для того, чтобы не зацикливались на конкретной стране. Именно потому, что проблемы, поднятые в рассказе, по моему мнению, вовсе не ограничиваются рамками ни отдельной страны, ни даже группы стран. А если бы написал про Боба и МТИ, то со стороны читателей в основном, вероятно, было бы две реакции: "Вот они, их нравы, а у нас такого нет и быть не может!.." или: "А чегойта имена у тебя сплошь нерусские, ну и вали в свою Америку с нашей песочницы!" И это, скажем прямо, не совсем те мысли, которые я стремился вызвать данным рассказом.

[Корвалан]

Сообщение от Евгений Берман

Не вписывал никакого колорита намеренно. Именно для того, чтобы не зацикливались на конкретной стране. Именно потому, что проблемы, поднятые в рассказе, по моему мнению, вовсе не ограничиваются рамками ни отдельной страны, ни даже группы стран. А если бы написал про Боба и МТИ, то со стороны читателей в основном, вероятно, было бы две реакции: "Вот они, их нравы, а у нас такого нет и быть не может!.." или: "А чегойта имена у тебя сплошь нерусские, ну и вали в свою Америку с нашей песочницы!" И это, скажем прямо, не совсем те мысли, которые я стремился вызвать данным рассказом.

Вы написали российский антураж, а теперь, де, про разные тимбукту заливаете. По меньшей мере, это странно. Не один я принялся раздраженно примерять это дело на себя, а не на тимбуктийцев. Так что вот так вот вы и написали.

Касательно реакции на Боба. Лично я ни разу не видал такой реакции, здесь.

[Hans Landa]

Корвалан, в принципе каждый имеет право ненавидеть чужую страну, человек же сказал, что он не из России. С другой стороны мне даже интересно стало, это где же такой ужас с высшим образованием? А может это постап?))