Креатив 20: Алекс Тойгер, Алёна Голдинг - О совах и людях - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Алекс Тойгер** · #21 11.10.2016, 02:23

Цитата:

Сообщение от Медсестра

Спасибо! Обращайтесь еще. Удачи

Здравствуйте, Медсестра!
~~Скажите, а вы аджной не занимаетесь? А то всё никак не проклюнется...~~
Имею сообщить, что я всё. В смысле - меня теперь соавторша удушит. По скайпу. Потому что она хотела, значит, вот это вот девочковое про Морну - и как одета, и что на голове, и даже что внутри оной. А я, в общем... как обычно. Не лезло оно в текст потому что. Динамику нарушало. Вот. Но мы подумаем, подумаем - насчёт того чтобы.
Остальными симптомами тоже займёмся. Ну, там - хрипы из горла полечить и прочую всякую ересь. Спасибо за обследование! Заходите ещё! Приводите друзей-знакомых )

Al-Go · #22 11.10.2016, 16:11

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер

Имею сообщить, что я всё. В смысле - меня теперь соавторша удушит. По скайпу. Потому что она хотела, значит, вот это вот девочковое про Морну - и как одета, и что на голове, и даже что внутри оной. А я, в общем... как обычно.

Удушит??? Как-то ты это очень скромно обозвал. То, что я сделаю с тобой в скайпе!
:sniper:
А теперь объясни мне, mon chéri, где это и в каком таком месте я хоть раз писала про платьица и причесочки???

И вот еще... Впредь, все эротические сцены будешь писать сам!!! Кратко, схематично и по существу!

Al-Go · #23 11.10.2016, 16:20

Медсестра, Таира, Элмо Крамли, psilocibinum, спасибо за отзывы!

Anor · #24 12.10.2016, 11:28

Доброго времени, авторы.
Я коротенько, т.к. готовлю релиз на работе.
Споров по-поводу достоверности/недостоверности не разделяю. В конце концов, я не за достоверностью пришел, а за яркими впечатлениями)
И я их получил)
В первую очередь, благодаря вложенной в рассказ атмосфере: средневековье+донжон + Британия+ведьмы+совы)круто.
Но мне мало!) Мне очень хотелось(личное пристрастие), чтобы авторы развили "мистичность" произведения, напичкали его ситхами (или сидами, кому как нравиться), гейсами и прочими деталями кельтской мифологии, проявлениями легенд, магическими практиками.
В общем оно и так хорошо, но мне хотелось еще больше)

Слог красивый, образный.

Композиция рассказа симпатичная: флешбеки, суть которых раскрывается далеко не сразу.

Персонажи как персонажи) В том смысле, что крайне редко бывает, чтобы в рассказе персонажи раскрылись в достаточной мере.
Так и здесь. Но это нормально.

Сюжет: "мясная концовка" порадовала, но в целом сюжет меня не увлек.

Итого: сюжет не зацепил, но внимание удерживала атмосфера, а затем хорошая концовка окончательно сгладила впечатление.

Спасибо и удачи!)

**Greenduck** · #25 12.10.2016, 13:38

А вот это круто. Атмосфера, стилистика, язык. Жутковатая история о мёртвой ведьме. Сюжет без изысков, но бэкграунд тащит. Мне вообще близка ирландская мифология.
За что можно слегка пожурить - в финале надо тоньше было. Со сном-то. А то несколько раз повторяют - это виртуальная реальность. Вкл-выкл. Пусть лучше бы в конце выяснилось, что это сном было всё. Тем более это вполне можно было нанизать на эпизод с рубкой слуг. Имхо, прикольней было бы.
Но всё равно рассказ безумно крут. Получил удовольствие.

**Алекс Тойгер** · #26 13.10.2016, 00:27

Цитата:

Сообщение от Al-Go

эротические сцены будешь писать сам!!! Кратко, схематично и по существу!

Т.е. следующий рассказ пишем про нордических девушек? ОК.

Цитата:

Сообщение от Anor

В первую очередь, благодаря вложенной в рассказ атмосфере: средневековье+донжон + Британия+ведьмы+совы)круто.
Но мне мало!) Мне очень хотелось(личное пристрастие), чтобы авторы развили "мистичность" произведения, напичкали его ситхами (или сидами, кому как нравиться), гейсами и прочими деталями кельтской мифологии, проявлениями легенд, магическими практиками.
В общем оно и так хорошо, но мне хотелось еще больше)

Насчёт атмосферы мы старались, это да. Но вот добавить ещё больше мистики и деталей - не знаю, не знаю. 50 т.з. ведь не безразмерные. Но мы подумаем )
Спасибо за отзыв!

Цитата:

Сообщение от Greenduck

Пусть лучше бы в конце выяснилось, что это сном было всё.

Насчёт "тоньше" - вот не уверен. Когда текст отлежится, посмотрю свежим взглядом. На момент написания казалось, что будет непонятно, если заранее не пояснить про "смещение точки сборки". Будем думать.
Спасибо вам!

Al-Go · #27 13.10.2016, 23:34

Anor, спасибо! У Вас отличный рассказ, и мы рады, что наш тоже доставил Вам впечатлений
Greenduck, спасибо за отзыв! Ваше мнение очень ценное.

Конечно, отлежится рассказ - будем думать. Тогда уже и объемы значения не будут иметь.

**Леди N.** · #28 19.10.2016, 16:51

Зашла по наводке, почитала - не пожалела. Честный рассказ. Прямолинейный, логичный... Может немного этого мне показалось с избытком. Соглашусь с Грином - потоньше бы.
И финал, на мой вгзляд, несколько растянут. До этого повествование с разных планов шло гармонично, а тут финал, темп вроде нарастает, а нас мотает по таким же планам... Понимаете, отрывки великоваты. Или бить или резать... но это мой мнение. Темпоритм не держится.

Цитата:

Ужин был сытным и состоял по большей части из дичи с редкими вкраплениями рыбных блюд.

Вкраплениями? Стоит подумать над предложением.
Хороший рассказ. Визуализация просто отличная.

**Алекс Тойгер** · #29 20.10.2016, 02:25

Цитата:

Сообщение от Леди N.

Зашла по наводке, почитала - не пожалела.

Леди N, спасибо! Рад, что понравилось.
Темпоритм будем проверять в первую очередь. Потоньше - пока не знаю. Думаем.

**Falcon Feather** · #30 21.10.2016, 10:01

Всё, что будет сказано дальше, моё одноглавое имхо.
С детства очень люблю историю. Наверное потому что у меня был шикарный учитель, мы даже почти не пользовались учебником, он нам много-много всего рассказывал. Позже (как и многие мы) смотрел исторические фильмы, все какие мог найти. Не скажу что я специалист по Ирландии и викингам - нисколько. Не знаю, насколько авторы пытались соответствовать исторической реальности, может быть средневековье стало лишь инструментом для фантазии и антуража. Все мои вопросы вытекают из рассуждений.

Прежде всего о том, что понравилось. Атмосфера средневекового ужастика выдержана на отлично! Замок, болота, туман, погода, многочисленные ощущения, запахи, освещение. Как будто фильм посмотрел. Дочитав, я выглянул в окно и уже рассчитывал увидеть болотистый лес под бледно-синим ирландским небом и совенка на подоконнике.

Сюжет. Сам по себе шикарный.

Лихо закрученный, здорово поставлены флешбеки, так что хочешь-не хочешь перечитаешь, чтобы увидеть наконец всю картинку целиком. (Я сам вообще против флешбеков, так чтобы нужно было перечитывать рассказ, чтобы всё понять). Отдельные моменты сюжета - ниже.

Идея. Не обессудьте, я первый раз вижу в ваших рассказах идею. Может быть, они были и раньше, но в этот раз она сказана явно и дважды. И в каждый момент я ощутил себя мальчонком, который, читая сказку, встретил мораль) Идея мне очень понравилась. Зло порождает зло, обычная девушка стала баньши именно потому что от неё требовали зла. Хорошая идея.

Но у меня в пометках за время чтения накопилось огромное число вопросов. В основном они связаны с персонажами и их поведением. Вы пытались создать персонажей, с большой историей каждого. Особенно троих: Ричарда, Пелеса и Морну. Но я начну с Этьена.

Он похож на шестнадцатилетнего парня, да. Но я не понимаю его поступков.
Во-первых, какого рожна он кинулся помогать Пелесу? Он знает его по пути из Ульстера. Ну сколько они шли, неделю? Да пусть две. И он полез в каменный мешок(об этом отдельно), зачем-то спасать пилигрима, хотя Ричард может его за это лишить головы. На тот момент еще неизвестно, что Пелес что-то знает и как-то может помочь Анноре. Просто пилигрим начал бредить, а парень кинулся в башню. (Это, кстати, тоже выглядит очень глупо)

Цитата:

Видит бог, я не понял ни слова, но ради Анноры готов на всё!

Только что он говорил, что это всё ирландские бредни и тут просто так поверил Пелесу в горячке. Сомнительно.
Фраза про то что “позвольте мне убить Морну” - выглядит тоже очень глупо и неуместно. Хотя может и подходит парню.
Латы. Всё это время он носил латы?

Пока вызволял Пелеса, выкапывал Морну он был в латах? Для меня это было как гром среди ясного неба. Потом “стянул латы” - что-то нереальное.

Во-первых, латы появились у тяжелых конников(может я ошибаюсь), но это точно случилось позже. Во-вторых, чтобы снять/ одеть, нужна была помощь. Может парень стянул кольчугу?

Перейдём к Ричарду.
Сначала вы рисуете его “высеченным резцом”. Шрамы на лице, мне кажется тогда были у многих, бурная жизнь и подавно, но это ладно. Он даже приложил крепостного головой об стену, разбил табурет. Так какого чёрта он пошёл на поводу у толпы и казнил жену?!

Конечно, сюжетно это красивый ход, но я не увидел предпосылок.

Ричард, как я его увидел, не стал бы убивать Морну. Он бы заперся в башне и всех бы перерезал за неё. Толпа - чернь. Что их слушать? Тем более, это жена, а не какая-то там заложница. Мог бы отстоять. 100%. Лучше сам бы умер.
Потом. Я не понял, какой баньши, он вдруг решил завалиться пьяным к больной дочери?

Не здоровиться. Пошли, Этьен. Постучал, никто не ответил, заваливаемся внутрь. Странно, страшно. Пошли обратно. Хочется спросить, что это всё было и с какой целью?

Если он однажды спас Пелеса, значит он знал его лицо, знал, что он не из залога. Так почему же не узнал теперь? Ни одного знака, намёка об этом. Или я не приметил?

Еще. Куда он там помчался в лес искать Пелеса и Этьена? Без собаки!

Где он их найдет? Лес большой, он один. Я понял, что он горячий, но не дурак же?
Последнее. Как-то безразлично он отнёсся к тому, что перерезал весь двор.

Пелес. Он стал католиком, я так понимаю, до начала всех событий, еще до смерти Морны. Добровольно. Как-то это странно для меня. Я, конечно, не историк, но всегда считал, что ирландцы, народ горячий. Стереотип такой. Потому что живут на краю Ойкумены. Ну так вот, даже Русь насильно крестили, так что же он так добровольно кинул своих богов? Люди тогда были еще консервативнее, чем сейчас. Ну да ладно, может человек такой, допустим.
Второй момент. Стоять в толпе англичан, даже на краю, вдали от эшафота и надеяться одним ударом убить палача, а дальше будь что будет - это конечно, круто, но как-то…. Глупо. Уж только помешавшийся бы мог об этом думать. Как он достал тело Морны? Я не понял. Ричард сам отдал? Как он его украл вообще? Его поймали и чуть не сожгли. Где он взял тело?!

Голову! Вопрос)
Последнее. Пелес даже не хочет мстить Ричарду за убийство жены, он ему благодарен за свое спасение… В долгу. Ну как-то… Ну может и бывают такие люди, я не знаю. Ну Пелес прям любит Ричарда

Морна. Я думал будет ответ, почему она вдруг хочет убить дочь? Нет, ответа не было. Тоже не понятно, что ей движет.

Теперь сюжетные моменты. В целом сюжет лих и закручен. Но, как мне кажется не без прыщей.
Казнь. Почему толпа кричит “Ведьма, ведьма”? Ну рыжая, она, и что? Дело было в том, что ирландцы напали, а англичане (или кто это вообще) теперь казнили заложников. Ведьма должна была быть поймана на колдовстве. Это даже не говоря о том, что во-первых, охота началась позже на несколько веков, а во-вторых ведьм чаще всего сжигали. Вообще казнь через отрубание для благородных людей. А тут "Сука, Ведьма."

Еще момент. Сцена так показана, что девушка стоит на коленях, к палачу лицом?! Что?!

Где плаха? Ричард, что ей голову сбоку перерубил? То не так просто. “Она подняла глаза и он ударил.” То есть глаза были не завязаны даже? А если девушка дернется? И придется ей не одним ударом голову рубить.

В общем, та казнь, что в сериале “Викинги” не катит) Хотя я не знаю, насколько достоверны тут хотели выглядеть авторы. Может быть хотели напугать. Тогда получилось. Маску палачи тоже не надевали. Только во-время казни английского короля, однажды в истории. Ну тут, не знаю что хотели показать авторы. Но от кого прятаться Ричарду?

Потайной ход. Отдельная тема. Пелеса кинули в "каменный мешок". Не понятно что это, то ли подвал-холодильник, то ли темница. Но темница в замке есть, “Всех сгною в темнице!”. Предположим, что кинули в подвал. Тогда откуда в холодильнике потайной ход и нафига его строили вообще? Темница с потайным ходом еще более сомнительна. Да и вообще. Норманны только лишь начали строить замки. Ирландцы вроде еще не строили (могу ошибаться). В общем я думал, что замок построил Ричард. И что, без его ведома сделали ход или он о нём забыл? Или Ричард занял чужой замок? Давно? Кто же его строил тогда, это был самый первый? В общем с этим ходом куча вопросов. Либо ему неоткуда взяться, либо надо ответить на вопросы в тексте. Ну или не надо)) Может это только я такой дотошный.

Концовка про перебитых дворовых и повесившегося Этьена - шикарна.

Туман застелил глаза. И неожиданно, и до мурашей. Здорово! Самый конец, про совёнка я не понял. А хотелось бы. Это Этьен? Единственное предположение.

Ну и вот еще пара моментов.

Скрытый текст - ***:

Вот так. Не хотел обидеть, хотя местами был эмоционален.

Такой большой отзыв я никогда еще не писал. Рассказ - первая проба пера в жанре, может быть отзыв поможет, может расстроит, но Алекс меня сам позвал)) В конечном итоге, я тут только один такой дотошный, остальные в восторге) Второй тур, вас точно ждет)

Удачи!

**Алекс Тойгер** · #31 22.10.2016, 04:31

Falcon Feather, приветствую!

Цитата: