Драконы - Страница 19 - Форум «Мир фантастики»

Данаец · #**361** 29.03.2011, 23:18

Цитата:

Сообщение от metos

По прочности и эластичности может не уступать стали только паучий шелк - но он результат сложного синтеза, к тому же как он расти будет, это же не клетки костей. Мыши летучие несмотря на тонкую перепонку и кости отлично маневрируют, правда в скорости уступают птицам. Правда все равно поднять массу в 8 тонн живое существо не может - не предусмотрено природой.

Ну дык и драконов ни на земле, ни на марсе не существует. Так что возможно ли их существование в природе, это большой вопрос. В том числе и какого максимального размера и веса может быть существо, что бы самостоятельно взлететь. Тут ведь ещё и от объёма зависимость есть.

Цитата:

Сообщение от metos

Внимательней читай предложение - там все верно, это же физика.

Физика то физика, только сопративление воды, куда больше сопративления воздуха, а киты при этом самые большие животные на планете) Правильней формулируй. Законы физики верны для всех сред.

**metos** · #**362** 29.03.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от Данаец

только сопративление воды, куда больше сопративления воздуха

Я говорю о том, что чтобы удержаться в воздухе нужно больше усилий, а чем больше масса тем и энергии больше тратится, значит в воздушной среде животное будет обладать меньшим размером по сравнению с морским. Вода является поддерживающим элементом, а воздух не настолько плотный, чтобы обеспечить такую поддержку.

Драконы могли существовать в природе, только не такие как их изображают в фильмах. Есть вид ящерицы у которой перепонки расположены на спине и она может благодаря им планировать в воздухе. Возможно такая же штука могла существовать в древности в большем размере, но тогда все сводится к какому-то виду птеродонтов.

Чибис · #**363** 30.03.2011, 00:48

а ведь можно предположить следующее: крылья дракона-относительно непрочные, чтобы длительное время работать взмахами. которые, к тому-же могут быть легко повреждены из-за своих размеров. учитывая что на поверхности могут встретиться холмы, дома, одинокие деревья и, другие препятствия.
вполне возможно дракон скорее планирующее чем машущее существо. с такими крыльями хорошо летать высоко в небе используя восходящие потоки воздуха. или над поверхностью воды. может быть драконы питаются не коровами а рыбой? устраивая жилища в прибрежных скалах. тогда это вполне может быть пещера определённой глубины.

**Bad 13** · #**364** 30.03.2011, 13:18

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Кремнеорганические соединения в большинстве своем нестойкие и легко распадаются.

Неустойчивы они при классических температурах и в условиях, когда привычная для нас органика является доминантной формой жизни. В прочем, обсуждение кремневой органики это тема для отдельных дискуссий.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Мне трудно представить себе накопление того-же тория, в таких количествах, в живом организме.

Тяжелые металлы и даже золото в небольших, но значимых количествах накапливают в своем организме, некоторые виды океанических моллюсков.

Цитата:

Сообщение от Чибис

так ведь и с массой ничего не ясно сколько может весить "классический" дракон?

Пару тонн никак не меньше ;) Иначе перед нами будет не дракон, а птерозавр-мутант с бензиновой горелкой ;)

Кстати, огнеупорная шкура нужна дракону, так же как и змее, защита от собственного яда. Можно конечно списать все на магию, но не слишком ли часто это делается во вред реальным физическим константам Вселенных.

Цитата:

Сообщение от Алваро

Я прямо таки представляю, как половина крестьян пасет коров, а другая половина сидит в засаде с катапультами супротив крейсерских драконов.

Таки воспоминания о мультфильме «Как приручить дракона» кому-то покоя не дают ;) Это там драконы воспринимались большую часть фильма, как стихийное бедствие ;)

Чибис · #**365** 30.03.2011, 14:51

дракон весящий пару тонн-интересен размах крыльев такого дракона.
скорее всего это будет не летающий а ползающий дракон-обитатель пещер. это как раз и объясняет приверженность драконов к пещерам и подземельям.
можно даже предположить существование двух отрядов одного вида. или двух видов одного отряда :- )
скорее всего в "настоящем" фэнтези так и будет: относительно небольшой летающий и, относительно большой нелетающий.
возможно что постепенно летающие драконы переродились в ползающих, оставив крылья неспособные поднять в воздух "на память".

Ивельяр · #**366** 30.03.2011, 15:15

Летучесть дракону может обеспечивать как магия, так и антигравитация, вырабатываемая опять же фантастическим образом. А крылья им могут быть нужны только для планирования.

В таком случае получаем практически каноничный образ огромных, огнедыщаших и бронированных драконов, имеющих крылья, не сильно превыщающие размер тела.

Просто, к слову.)

Чибис · #**367** 30.03.2011, 15:24

конечно, для существования "классического" дракона- магия основное условие.
с другой стороны: как всё-таки холодный здравый смысл может уничтожить такое сказочное существо. или очень сильно изменить его!

Алваро · #**368** 30.03.2011, 16:37

Цитата:

Таки воспоминания о мультфильме «Как приручить дракона» кому-то покоя не дают ;) Это там драконы воспринимались большую часть фильма, как стихийное бедствие ;)

Ну да. Стихийное бедствие. Как цунами или землетрясение. Трудно предугадать, трудно защититься.

**Bad 13** · #**369** 30.03.2011, 18:28

Цитата:

Сообщение от Чибис

дракон весящий пару тонн-интересен размах крыльев такого дракона.

Начиная от 8 метров и больше ;)

Цитата:

Сообщение от Чибис

скорее всего это будет не летающий а ползающий дракон-обитатель пещер. это как раз и объясняет приверженность драконов к пещерам и подземельям.

Ползающий дракон - это моветон.
Всё-таки если взять большинство Вселенных, там размеры тела без учёта крыльев средних драконов начинаются, либо с крупной лошади, либо с носорога.
Так что такое существо не может по определению быть предельно лёгким.
Что мы знаем о мифическом «среднем образе» дракона.

Скрытый текст - Общая инфа для тех, кому любопытно:

**Руслан Рустамович** · #**370** 30.03.2011, 18:41

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Ползающий дракон - это моветон.

По Толкиену - ранняя модель :D Прототип, однако ж, грозный.

**Bad 13** · #**371** 30.03.2011, 19:14

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

По Толкиену - ранняя модель :D Прототип, однако ж, грозный.

Первая модель вышла не совсем удачной.
Сильной да, но безмозглой по меркам других драконов, выведенных ТВ, бесспорно.

Дракон истребитель-бомбардировщик куда интереснее дракона-танка

.

Ивельяр · #**372** 30.03.2011, 19:26

Лучшая версия дракона - это стратегический бомбардировщик, имеющий на вооружении ядерные боеголовки. Например вот такой

**Гелугон** · #**373** 30.03.2011, 19:27

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Сильной да, но безмозглой по меркам других драконов, выведенных ТВ, бесспорно.

Ты это о Глаурунге. С чего ты взял что безмозглее Анкалагона например:

**Bad 13** · #**374** 30.03.2011, 19:48

Цитата:

Сообщение от Гелугон

Ты это о Глаурунге.

Есть такое дело. Ибо не фиг с голым пузом на стрелков переть ;)

**Гелугон** · #**375** 30.03.2011, 20:01

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Ибо не фиг с голым пузом на стрелков переть ;)

Ну он тогда был еще молодой, уму-разуму не набрался. Да и вылазка в целом себя оправдала (по ее итогам Ард-Гален была переименована В Анфауглит). А чего бы он натворил, если бы Фингон вовремя стрелков не собрал?

Чибис · #**376** 30.03.2011, 20:04

безусловно дракон-лучший "стратег" "средиземья". к тому-же разумный.
Глаурунг-это-"прототип", поэтому у него много недостатков, "детских болезней". можно вспомнить что все первые изобретения были несовершенны.
прямая аналогия-история самолёта.

**Bad 13** · #**377** 30.03.2011, 20:17

Цитата:

Сообщение от Ивельяр

Лучшая версия дракона - это стратегический бомбардировщик, имеющий на вооружении ядерные боеголовки. Например вот такой

Хм, а мне по вкусу пришлись перумовские драконы времени.
Эти милые существа заставляли срать цементными блоками Молодых Богов Упорядоченния

.

Angvat · #**378** 30.03.2011, 20:24

Ивельяр,
Не-а, лучшая версия - это дракон, у котрого уже есть своя империя/мегакорпорация и туча собственных бомбардировщиков. Например такой)))

**Bad 13** · #**379** 30.03.2011, 20:29

Цитата:

Сообщение от Angvat

Не-а, лучшая версия - это дракон, у котрого уже есть своя империя/мегакорпорация и туча собственных бомбардировщиков. Например такой)))

Дракон-капиталист!
Звучит неплохо. Подозреваю, что современные принцессы сами выстроятся в очередь перед входом его Люкс-логово

.

**Гелугон** · #**380** 30.03.2011, 20:37

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Дракон-капиталист!

Дракон-марксист гораздо прикольнее. Это Фаламизар из Чародея с гитарой.