Креатив 17: R2-D2 - Единственный

[lizage]

Извините, что отзыв расстроил, цель была не в этом :) Ну и вообще, вы меня слишком серьезно не воспринимайте, не исключено, что критик я фиговый))))

Сообщение от R2-D2

писал от лица инопланетянина и само собой не мог применять стандартные сравнения

Когда я говорю, что у вас невероятно сложная задача, я говорю и об этом тоже. Описания, они ведь основаны на узнавании. Человек читает о деталях и достраивает в уме картину, используя свой жизненный опыт. А тут совершенно незнакомый мир показан глазами "местного". Респект за смелость! Я бы за такое не взялась, честно...

Как пример, описания Марса у Брэдбери. Вроде тоже незнакомый мир, но когда закрываешь книгу, он кажется родным. Сходу цитаты привести не могу, но я думаю, он работал с деталями реального мира и своими полуосознанными воспоминаниями детства. То есть, с чем-то, что знакомо читателю.

Но у вас описания - не главное.

Теперь сцена в кафе. Какую информацию она несет? А. Мы находимся в мире, где у каждого обитателя 9 сущностей. Б. Герой популярный лектор, за которым тянется народ В. Герой не расстраивается, когда погибают его альтернативные я, в противовес соплеменникам. По идее, можно построить саспенс на двух вопросах: почему лекции героя так популярны и почему он не расстраивается. На деле, пункт А перетягивает одеяло на себя, уж слишком это необычно. Прибавим сюда странный антураж, и всё, саспенса нет, потерялся.

Тему риска, который позволяет прочувствовать полноту жизни можно вводить с самого начала, намеками. И парадокс, что страх потерять жизнь мешает человеку (пардон, инопланетянину) жить полной жизнью. Всё же идея крутая...

По стилю, боюсь, вы скажете, что это придирки и будете правы :)
Пару примеров:

"Завидев, что я сидел один, посетитель широко улыбнулся..."

Знаю, это из сцены в кафе, но всё же.
"сидел один" или "сижу один"? Первое правильно с точки зрения грамматики, второе звучит лучше. Я бы оставила "Завидев, что я один", потому что очевидно, что герой в кафе за столиком сидит, а не лежит или стоит.

"Проходя между двумя кампаниями юношей и девушек, я совсем не кстати заметил, как навстречу мне пробирался высокий худощавый мужчина с длинным носом. «Только не он, не сейчас», – едва не простонал я."

Я убрала бы "совсем не кстати", потому что из второй фразы понятно, что встреча герою нежелательна. И потом это звучит, как будто он не хотел замечать мужчину, тогда как на самом деле, он не хотел с ним общаться.
"едва не простонал я" - устойчивое выражение, похоже на языковый штамп.

Опять таки, это все лично мое имхо, пробежалась по комментам, вроде больше никто не говорил про экспозицию, стало быть, больше никому не мешает :)

[R2-D2]

Ещё раз хотел поблагодарить всех, кто оставлял отзывы. В особенности Семён Семёныча, который дважды прочитал и высказался (кстати я выложил третий вариант).
Все отзывы были крайне полезны и надеюсь, что действительно помогли мне сделать рассказ лучше!

Сообщение от lizage

Извините, что отзыв расстроил, цель была не в этом :) Ну и вообще, вы меня слишком серьезно не воспринимайте, не исключено, что критик я фиговый))))

Да, нет же! Вы с подвигли меня на ещё одну правку, которая на мой взгляд действительно улучшила текст. Так что критик Вы хороший)))

Как пример, описания Марса у Брэдбери. Вроде тоже незнакомый мир, но когда закрываешь книгу, он кажется родным. Сходу цитаты привести не могу, но я думаю, он работал с деталями реального мира и своими полуосознанными воспоминаниями детства. То есть, с чем-то, что знакомо читателю.

Справедливости ради тут нужно отметить, что писал он от третьего лица, от лица человека для человека))) Если память мне не изменяет. И всё сказочно там. Но Вы правы, до сих пор помню ту марсианскую атмосферу.

Сообщение от Город Чудес

Попробуйте сделать такой эксперимент. Объем рассказа - 35 кило.
Вспомним про Стивена Кинга и его 10%.
Представьте себе, что ограничение - 32 кило и ни знаком больше. И попробуйте вогнать в этот объем.
Лишнее слово в предложении, лишнее предложение на пару больших абзацев, лишний абзац на пару страниц.

С учётом того, что я многое добавил, у меня в итоге получилось даже меньше, чем Вы советовали. Всего 30 кило. Так что думаю, что воды я изрядно убрал. Спасибо за совет и замечания.

С уважением, автор!

[Семен Семеныч]

Я перечитал ваш рассказ. Мог что-то пропустить, потому что я его уже читал дважды, а изменения у вас касались в основном структуры. Я понял, что вы перенесли аварию в настоящее.
Но чего я не смог разобраться, так с этими вашими сознаниями. Вы пишите, что это как бы несколько тел, но одно сознание. Но в рассказе мы все время видим одно тело и одно сознание. Каким образом идет переключение с одного сознания на другое? Вот когда физически одно сознание погибло в аварии, каким образом туда переместилось другое сознание, которое увидело результат аварии со стороны? Ведь физически тело умирает? И вместе с ним сознание? Так я понимаю?
Или это сознание перемещается в тело и оживляет его?

Приборная панель равнодушно мигала. Я остановился у обочины и, тяжело дыша, смотрел на падающие листья. Кружилась голова. Колотилось сердце. Дрожали руки. В груди и спине неприятно покалывало. Боль превратилась в страх. Затем всё прошло. Осталось только чувство детской обиды.

Грохотом разбитой кружки прервалась моя трапеза в Энкароне.

А так, конечно, вы сильно ужали воду. Получилось динамичней. И мне кажется, на этом стоит остановиться.

[lizage]

По-моему, стало лучше :)

[R2-D2]

Сообщение от Семен Семеныч

Я перечитал ваш рассказ. Мог что-то пропустить, потому что я его уже читал дважды, а изменения у вас касались в основном структуры. Я понял, что вы перенесли аварию в настоящее.
Но чего я не смог разобраться, так с этими вашими сознаниями. Вы пишите, что это как бы несколько тел, но одно сознание. Но в рассказе мы все время видим одно тело и одно сознание. Каким образом идет переключение с одного сознания на другое? Вот когда физически одно сознание погибло в аварии, каким образом туда переместилось другое сознание, которое увидело результат аварии со стороны? Ведь физически тело умирает? И вместе с ним сознание? Так я понимаю?
Или это сознание перемещается в тело и оживляет его?



А так, конечно, вы сильно ужали воду. Получилось динамичней. И мне кажется, на этом стоит остановиться.

Мне казалось, что там все предельно ясно. Умер в одном месте, остановился в другом. Я специально уделил внимание описанию погоды, чтобы было понятнее. Но как я понял, чем больше читаешь, тем больше вопросов.
Да, и на этом я остановлюсь, пожалуй)

[R2-D2]

Сообщение от lizage

По-моему, стало лучше :)

Я очень рад, если действительно так

[Семен Семеныч]

Сообщение от R2-D2

Мне казалось, что там все предельно ясно. Умер в одном месте, остановился в другом. Я специально уделил внимание описанию погоды, чтобы было понятнее. Но как я понял, чем больше читаешь, тем больше вопросов.
Да, и на этом я остановлюсь, пожалуй)

Вот про погоду мне совсем не понравилось. Но я не хотел вам писать. Побоялся, что вы кинетесь исправлять. Я понимаю, что писать начало невероятно сложно и очень редко автор может написать захватывающее начало. Но начинать с погоды, на мой взгляд, проигрышный вариант.
Вот сегодня вконтакте увидел ссылку на статью, как раз о том, что такое удачное и неудачное начало.

Скрытый текст - Ссылка:

Тебя бросил читатель? Так тебе и надо!

То есть, у вас, конечно, не с погоды начинается. А с курсива. Но могу точно сказать, читатель обычно пропускает абзацы с курсивом. Их неудобно читать.
Знаете, я бы начал с аварии. Или с фрагментов пожара. То есть что-то такое, что заставило бы меня напрячься и подумать - а что там произошло и кто виноват?
Но вы оставьте уж как есть. Иначе замылите совсем ваш рассказ.

[R2-D2]

Сообщение от Семен Семеныч

Вот про погоду мне совсем не понравилось. Но я не хотел вам писать. Побоялся, что вы кинетесь исправлять. Я понимаю, что писать начало невероятно сложно и очень редко автор может написать захватывающее начало. Но начинать с погоды, на мой взгляд, проигрышный вариант.
Вот сегодня вконтакте увидел ссылку на статью, как раз о том, что такое удачное и неудачное начало.

Скрытый текст - Ссылка:

Тебя бросил читатель? Так тебе и надо!

То есть, у вас, конечно, не с погоды начинается. А с курсива. Но могу точно сказать, читатель обычно пропускает абзацы с курсивом. Их неудобно читать.
Знаете, я бы начал с аварии. Или с фрагментов пожара. То есть что-то такое, что заставило бы меня напрячься и подумать - а что там произошло и кто виноват?
Но вы оставьте уж как есть. Иначе замылите совсем ваш рассказ.

Ох, не знаю. Мне кажется в первом абзаце я дал затравочку для читателя. Как минимум должен был появиться интерес. Вы сами мне ранее писали об этом. А описание погоды я сделал вроде не очень громоздкими.

[R2-D2]

Сообщение от Семен Семеныч

Вот про погоду мне совсем не понравилось. Но я не хотел вам писать. Побоялся, что вы кинетесь исправлять. Но вы оставьте уж как есть. Иначе замылите совсем ваш рассказ.

Не стоило передивать из-за этого. Я не по каждому комментарию переписываю рассказы. Просто отзывы дают мне возможность взглянуть на рассказ со стороны. Первый вариант и у меня вызывал некое чувство неудовлетворенности. Так что я анаизирую сам) Эта версия мне нравится самому.

Еще раз спасибо!

[Ночной]

Интересный фантдоп, интересное сюжетное решение. Разве что вызвало сомнение страстное желание Аара стать человеком с одной жизнью. И еще - убийство восьмерых клонов никак не отразилось на интеллектуальных способностях героя? Они же - одно целое, восемь голов, так сказать, срубили, последняя не будет думать в девять раз хуже?

[R2-D2]

Сообщение от Ночной

И еще - убийство восьмерых клонов никак не отразилось на интеллектуальных способностях героя? Они же - одно целое, восемь голов, так сказать, срубили, последняя не будет думать в девять раз хуже?

Я как раз пытался показать обратное!
Спасибо за комментарий! Удачи на конкурсе!

[Аллесса]

В топ :-)
Хороший рассказ, интересный. Посмотрела комментарии - автор еще и дорабатывает, переписывает. Вообще здорово :-)
Тяжело было вчитаться. Раза три принималась читать, отвлекалась на что-нибудь другое. С момента аварии - ура, пошло, дочитала на одном дыхании. Так что правка по переносу аварии в настоящее время (я так понимаю, она была потом сделана) - удалась.
О, мысль. Может, и начать со смерти героя? Не аварии, а предыдущей - с пожаром. Не сводкой новостей ее дать, а сразу описанием "изнутри"? Знаю, что редактировать уже нельзя, но подумать-то можно.
Я читала только последний вариант, мне разгадка не показалась очевидной, наоборот, стала полной неожиданностью. Но при этом все логично и правильно.
В общем, респект и удачи на конкурсе!

[Enod]

Второй рассказ связанный, с психическим заболеванием. На этот раз - размножение личности. Причём личности как таковой и так много. И это было довольно неожиданно, когда оказалось, что учёный болен, и что это он себя убивает

Скрытый текст - ИМХО:

По-другому не умею

И тен Орп, пригнувшись и закрываясь высоким воротником своего плаща от промозглого ветра, засеменил прочь.

Сплошная зависть к более удачному коллеге.

Не лучше ли "удачливому"?

Да и рассказать о них, как следует, не умеет

единственным способом, напомнить о себе

Лик Уур? Не может быть?

Тут, вероятно, восклицание.

при каждой нашей встречи

Спасибо, Мастер

Сантир – планета-старуха

[AVitenberg]

Идея и сюжет хороши, но рассказ получился бледноватый и нудноватый. В первых частях была атмосфера, было промозглое настроение, был аромат странноватого мира, похожего и непохожего, с удачно подобранными словами вроде "мобиль" "фрут" "блок", потом все куда-то улетучилось, слог стал сухим и нейтральным. Очень раздражал землянин, этакий карикатурный "бравый пират", а не живой человек. Я понимаю, что для сюжета он такой нужен, но все же... Стало все вокруг мертвое и рассудочное, искусственно сконструированное. Развязка сюжетно-то хороша, а вот на уровне эмоций - увы. Впрочем, и то что есть - уже интересно. Удачи!

[R2-D2]

Сообщение от AVitenberg

Идея и сюжет хороши, но рассказ получился бледноватый и нудноватый. В первых частях была атмосфера, было промозглое настроение, был аромат странноватого мира, похожего и непохожего, с удачно подобранными словами вроде "мобиль" "фрут" "блок", потом все куда-то улетучилось, слог стал сухим и нейтральным. Очень раздражал землянин, этакий карикатурный "бравый пират", а не живой человек. Я понимаю, что для сюжета он такой нужен, но все же... Стало все вокруг мертвое и рассудочное, искусственно сконструированное. Развязка сюжетно-то хороша, а вот на уровне эмоций - увы. Впрочем, и то что есть - уже интересно. Удачи!

Спасибо за отзыв!
Уже и не знаю, как всем угодить. Видимо - никак)
Первую часть полностью переписал по ходу конкурса, вторую тоже редактировал (к ней было меньше претензий). В первой части пытлася погрузить в атмосферу, а во второй как бы все объяснить)))
Мне кажется, если бы весь рассказ был продолжен в том же стиле, что и начало, то его было бы очень сложно читать.
Но я ещё подумаю

[Sad Story]

Рассказ ваш понравился :) И герои интересные, и интрига присутствует (даже детективный момент есть), и выбор, как по мне, сильный, необычный.
Спасибо за рассказ :)

[R2-D2]

Сообщение от Sad Story

Рассказ ваш понравился :) И герои интересные, и интрига присутствует (даже детективный момент есть), и выбор, как по мне, сильный, необычный.
Спасибо за рассказ :)

Спасибо за отзыв!
Рад, что угодил

[Дунот Хайд]

Текст понравился в принципе. Есть несколько моментов, которые смазали впечатление.
1. Непонятки с тем, что из себя представляют эти инопланетяне. Каким образом они чувствуют свои тела. Каким образом у них мыслительный процесс идет, как вообще все это организовано. Вы это в тексте указали, конечно, но ясной картинки я так и не получил. Возможно, по невнимательности.
2. вот это:

– Я имею в виду земных лет. Целых пять лет, – при этих словах Вик прекратил улыбаться, сжал тонкие губы и громко втянул воздух ноздрями. – Пять, мать твою, лет в этой грёбанной комнате! – Он резко вскочил и с силой запустил бокал в стену напротив. Бокал разлетелся вдребезги, оставив красные пятна на светло-серых обоях. Я отпрянул и застыл на месте.

да екарные же обои. Этот землянин целых пять лет терпел прежде чем начать устраивать такие концерты? Как-то очень сомнительно, что существуют люди с таким ангельским терпением.
3. тот факт, что они свои тела называют жизнями. Ведь по сути дела, жизнь у них одна, просто тел девять. И эти тела стареют одинаково, разве нет? То есть велик шанс, что они примерно в одно время могут загнуться от старости. Так почему именно жизни, а не тела, сегменты, девятины, или какой-нибудь специальный придуманный термин?
4. слишком сильная похожесть инопланетян на людей.

[R2-D2]

Сообщение от Дунот Хайд

Текст понравился в принципе.

Это радует!

Есть несколько моментов, которые смазали впечатление.

А это - не очень...

1. Непонятки с тем, что из себя представляют эти инопланетяне. Каким образом они чувствуют свои тела. Каким образом у них мыслительный процесс идет, как вообще все это организовано. Вы это в тексте указали, конечно, но ясной картинки я так и не получил. Возможно, по невнимательности.

Уже кто-то высказывался по отсутствие НФ базы. Но это действительно нужно в этом рассказе? Думаю...

2. вот это:

да екарные же обои. Этот землянин целых пять лет терпел прежде чем начать устраивать такие концерты? Как-то очень сомнительно, что существуют люди с таким ангельским терпением.

Это не сложно исправить. Но здесь как бы Вам сказать. Представляете: Вы терпите крушение, но выживаете - уже радость; потом инопланетяне Вас подбирают - испуг; потом оказывается, что они не будут на Вас опыты ставить - радость; затем и вовсе все Ваши капризы выполняют - благодарность... И только потом, когда ко всему привыкаешь, когда память о возможной смерти далеко, появляется чувство неудовлетворенности, которое и перерастает в раздражение.
Как-то так... Но возможно пять лет действительно много, можно и три сделать. Или упомянуть о том, что подобное поведение изредка, но имело место в прошлом.

3. тот факт, что они свои тела называют жизнями. Ведь по сути дела, жизнь у них одна, просто тел девять. И эти тела стареют одинаково, разве нет? То есть велик шанс, что они примерно в одно время могут загнуться от старости. Так почему именно жизни, а не тела, сегменты, девятины, или какой-нибудь специальный придуманный термин?

Признаюсь, когда начинал писать рассказ жизни действительно назывались специальным термином, но потом решил убрать его. Пусть слово "жизнь" будет своеобразным переводом местного обозначения, которое действительно может иметь значения: тела, сущности, сегмента и т.п. Но в данном контексте слово жизнь более удачное. Это как у Азимова цикл Основание переводят и так, и Академия.

4. слишком сильная похожесть инопланетян на людей.

Тоже задумывался рассказ о других существах. Но потихонечку всё ушло в русло социальной фантастики. И инопланетян решил специально сделать похожими на людей, чтобы главным отличием было именно кол-во жизней. На этом, как мне кажется, и строится весь рассказ)))
Спасибо за замечания!
Поразмыслю над ними)))

[Альт Шифт]

Начало действительно стало интереснее. Но появилось немного повторов, вот здесь, например:

Как и многих других сантириан, которые ненавидели сезон ветров. Я и сам полюбил сезон ветров совсем недавно

И мелочевка всякая:

Я, сжал губы

и единственным способом, напомнить о себе, были эти самые заметки

Но ваш рассказ действительно один из самых запоминающихся на конкурсе.