Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 24.06.2009, 16:01
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Shkloboo, так и научную деятельность сегодня можно классифицировать весьма условно. Найди десять отличий химии природных соединений от биохимии, а ее - от биоорганической химии :-)) Между прочим - разные научные направления. Просто интеграция и дифференциация делают свое дело.
Dragn, по описанию - типичный лич.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 24.06.2009, 17:32
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Argumentator, лич в целом теряет свое человеческое естество =) (он хочет только власти, силы и жить вечно). Если еще и архи добавить то вообще.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 24.06.2009, 18:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
власти, силы и жить вечно
Очень человеческие желания, как мне кажется =)
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 24.06.2009, 18:44
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Очень человеческие желания, как мне кажется =)
ДЫк, но они больше ВООБЩЕ ни о чем не мечтают и не делают) Как бе от человека(эльфа\дракона) в них очень мало. Просто очень крутая нежить)
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 24.06.2009, 20:37
Посетитель
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 61
Репутация: 3 [+/-]
как раз таки наоборт ведь лич это перодившися маг (чаще уже архимаг) то есть он абсолютно разумен и на сколько возможно вменяем (ведь в лича он перешёл в здравом уме и твёрдой памяти) и главное (иногда единственное) их стремление это рост личного могущества (в основном магического). Лич практически бессмертен ,что даёт ему неограниченное время для оттачивания мастерства, то есть в итоге получается полный универсал не способный разве что обращатся к "светлым" богам (что его нисколько не беспокоит)
в итоге ОЧЕНЬ сильный ,абсолютно разумный ,практически неубиваемый маг или дракон ,сохранивший привычки но имеющий массу новых возможностей (неуязвимость к большинству атакующих заклинаний,оружию (даже зачарованному),ядам,псионике, неограниченную нежизнь) а вообще о личах много сказано здесь http://www.lki.ru/text.php?id=4048
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 24.06.2009, 22:55
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
либо строить систему
Ну, система эта априори не будет полной. Другое дело, что можно минимизировать перестройку/дополнения для ее расширения.
Цитата:
Сообщение от Dragn Посмотреть сообщение
Хотя сколько миров, столько и магии
А учитывая теорию о множественности вселенных (да и просто бесконечность Вселенной), любая конечная система не будет полной.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 26.06.2009, 13:48
Аватар для Yellow Dragon (СКВ)
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 64
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragn Посмотреть сообщение
Магия это энергия взятая из вне
Не всегда. Вспомнить хотя бы ментальную магию.
__________________
Единственный, кто может осознать величие Разума - это он сам.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 26.06.2009, 14:11
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Нет, это был совсем не лич.

к вопросу о источнике - не только ментальная магия может происходить из внутреннего источника.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 02.07.2009, 13:26
Аватар для Гном Никас
Посетитель
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 56
Репутация: 8 [+/-]
Скрытый текст - *:
Не знаю в тему окажется мой пост или нет, но если тема о магии в жизни...
ОККУЛЬТИЗМ - от латинского "occultus", заключает в себе идею о скрытых и тайных предметах.
Три важнейших характеристики оккультного "ОНО" :
1. Имеет дело с тайными или скрытыми предметами.
2. Предполагает действия и события, которые зависят от человеческих возможностей лежащих за пределами пяти чувств.
3. Связано со сверхъестесственным, присутствием ангельских и демонических сил.
"Оккультизм есть Учение о скрытой стороне природы и человека, постигаемое путём синтеза наук и ведущее через овладение психическими силами к сверхчувственному восприятию, проявлению динамизированной воли и возвышению человека над обыденной жизнью".
ВЫСШИЙ ОККУЛЬТИЗМ - Теургия ; Тавматургия ; Психургия. (Демиургия - полное ЗНАНИЕ включающее в себя все три высших ступени.)
КЛАССИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ - Каббала ; Магия ; Таро ; Астрология ; Алхимия ; Герметическая медицина (гипнотизм, магнетизм).
ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ - Телепатия ; Психометрия ; Ясновидение.
НАРОДНЫЙ ОККУЛЬТИЗМ - Оракулы ; Сонники ; Травники ; Гадания.
ПРИКЛАДНОЙ ОККУЛЬТИЗМ - Хиромантия ; Графология ; Физиогномика.
НОВЕЙШИЙ ОККУЛЬТИЗМ - Ментализм ; Философия оккультизма.
Не хотелось бы на страницах форума создавать очередной "учебник" по магии, этого хватает в наше время и написанное выше ни для кого чем то новым не является.
Немного философии :
"Блуждая" по темам форума поражаюсь, восхищаюсь начитанностью и грамотностью форумчан, но Дъявол оккультной философии шепчет мне : "Дух современной науки не нацелен на Истину, наука даже не мыслит себе возможность Истины (в любом обычном смысле слова) ибо наука нацелена на максимальное удобство".
Для кого-то это приемлемо для кого-то нет. Ведя переписку с одним эзотериком по поводу оккультных доктрин я получил предостережение, что подобная философия ведёт к разрушению личности, психика обывателя не воспринимает, блокирует на подсознательном уровне подобную информацию, а разрушение этой блокировки ведёт к помешательству или суициду. Невольно родилась метафора : "Ницше сошёл с ума, когда понял, что всё, что он написал о человеке - он написал о себе самом".
Держу в руках выписки из "Магии Друидов" :
ТРИ КЛЮЧА ВЛАСТИ ДРУИДА - Знать ; Сметь ; Хранить молчание.
ТРИ СВОЙСТВА МУДРОСТИ :
1. Быть осведомлённым обо всём.
2. Сносить всё.
3. Быть отстранённым от всего.
Думаю - при чём тут Друиды? Любой процесс познания состоит из исходного материала и сосредоточенности которая включает в себя и терпение и отстранённость. Но как преподнесено?
ВЛАСТЬ - владение собой и через себя окружающим миром. Красиво? Приятно на слух?
Определение профессора и практикующего мага С.В.Гордеева :
ХАРИЗМА - мистическая власть лидера.
Всё правильно, от себя добавляю : "Переставая быть мистической, перестаёт быть властью".
Для форумчанина сделавшего мне замечание в теме "Толковый словарь". Гордеев как маг обманывает и, судя по тому что его книга "Мистика" имеет место, делает это умышленно, подобная информация (вообще любая информация от подобных людей) выносится с целью подчинения сознания невежественного, неграмотного человека.
На чём основанно данное изречение? Беру всё ту же "Магию Друидов" :
Друид ни чем не связан и держит ответ только перед голосом своей совести.
Гордеев пишет, мол то - хорошее, а то - плохое, а в философии оккультизма подобные понятия отсутствуют. Мистические существа как то ангелы или демоны не оцениваются как добрые или злые и Гордеев об этом прекрасно знает, другое дело, что он не сможет иметь над вами власти не выдавая вам подобной информации. Так образуется пресловутая "Тайная доктрина".
Изучая оккультизм, практикуя его, личность отдаляется от социума, говорю "отдаляется", потому, что в провальной теме "Философия оккультизма" написал "возвышается", это было неправильно. Магические практики требуют аскетизма, уединения и замкнутости, впрочем, как я уже упоминал, как и любой процесс познания.
Оккультные учения в виде изданий имеют место в жизни мага, но примерно такое же как Библия для Христианина.
У Ника Перумова в "Войне Мага" очень хорошо видно соотношение Культового и Оккультного. И Маг и Священник пользуются одной силой, но маг более грамотно и более действенно. Сельский Батюшка спросил у меня : "Почему после обряда венчания пары всё-таки разводятся, а от "приворота" даже Митрополит не отмолит?" Я ответил :"Бог - Добро, а добро быстро забывается..." Здесь есть причина противостояния Культового и Оккультного. Субъективная "правда личности" и объективная "правда общества". Как субъекты Церковь - это общество, на религиозной морали построен социум, оккультизм - высокая степень самоконтроля, личная мораль всегда не соответствующая морали общественной.
Есть много суждений на эту тему, к примеру :
"Истина становится смертельной для тех, кто не способен созерцать её во всём её блеске. Истину надлежит хранить в тайне, массы же нуждаются в поучении соразмерному их несовершенному разумению."
(Синезис - епископ птолемейский, великий каббалист).
Продолжение в следующем посте (больше броузер телефона не позволяет).

Существуют ли в магии системы? Только системы самовоспитания (динамизация воли) и самоконтроля. Остальное можно назвать реальной иллюзией.
Как объяснить попроще?.. Как использовать энергию которой нет?
Вернусь немного к тому, что магия это обман, но обман высокого уровня, можно определить как гипноз.
К примеру вы - учёный, нейрофизиолог. Вы знаете, что существует три основных режима работы головного мозга :
1. Бодрствование - низкоамплитудная дизритмичная электоактивность. Мышцы тела в активном напряжении.
2. Медленноволновый сон - медленноволновые нерегулярные эл.колебания, регистрирующимися при засыпании и во время сна. Мышцы тела в пассивном напряжении.
3. Сон парадоксальный - низкоамплитудные гипперритмичные эл.колебания повышенной частотности, но при этом мышцы тела полностью расслаблены.
В нормально функционирующем мозге эти три режима закономерно чередуются и во время функционирования в одном режиме восстанавливаются механизмы обеспечивающие протекание предыдущего режима. Но вы понимаете, что есть и четвёртое состояние возникающее при медитации, гипнотического воздействия, которое характеризуется высокоамплитудной гипперритмичной активностью. Для вас как для нейрофизиолога такое состояние является нонсенсом.
Я не учёный и не имею даже среднего образования и могу вас погрузить в подобное состояние. Состояние ВЫБОРА из двух неизвестных. Это оккультная доктрина, единственное качество человека дающее ему ощущение божественности - ВЫБОР.
Мозг как таковой выполняет две операции - либо логический символ переводит в разряд образов, чувств и эмоций, либо наоборот. Равно как и в науке возможны две операции - анализ и синтез. И то и другое возможно при наличии объекта исследования. "Чем сложнее задача - тем выше активность мозга." (пр-р Капица). Приходя к магу вы сами создаёте себе задачу из двух неизвестных включая гиперсное состояние ведущее к отключению сознательного восприятия. Маг - лишь объект с помощью которого вы это делаете. В борьбе с недугом активизируется ваша энергия, а не силы бога или дъявола. И магия лишь в том, что вы этого не понимаете, это лежит за пределами ваших пяти чувств.
На форуме есть тема "Возникновение вселенных", в оккультной доктрине есть понятия "МИКРОКОСМ" и "МАКРОКОСМ" - первое Человек, второе - Вселенная. Оба понятия абсолютно идентичны, человек - есть микровселенная, если можно так выразиться, со всеми видами её энергий и процессами в ней происходящими. Научно воспроизвести что-то из АБСОЛЮТНОГО НИЧЕГО невозможно, научно невозможно существование АБСОЛЮТНОГО НИЧЕГО. Даже в метафизике всё того же С.В.Гордеева прописано что разум создан из совокупности радиоволн. В филосовском аспекте попахивает теорией Дарвина, да и можно противопоставить Николу Тесла который разговаривал с электрическим током и считал его не менее разумным, чем человек. С оккультной позиции наиболее прагматично считать что каждый человек живёт в своей собственной вселенной, которая рождается вместе с ним.
Не помню кто это сказал :"Вселенная вращается вокруг человека, нужно лишь изменить систему координат". Вот оккультизм и меняет эту систему.
Изучая самого себя, свою психику и физиологию, невольно изучаешь и всё вокруг. Сказанное Христом :"Относись к человеку, как хочешь чтобы к тебе относились..." - невольно перефразируешь :"Как ты относишься к жизни, во всех её аспектах и проявлениях, так и жизнь относится к тебе".
Отношение к Учителям :
Учитель не учит, Учитель помогает открыть источник знаний в себе. Когда мы говорим, что чего-то не знаем, что мы имеем ввиду - что мы НЕ ЗНАЕМ, или НЕ ЗНАЕМ КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ ИЛИ НАЗЫВАЕТСЯ?
Энергии используемые в магии... Единственная энергия которая нами используется - ЖИЗНЬ. Она не имеет определений и не движется ни вверх и не вниз, а во всех направлениях сразу и во вне и во внутрь одновременно, сколько её не анализируй и не синтезируй.
Нет чёрной магии и нет белой. Если я говорю, что я маг, я в любом случае чёрный маг ибо вынужден использовать ТЬМУ вашего незнания, невежества. Я использую ваши пороки или вашу добродетель, но для меня не существует ни того ни другого, для меня это единая сила которая вас изменит.
Только человеку дано придавать энергии суть, т.е. придавать ей созидательный или разрушительный характер в соответствии со своими понятиями о добре и зле. Но сила не созидает и не разрушает, сила ИЗМЕНЯЕТ.
"Истинная цель духовного развития - не в единении противоположностей, а в отсутствии противоположностей". Тоже красиво сказано, всё-равно, что сказать :"Истинная цель изучения объекта - в отсутствии объекта".
__________________
Y Gwir yn Erwin y Byg.

Последний раз редактировалось Aster; 03.07.2009 в 00:16.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 02.07.2009, 19:09
Аватар для майк
Мастер слова
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 812
Репутация: 81 [+/-]
Куда могут завести игры с магией показанно в "Хроника Шаннары", главные герои постоянно ведут борьбу с теми кого магия переродила в нечто темное и не напоминающее людей. причем во многом этому способствовали магические игры эльфов, именно их маги прошли переход от человеческого облика в НЕЧТО.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 10.07.2009, 14:43
Аватар для Мария Сильва
Ветеран
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 525
Репутация: 196 [+/-]
Все о том же.

О магии Плоского Мира.

То, что мир Терри Пратчетта – мир магический, ни у кого не вызывает сомнений. Магия в нем присутствует буквально везде, а особенно там, где ей быть ну совсем уж, казалось бы, не следует. Периодически появляются давно забытые артефакты, древняя магия просачивается из-под земли и требует укрощения, коварные планы содержат в себе пункты, касающиеся волшебных легенд, а над небом/под землей/в чьей-нибудь буйной голове появляется какая-нибудь волшебная тварь.
Скрытый текст - Магия Плоского Мира.:
Информация о том, как можно обратить людей в пряники и построить дом из лягушек. Простому люду (равно как и нелюду) непонятно, что такое в принципе это волшебство, и как это вообще происходит. Волшебники на все вопросы гордо надувают щёки и отвечают примерно так: "Не вашего это ума дело". Посему, что они там умеют и как они это делают, только им и ведомо. И волшебников (равно как и ведьм) на всякий случай побаиваются. Что впрочем не мешает любому горожанину задирать нос перед приезжим: "У нас вон какой дом с колдунами стоит! А у вас такой есть?"
Магия наполняет Плоский Мир от Пупа и до самого Края, оседая в разных концентрациях на поверхности Диска и следуя в этом исключительно своим внутренним, чрезвычайно магическим соображениям.

Итак, на поверхности Плоского Мира существуют следующие виды магии:

Сырая Магия

Это магия, которая берет свое начало из Вселенной Плоского Мира, и имеет определенное сходство с некоторыми проблемами квантовой Физики (физики, которые всерьез верят в существование дополнительных измерений, неразрывно переплетенных друг с другом и невидимых по причине своих невероятно маленьких размеров, почувствовали бы себя как дома в стенах Незримого Университета). Из "сырой магии" берут начало все прочие виды магии. Пожалуй, можно сказать, что "сырая магия" по своей сущности является чем-то сродни Божеству. Поэтому воспринимать её можно и в этом ключе (верить или не верить, поклоняться, извлекать выгоду…) В любом случае, стоит помнить, что такая магия есть, она первична и является чистой абстракцией.

Остаточная Магия

Это собственно та магия, которая используется волшебниками и которая извлекается из сырой магии, сосредоточенной в пространстве. Эта магия действует по законам сохранения энергии, её можно запасать и тратить на необходимые нужды. До тех пор, пока "остаточная магия" может быть обнаружена и использована, как, например, в других мирах залежи угля и нефти, которые тоже в некоторой степени сохраняют энергию прошлого, результаты такого использования, определенно, непредсказуемы, т. е. предсказуемо смертельны. Поэтому волшебники строго следят за тем, чтобы магией занимались только прошедшие обучение и получившие соответствующий сертификат люди (иные практикующие магию, как правило, быстро исчезают вместе с набежавшей толпой разгневанных волшебников).

Магия Волшебников

Магия волшебников включает в себя иллюзии, превращения, огненные шары и залатывание дыр в материи реальности (иногда). Отличительная особенность этой магии — она странна и не понятна для окружающих (а потому страшна и опасна). Магия волшебников имеет строго научное обоснование. То есть каждый волшебник может объяснить (если захочет), откуда (хотя бы с вероятностью эн в пятой) и как (приблизительно) появляется то или иное заклинание. Как следствие - это магия, поддающаяся изучению, разделенная на уровни и подразумевающая под собой некие практики, ритуалы и исследования.
Магия Волшебников – это энергия, нуждающаяся в изучении и укрощении, работа с которой может привести к самым неожиданным последствиям…
Магия Волшебников – магия мужская. Какая-то девица из соседней деревни называет себя волшебницей? Чушь и враки! Все знают, что такого не может быть.
Волшебник – это мужчина в алой мантии, остроносых ботинках, островерхой шляпе, с нехилым набалдашником на посохе и чучелом крокодила в личном кабинете.

Если этот мужчина худой, без посоха и с книжками – это студент. Студенты любят выпить, много говорят, часто не платят. Сговорчивы и жизнелюбивы. С другой стороны, среди них попадаются действительно талантливые ребята! В том смысле, что пусть они лучше не заплатят за пиво, чем дальше пиво будете продавать вы, Джонни Раньше-Бочонок-Теперь-Жаба.

Если мужчина толстый, с посохом, с большой окладистой бородой и в роскошной мантии – это умудренный опытом волшебник. Он тоже любит выпить, много говорит, от студента отличается двумя вещами:
а) еще больший жмот,
б) превращение вас в тряпку у двери его не затруднит абсолютно.
Иногда встречается промежуточный вариант – худой, но с посохом и бородой. Эти самые опасные. Они хитры, умны и считают себя лучше других.
Волшебники находятся на страже магической стабильности и не дают тем существам, которые постоянно съедают второй носок сразу после стирки завоевать мир. Никто лучше волшебника не предскажет дождь из вилок в Сто Лате. В основном волшебникам не до простых жителей города.

Ведьмовская Магия

Ведьмовская магия – магия природы. Деревья, камни, реки, горы, птицы, животные…все это подвластно ведьме. В основном задача ведьмы – принимать решения за других и создавать у людей впечатление, что все идет как надо. И, так как ведьмы берут на себя всю связанную с этим ответственность, обратившемуся за помощью думать нет уже никакой необходимости. Ведьмы умеют управлять погодой, вселяться в животных и (безо всякой телепатии!) угадывать, что вы скажете в следующий момент.
Ведьма – это существо женского пола, сверху ограниченное острым концом черной шляпы, а снизу подолом длинной юбки. Ведьмы умеют летать на метлах и могут вас сглазить просто потому, что вы подумали о них плохое. Поэтому все любят ведьм и никогда не думают о них плохого. Каждый рад оказать ведьме гостеприимство и преподнести ей чашечку чаю с печеньем и поделиться своими старыми вещами, чтобы те, столь занятые женщины, могли бы, дальше отправляться по своим делам. Ведьмы никогда ни за что не платят.

Магия для обывателей

Магия для рядового анк-морпоркца - это всегда в какой-то степени фокус. Если магия не имеет правильного визуального ряда, она не является магией. То же самое касается и имиджа исполнителя магии. Однако чаще всего, если обычный чело… обезь…. гно… персонаж увидит нечто из ряда вон выбивающееся (например, семифутовый скелет, говорящую собачку, снежного человека с розовым бантиком), то предпочтёт его не заметить. Или перенести в категорию привычных существ или предметов, напоминающих этот.

И волшебники и ведьмы всегда могут заколдовать вас. Так что если они вдруг начинают что-то шептать себе под нос или мерзко ухмыляться, лучше сразу оказаться от них подальше.
Мало ли.

Все оттуда же.
__________________
Лугнасад-->Самайн-->Имболк-->ДCП-->Бельтайн
V.I.P. - Very Irish Person
Красота - страшная сила
Реконструкторы - они хорошие, правда:)

Последний раз редактировалось Robin Pack; 10.07.2009 в 15:15.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 22.09.2009, 17:48
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 887 [+/-]
Откуда произошла мана?
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 22.09.2009, 17:52
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Мана в верованиях народов Меланезии и Полинезии — существующая в природе сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди, животные, различные предметы, а также «духи». Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении. Аналогичные представления под разными названиями известны у многих племён и народов (оренда — у ирокезов Северной Америки, еки — у понгве в Африке, и др.).
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 17.12.2009, 11:00
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Проклятия

Проклятие!

Термин довольно широкий, вот что нас интересует:
Скрытый текст - Проклятие:
В магии П. - это особые заклинания, которые вызывают несчастье, болезнь или наносят ущерб. П. считаются одной из наиболее опасных форм магии, а ритуалы, связанные с П., можно наблюдать в в самых разных культурах по всему миру.

Обычно их "накладывают" в первую очередь в качестве мести или оказания влияния, но также и в целях защиты, обычно домов, сокровищ, могил и кладбищ. Проклятие оказывает воздействие или немедленно, или по прошествии многих лет.

П. может наслать любой человек, просто выразив желание, чтобы такому-то человеку был нанесен такой-то ущерб. Однако эффективность П. зависит от состояния и положения проклинающего. Считается, что П. обладают большей силой - и поэтому более опасны - когда их насылают люди авторитетные, например, жрецы, жрицы или члены королевской семьи; люди, владеющие магическим искусством, например, ведьмы, колдуны и маги; люди, которые не могут отомстить как-то иначе, например, женщины (в большинстве обществ), бедняки, больные и находящиеся при смерти. П., произносимые на смертном одре, обладают наибольшей силой, поскольку вся жизненная энергия проклинающего уходит с этим проклятием.

Как и благословение, проклятие состоит в призвании сверхъестественных сил произвести какое-либо действие, меняющее положение дел. Различие между благодеянием и вредом создается внутренним намерением. За исключением неоязыческих ведьм, ведьмы и колдуны в большинстве обществ на протяжении всей истории используют в отношении других людей как благословения, так и проклятия, в ответ на плату от своих клиентов или на приговор суда. Платон замечает в "Государстве": "Если кто-нибудь хочет нанести вред врагу, то за небольшую плату они (колдуны) причиняют ущерб как доброму, так и злому человеку, призвав богов служить их целям с помощью заклинаний и проклятий".


За проклятием ресуров, или церковным проклятием - ходим в другие темы. То ж не вселенные фантастики и фэнтези.
Удивительно, что такой темы всё ещё не существует. Ведь Проклятие – один из наиболее распространённых в фэнтези сюжетных ходов, встречается в 99% произведений, и уступает, пожалуй, разве что Пророчеству, встречающемуся в 99,99%.
Проклятия могут, у разных авторов, приобретать совершенно разнообразнейшие формы. Технично мочит жертв, или издеваться над ними изощрённо, с фантазией. Его могут интересовать лишь конкретные жертвы, или оно может снихойти на каждого, кто окажется не в нужном месте, не в нужное время.
Проклятие невеоятно варьируются по масштабности – их жертвой может быть один человек, или семейство, город, или государство, народ, или раса, или даже целый мир!
Проклятия могут быть свеженаложеными – автор даже может описать процесс накладки, или невероятно древними. Проклятия моут мучить не только свою жертву, но и окружающих. Проклятия могут даже, ненароком, мучить того, кто их и накладывал!
Наконец, существует невероятно множество вариаций того, как избыть проклятие. Сказать слова (правильно сказать!), убить монстра, водрузить артефакт…
В общем, вспоминаем и обуждаем всяческие яркие и интересные, мрачные и зловещие, муторные и непонятные проклятия в мировой литературе – он По до Лукьяненко, он Желязны до Сапковского, и дальше, дальше.

Последний раз редактировалось Adsumus; 17.12.2009 в 13:04.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 17.12.2009, 14:30
Аватар для ALi
Eminentissimum Dominum
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 3,947
Репутация: 1228 [+/-]
Пытаюсь вспомнить великие проклятия из литературы, и в голову приходят лишь исторические(хотя и в лит-ре о них не мало): тамплиеры и Распутин. Хотя Гришка скорей предсказал, чем проклял.
__________________
Мораль пастуха отличается от морали пестуемого им стада.

Чудом Божиим при активном участии руководства страны...
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 17.12.2009, 14:44
Аватар для Volkov. Alex
Ветеран
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 522
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Оксана Панкеева, у нее в цикле «Судьба Короля» целый букет проклятий. Самое запомнившееся это «Мертвый муж», применение- неугодные особи женского пола. Действие - каждую ночь к потерпевшей приходит во сне мертвёц, чтоб выполнить супружеский долг. Пьёт жизненные силы, а за одно отпугивает возможных живых партнёров.
Вот такая гадость товарищи. У Панкеевой там даже есть некие «хранители проклятия сущности после смерти проклятого уводящего душу в обиталища темных сил которые были призваны при проклятии.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!

Последний раз редактировалось Volkov. Alex; 17.12.2009 в 14:46.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 17.12.2009, 16:53
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Действие - каждую ночь к потерпевшей приходит во сне мертвёц, чтоб выполнить супружеский долг. Пьёт жизненные силы, а за одно отпугивает возможных живых партнёров.
Но долг то хоть исполняет?

Цитата:
Сообщение от ALi Посмотреть сообщение
Пытаюсь вспомнить великие проклятия из литературы, и в голову приходят лишь исторические(хотя и в лит-ре о них не мало): тамплиеры и Распутин. Хотя Гришка скорей предсказал, чем проклял.
У тебя в любимых книгах "Malleus maleficarum". Те его, видимо, недостаточно скрупулёзно изучил.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 17.12.2009, 17:01
Аватар для Volkov. Alex
Ветеран
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 522
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Adsumus, Наверно исполняет, по идеи должен. В книге ритуал выполнял некромант недоучка потому тот не совсем удался.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 18.12.2009, 12:30
Аватар для Reine deNeige
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 204
Репутация: 64 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Наверно исполняет, по идеи должен. В книге ритуал выполнял некромант недоучка потому тот не совсем удался
Неудача данного проклятия - в том, что в идеале мертвый супруг и должен быть мертвым, а в книге девушке сосватали супруга, числившегося пропавшим без вести и вроде бы мертвым, но на самом деле живого. А если бы некромант был нормально образованный, должен бы к девушке являться призрак, действительно исполнять супружеский долг, отпугивать живых кавалеров, от постоянных контактов с призраком объект должен бы был вскорости скончаться. Ценность проклятия (для злоумышленников, естесственно) - оно никак не снимается.
Есть в цикле Панкеевой и другие проклятия. Например, королевская династия Ортана была проклята дважды плюс еще одно проклятие конкретно на действующего короля. Два первых - на вымирание династии (одно - "правильное", т.е. с ограничивающим условием - и будьте вы прокляты вот так, если не будет или не сделаете вот этак, другое без, из-за чего хранители проклятий мило собачатся), третье - просто брошенное в сердцах пожелание королю умереть в день свадьбы. Все три сбылись в один день, в то же время не сбылись.

А как же произведения Сапковского? Незабвенный Йож (он же сами знаете кто, пляшущий сами знаете где) из мира "Ведьмака" был проклят в целях шантажа и устрашения его отца. Проклятие наложил чародей, правда, работу схалтурил. Расколдован с помощью Дитя-неожиданности. Сюжет, конечно, известный по сказкам, но пан Анджей, как всегда, симпатично его переработал. Из той же оперы барон Фрейксенет ("Меч предназначения"), превращенный в баклана, опять же сюжет из сказки, и еще милое чудовище из "Крупицы истины", хотя можно и сказать - из "Аленького цветочка". Проклятия похожие, везде - превращение в зверя / полузверя или птицу, иногда в определенное время суток, но с возможностью расколдовывания.
__________________
Rien de nouveau sous la lune

Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле...
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 18.12.2009, 12:48
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
С проклятиями мне пока вспоминается некромант Фес (Неясыть) из Перумава, в основном массовые проклятия, особенно эффектно было проклятии ускоренного времени, когда несчастные войска Империи «Утонувшего Краба» рассыпались в прах за секунды…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
Ответ

Метки
магия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.