#21
|
||||
|
||||
Красный сокол,
Цитата:
Я вижу ее прическу, сверкающие на солнце волосы, зовущую улыбку и понимаю, сколько радости она может доставить... хм... Аромат ее тела, нежность кожи; груди, такие упругие под моими руками. Ощущение мягкости ее губ, тихий низкий стон, прерывающийся шепот. Ответ ее тела, жар дыхания... Если я все это хочу, то я - не мужик? Если воображение рисует приоткрытый рот, запрокинутую голову, и хочу, чтобы она стонала подо мной, ощущать волны в ее теле... Черт! Это карамель. Родинка под губой. Я хочу ее целовать, эту родинку. Карамель. Тьфу. Что я такое говорю?! Позор мне. Какие груди и родинки? Мужик должен смотреть только между ног. Не отвлекаться. Хотеть ее всю - ненормально. Карамельно. Пора исправляться. Не интересный у вас секс. Целая гамма чувств и ощущений перечеркнута одной фразой. Я думал: Чем полнее ощущаешь женщину, тем радостнее и удовлетворительнее секс. Хм. ошибался. Правильно так: прижал к стене, засадил, кончил. Ушел. Она понять не успела, что это было. (иногда и прокатит, но не каждый раз) Скучно, брат. Пресно. Мне жаль вашего героя. Цитата:
Дядя Володя. Напомнили о нем, спасибо. Я часто пропадал у них дома, и видел отношения в их семье. "Летчик-циник", когда возвращался с задания домой, всегда приносил жене розу. Одну. Но даже я мальчишка видел, как красив этот цветок. Моему однокласснику Серому - обязательно какой-нибудь подарок. И даже мне доставалось иногда леденцов (Черт! какая карамель. Женское фэнтези, черт бы его побрал. Но это была реальная жизнь.) В советское время летчикам выдавали плитку шоколада на день. Типа за вредность. Он этим шоколадом всех соседей одаривал. И нас подкармливал. Великой души был человек. А его взгляды на жену! Сколько тепла и ласки в глазах! Неожиданного наивного доверия, нежности. Простого человеческого отношения. И да, я видел в них страсть. Вспыхнет как ураган. Безудержно. Огнем загорится в зрачках. А тут мы толкаемся... Мать Серого скажет: "Ну-ка сходите до бабы Кати...Попросите у нее кислой капусты для стола..." И нас как ветром сдует. Конечно, старше стали, догадывались, зачем нам до бабы Кати идти Но никогда не обсуждали это. Так естественно и просто все происходило. Дядь Володя всегда шутил, "первым делом - самолеты. А о девушках не забывать". То есть знаменитую фразу из фильма он перефразировал по своему. Вот его отношение к женщине. Бережное. Нежное. Он понимал, что может лишится ее. Лишится теплой домашней жизни. Однажды все потерять. И ценил, то что имел. Мать у Серого умерла рано, мы еще школу не закончили, и дядь Володя как-то сказал, много позже,: "Твоя мать, вот что для меня было самым светлым и ценным в мире. Луч надежды. Опора, которая всю жизнь держала меня." Такого циника-летчика я знаю. Карамель и розовые сопли? Должен вас разочаровать: на тот момент - майор ВВС СССР. Вьетнам, Сирия, Корея. Сейчас подполковник в отставке. Надо пообщаться с ним. Сказать, что жил не как мужик. А как эльф из бабского фэнтези. Реальные люди - сложные вещи. Если человеку присущ цинизм - то он во всем. Нет пушистых облаков и розовых закатов. Циники, это - циники. Если человек говорит: "Хочу засадить ей по самое не могу". То облака опишет словами: "Глянь, как охрененно выглядит!" Цитата:
Тогда в вашем тексте будет вполне уместна фраза "между ног". Цитата:
Получается не красиво. Обсуждение за глаза. Выскажете ваше мнение автору Щепотки в его теме. А теперь вернемся к вашему рассказу. Хм. набор штампов: обязательная родинка; женщина напоминающая фарфоровую статуэтку (какую? есть статуэтки толстых мужчин); трогательная естественность; беззащитная шея; небольшая, по-девичьи упругая грудь (штамп заштампованный, у героини обязательно такая грудь); прелестные стройные ножки (этому штампу лет двести); "оленьи" глаза; Перечислять дальше? Штампованные устоявшиеся фразы. Никогда не придираюсь к таким штампам, как роскошные волосы и оленьи глаза. Избито, приелось. Но трудно изобрести новое. Понимаю. Поэтому "закрываю глаза" на штампы. И я вам не это советовал посмотреть. На общий язык, который не штормит от пошлости к романтике. кроме Щепотки я рекомендовал еще два произведения. "Презирающие имя" - взрослый мужик думает о сексе. И пишет, я уверен, мужчина. И почему-то не думает плоскими фразами типа "между ног". (женское фэнтези, черт. Не подумал) Язык повествования выдержан так же в едином стиле. И читателя не бросает от края к краю. Все три произведения содержат разные стили описания романтических отношений. Потому и рекомендовал. Чтоб вы посмотрели. Проанализировали. Как по-разному и гармонично с текстом можно писать о реальных вещах. "Сон в руку" - никак не карамельное произведение. И если б не некоторая сумбурность повествования, был бы среди моих фаворитов. Проанализируйте его. Но не копируйте стиль 1 в 1. Выработайте свой. Достоверный. У вас герой разваливается. Сделайте, чтоб не разваливался его образ. Не разваливалось повествование. Либо уведите все в цинизм, либо пишите все романтическим стилем. p.s. не надо Пушкина. Оставьте его в покое. Есть уверенность, что о нем известное- правда на 100%? p.p.s. Некрасиво с моей стороны вас учить. Я - не критик. Ошиблись. Я - "имхотеп". И все что сказал - это галимое ИМХО. Принять сказанное или забить - решение ваше. Пишите, как вам удобно. p.p.p.s На циничные обороты указали еще три читателя. Советую подумать.
__________________
Great minds think alike Последний раз редактировалось Storm Shadow; 06.09.2016 в 04:57. |
#22
|
||||
|
||||
Рассказ прочитала давно, но не думала, что он вызовет такой бурное обсуждение - он симпатичный,конечно, но... Отзыв я напишу чуть попозже, а пока...
Цитата:
"Но в глубине души я осознавал со стыдом, от которого предательски горели кончики ушей, что сейчас меня больше волнуют стройные ножки Эльзы что кровь с непреодолимой силой хлынула не только в голову, Поверьте, читатель легко сам дорисует, что там его привлекало, причем и мужчины, и женщины. И каждый дорисуюттак, как ему интересно, кто цинично, а кто романтично. Дайте шанс читателю. Цитата:
Если Вы хотите показать, что он такой романтик, влюбленный небо и в железки, извините, в самолеты, а на земле жесткий циник - такой двуликий Янус, с самолетами один, а с женщинами -другой, то покажите это не только одной фразой. Иначе получается неубедительно и образ, действительно, разваливается, как сказал Storm Shadow. Он абсолютно прав. Но у меня невольно возникает вопрос, а зачем Вам это надо? Неужели, чтобы не свалиться, как Вы говорите в женское фэнтези (уж не знаю, что вы подразумеваете под этой терминологией), и показать такой грубый мужской реалистичный мир? Но тогда романтику в описаниях надо убирать...:) И показывать грубый реалистичный мир со всем его дерьмом (уж извините за лексику) Отзыв чуть позже:)
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#23
|
||||
|
||||
Я просто оставлю это здесь)
Никогда я не забуду это лицо, никогда не забуду, как оно склонилось ко мне, красивое и выразительное, как оно просияло лаской и нежностью, как оно расцвело в этой сверкающей тишине, — никогда не забуду, как ее губы потянулись ко мне, глаза приблизились к моим, как близко они разглядывали меня, вопрошающе и серьезно, и как потом эти большие мерцающие глаза медленно закрылись, словно сдавшись… А туман все клубился вокруг. Из его рваных клочьев торчали бледные могильные кресты. Я снял пальто, и мы укрылись им. Город потонул. Время умерло… |
#24
|
|||
|
|||
Скрытый текст - Мои мысли по поводу. Лучше не читать. Многабукв: Storm Shadow, Вы знаете, я благодарен вам за критику. Но простите, я не писал эротический или романтический рассказ, я писал техногенную фантастику с вкраплениями альтернативной истории. Вы уделяете малозначащей линии в рассказе столько времени, что мне даже становится обидно. Потратить несколько лет на то, чтобы собирать материал по основной теме, читать мемуары, справочники, смотреть массу документальных фильмов и затем обсуждать какую-то там родинку и грудь? Зачем? Вы считаете, что в моем рассказе главное секс, а я считаю, что в моем рассказе главное история летчика, который попал в альтернативную Вселенную. Не интересен у меня секс? Да и бог с ним. Покоробило вас отношение моего героя к женщине? Ну у каждого свое отношение к этому. Вы так стремитесь мне помочь с рассказом, чтобы он стал лучше и попал во второй тур. Я прекрасно знаю, что на конкурсах с самосудом это не поможет. Все равно люди выбирают рассказы по каким-то своим определенным критериям, которые мне не ведомы. Я не умею писать конкурсные рассказы, которые бы нравились большинству. Я не знаю механизма этого. Я написал этот рассказ с одной целью, еще раз проверить, интересно будет людям читать об авиации и летчике или нет. Я написал роман о летчике на конкурс. У него был приличный рейтинг, положительные комментарии, но в издательстве сказали, что людей, которым хочется читать об авиации, очень мало. Это не интересно. Я решил проверить еще раз так ли это. Вынужден признать, что так. 99% рассказа пролетело мимо, а пара малозначащих фраз зацепила и вызывала бурную дискуссию. Жаль. |
#25
|
||||
|
||||
Мда.
Автор, если вам все эти секс-строки не важны, ну так уберите их вовсе, чтобы читателей от самолетов ничего не отвлекало. Или обойдитесь парой строк. Вы же сами поддержали эту беседу о "мужиках, которые нынче", а потом сами удивляетесь, что только об этом речь в теме и пошла. ) Ну не первый же раз играете, знаете как и на что реагирует публика в обсуждениях :)
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#26
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#27
|
||||
|
||||
Красный сокол, посмотрите мой первый отзыв.
пост, на который Вы ответили сейчас - спровоцирован репликами о том, как должен мыслить мужчина. Вашими репликами. В первом отзыве писал о самолетах. И другие читатели отметили их же. И Достоверность самолетной части. О цинизме упомянули вскользь. Вам на заметку. Но вы вцепились в эти замечания. Именно это вас задело. Если рассказ не о сексе, тогда в топку весь цинизм и эти неуклюжие сцены! Для техногенной фантастики вполне достаточно в тексте внести изменения, на которые указала Кошка9. И никто больше к рассказу не придерется. Сейчас ваш рассказ выглядит так: ах какие самолеты, ах какие облака. А как он летает! Ах какой герой - ас, суперлетчик. Люфтваффе умерло от зависти. О-о-о какие груди... Хочу ее на столе! Да какой нафиг секретный проект, хочу уйти между ног. Ушел в закат. Вот скелет вашего рассказа.
__________________
Great minds think alike |
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#29
|
||||
|
||||
Красный сокол
Цитата:
Хотя у меня большие сомнения по поводу отсутствия опыта. Сами писали, что ходили в издательство с романом о самолетах, но не взяли не потому что плохо написан, а потому что тема самолетов никому не интересна, как показалось издательству... Так что давайте не будем говорить об опыте... А постучаться можно и в другое издательство:) Джек Лондон больше сотни раз отправлял свой рассказ прежде, чем его напечатали..
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#30
|
||||
|
||||
Если смотреть по части самолетов, то рассказ написан лётчиком однозначно!) Только одно смутило: двенадцать на одного, это ли не много?
Тоже была идея писать о лётчиках) я изучал какие у них встречаются пируэты, как ведутся воздушные бои, но эту идею затмила другая и хорошо, потому что Ваш рассказ в этом плане точно не перепрыгнуть:) |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
И им стало обидно что ложка дегтя все испортила. Правильно сделали, что убрали эти фразы. Вы понимаете, главное не то о ЧЕМ пишут, а о том. КАК пишут. ) У каждого издательства - своя специфика. Прежде чем отправить туда роман, узнайте а им это интересно? Вдруг они специализировались на фэнтези, а вы им - самолеты. Конечно, роман завернули. Попробуйте отправить в другое издательство. Дайте кому-нибудь на вычитку. Свежий взгляд - всегда ценен. Он помогает оценить свой труд с точки зрения читателя. Самолеты - это интересно. ) Не верите? Отзывы гляньте на первой странице ) И уже на вас делали ставку. Вам бы радоваться, что столько народу болеет за рассказ. А вы обижаетесь ) Удачи на конкурсе!
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) Последний раз редактировалось George M.; 06.09.2016 в 11:25. |
#32
|
|||
|
|||
Цитата:
Скрытый текст - оффтоп: Последний раз редактировалось Красный сокол; 06.09.2016 в 11:09. |
#34
|
|||
|
|||
Миг-25 учебно-тренировочные (разведчик, перехватчик). МиГ-25 как боевой самолет уже снят с вооружения. Но ГГ летел за немецкими самолетами на МиГ-31 (модифицированный МиГ-25 с теми же высотными и скоростными характеристиками), это уникальный самолет (один из лучших у нас), который как раз и получил прозвище "чемодан из гастронома". МиГ-31 оснащался и пушками ГШ-6-23 калибра 23. Правда МиГ-31 тоже мало осталось. Но я уж не стал пугать названиями.
Последний раз редактировалось Красный сокол; 06.09.2016 в 14:35. |
#35
|
||||
|
||||
Красный сокол, все-таки Миг-31.
Это самая успешная модификация Миг-25, сделанная уже после угона Беленко. ) И кстати, вам бы следовало это указать. Есть существенные отличия в конструкции, системах жизнеобеспечения и ТТХ обоих самолетов. Согласитесь, что самолет созданный в 1982 году существенно отличался от того, что разработали в 60-х. Учли так сказать моменты подмеченные идеологическим противником )
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#36
|
||||
|
||||
"А вы были в Баб-эль-Мандебском проливе?" (c)
__________________
С возрастом падает потребность в деньгах, но растёт спрос на покой. Датчанин(c) |
#38
|
||||
|
||||
Я перечитала рассказ пару раз и у меня возникли вопросы по сюжету и фантдопущениях.
Не хочу сказать, что я так хорошо разбираюсь в самолетах, но проконсультировалась. Давайте попробуем разобраться. Итак 1. Как не вырубилась электроника Мига-31? Его РЛС? И система автоматического наведения? Коллега пилот на земле же остался со своим новым самолетом. 2. Как пилоту удалось вручную навестить на цель, если он летел со сверх-звуковой скоростью? Это к сожалению, физически невозможно. 3. Аэродинамика МиГ заточена на полеты и выполнение маневров в сверхзвуковом режиме. На дозвуковом режиму используется иная аэродинамика. 4. Боевой разворот, который описан в рассказе у МиГ-25 - 10 км. Не "обогнал" ли этот боевой разворот мессеры, которые летели не спеша? 5. Если ГГ расстрелял самолеты противника ракетами (которые у Мига летят со скоростью до 5 махов), то как немецкие летчики не сгорели вместе с самолетами? катапультироваться они не могли по той простой причине, что ракеты для них - мгновенная неопознанная смерть). Как же тогда было найдено тело двойника? 7. На каком самолёте ГГ вернулся к немцам, если все самолеты были уничтожены? 8. Цитата:
9. Цитата:
Очень много допущений и случайностей, без которых рассказ не состоялся бы: 10.Именно у нашего героя есть двойник – точь в точь, как Генрих. Причем так похож, что даже Эльза не почувствовала, что это не ее муж, а они явно проводили время вместе. (Всеми силами я постарался отогнать видение стройных ножек и округлых коленей, между которых мне так хотелось оказаться вновь.) 11. Именно наш герой говорит на свободном немецком, что немцы его принимают за своего (ну у него же предок немец (дедушка? прадедушка?), угу) 12. Именно наш герой так полетал перед Герингом, что именно его пригласили на полигон. Других асов в Германии не было и никого больше не награждали, а куда делся тот, кто пилотировал первый раз? 13. Цитата:
Цитата:
Пару замечаний по тексту: Скрытый текст - Пара замечаний: Все эти вопросы смущают и портят впечатление от текста. Рассказ рассыпается, как карточный домик. Но если просто читать и не копаться в деталях, вроде и ничего. Живой, легкий стиль. Яркие картинки. Рассказ не перегружен техническими деталями, что очень важно в такой истории и технические вопросы не отвлекает от повествования. Это огромный плюс. Тема раскрыта – тайн рассказ оставил много А вот образов нет… Они схематичны и функциональны, нет психологии, мотивации, чувств, эмоций. А если и есть эмоции, то очень схематичные. И глубоких интересных идей тоже нет. Но есть красивое описание самолетов и неба. Не могу сказать, что это компенсирует и наполняет рассказ, но украшает. Что получилось в результате. Красивый, яркий рассказ с интересной задумкой, но он как обертка - начинаешь разворачивать и смотреть, что внутри – а там пусто… Можно исправить? Можно, было бы желание. Уважаемый автор, я понимаю, как все это может Вас сейчас расстроить. Но если продумывать героев, их мотивацию, более тщательно разрабатывать сюжет, мысли, с которыми Вы хотите поделиться с читателем – этого всего можно избежать. У Вас хороший, легкий слог. Тема самолетов –звучит прекрасно. Это интересно читать. Возможно, кого-то такой вариант и устроит. Думайте сами. Удачи Вам
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus Последний раз редактировалось Koshka 9; 06.09.2016 в 22:57. |
#39
|
||||
|
||||
Koshka 9, :) вот тоже хотела спросить про сверхзвук и радиолокацию..
Автор, присоединяюсь вопросам :) Мне очень интересно. И еще маленькое замечание: поправьте порядок действий при взлете. Сначала выводят двигатели на 70%-ю тягу, потом отпускают тормоза. Выруливают на взлетку, и тут дают полную тягу и идут на отрыв. :) Простите, что сразу не указала. Времени на отзывы нет :) "Я взлетал тысячи раз", пожалуйста, исправьте на сотни. Я знаю, что прецедеденты есть, но давайте исходить из реальности, несмотря на научную фантастику. Если вы работали с материалами, то знаете, как часто психика отказывает на третьей сотне боевых вылетов. И буду болеть за ваш рассказ :)
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. Последний раз редактировалось griphon; 07.09.2016 в 00:52. |
#40
|
|||
|
|||
Цитата:
Но я все-таки напишу свои соображения по этому поводу, если вы не возражаете? Скрытый текст - мои комментарии: Цитата:
Я понимаю, что автор не должен все это разъяснять. Если читатель не понял, значит, автор не смог донести. Но тут вроде бы семинар и поэтому хочется понять, а что надо было сделать, чтобы донести те идеи до читателя? Где сделать акцент? Если у вас не будет времени сейчас, может быть впоследствии вы что-то напишите. А так благодарю за ваш такой интересный отзыв. Приятно было прочесть. PS Текст по замечаниям я поправил, как мог. Последний раз редактировалось Красный сокол; 07.09.2016 в 10:38. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 17: Род Велич - КРАСНЫЙ ЗАКАТ | Креатив | Архивы конкурсов | 14 | 29.05.2015 22:29 |
Блиц: Маняша - Красный Коболок | Креатив | Архивы конкурсов | 17 | 25.12.2014 19:17 |
Дикий Запад – «Красный» Марс (25.09.2013) | MirfRU | Новости | 1 | 26.09.2013 17:34 |
Красный Колин? (14.11.2010) | MirfRU | Новости | 13 | 18.11.2010 23:09 |