Литературная беседка

[check32]

Сообщение от metos

Тут жесткая система нужна, а то потеря данных.

Ну я прямо сейчас с ходу могу предложить пару способов хранения информации при помощи бабочек с минимальной утечкой.

[Седой Ёж]

metos, сколько данных утеряно человечеством. при жесткой системе хранения.
Костры из книг. сожжение/уничтожение биологических носителей, Разрушение, войны, религия, государство....

[Потполкин]

metos, очень непоследовательно рассуждать без доказательств.
Как я уже и говорил - являться может что угодно. Пыльца, например. Количества её, качества, а также многие другие характеристики, которые можно на неё применить.
Не представляется разумным делать одно допущение, чтобы потом притягивать возможности к нему за уши. Хотя об этом идёт разговор уже 5 страниц.
То, что мы допускаем разум у растений - это уже очень много

Сообщение от check32

Но сможет ли другой разум понять что это озеро/дерево/куча камней/морское течение. На самом деле банк данных.

вопрос времени, писал об этом уже. Совершенствование методик, оборудования

Сообщение от седой

Ведь логика мышления одна- человеческая.

нет, ну как же ты упрощаешь логику.
Шож люди у тебя в разговоре булеву алгебру не юзают?

[Седой Ёж]

MAXHO,

нет, ну как же ты упрощаешь логику.
Шож люди у тебя в разговоре булеву алгебру не юзают?

Это все все же человеческое))) Не злобных алиенов порождение, а Хомиков Сапиесных))))

[Потполкин]

седой, во всём этом наблюдается полное отсутствие дедукции, поскольку одно дело на пустом месте предполагать существование разумных растений и выдумывать им цивилизацию. Другое - исходить из современных возможностей, реалий и персоналий, и приходить к определённым выводам

[check32]

Сообщение от MAXHO

вопрос времени,

При условии что работа в этом направлении таки ведется, а не рубится разумный лес на дрова/ведутся разработки разумного месторождения меди.

[Потполкин]

check32, см. предыдущий пост, при условии что разумность леса допустили.
Тем более цивилизация всё равно должна как-то среагировать, даже если она величиной с горошину. Хотя, действительно, не факт, что это останется замеченным. Так ведь там в силу иного метаболизма и совершенно другое чувство времени должно быть.
Кончаем спекулировать, всё это попахивает макаронными монстрами

[Седой Ёж]

MAXHO,полное отсутствие дедукции(предпосылки Чьи?) исходить из современных возможностей(Кого?), реалий(Чьих?) и персоналий(Чьих??), и приходить к определённым выводам (на основе чьей логики????)
Если дважды два не четыре, а свиной хрящик? Что тогда?
У тебя в основе ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ тип мышления!

[Потполкин]

Сообщение от седой

У тебя в основе ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ тип мышления!

вот здорово, что в психологию не понадобилось вводить этот термин, а то бы она и без того шаманской была.

Сообщение от седой

Кого?

науки

Сообщение от седой

Чьих?

окружающего мира

Сообщение от седой

Чьих??

Учёных, исследователей, философов

Сообщение от седой

Если дважды два не четыре, а свиной хрящик? Что тогда?

я не знаю применительно к какой системе ты устанавливаешь данное утверждение, поэтому не могу сказать является ли оно верным или ложным. Нужно больше данных

[check32]

Сообщение от MAXHO

Кончаем спекулировать, всё это попахивает макаронными монстрами

Не думал что "непобедимый" попахивает макаронными монстрами. Там правда не цивилизация но вполне себе эволюция. И поняли это лишь потому что вся эко(?) система реагировала довольно активно.

Сообщение от MAXHO

я не знаю применительно к какой системе ты устанавливаешь данное утверждение,

На счет свиных хрящиков вопрос отдельный, но 1 И 1 вполне себе 1.

[Потполкин]

check32, и про Лема бывает порнуха, потому что он гнус он писатель, хотя эволюцию довольно интересно рассматривал

[Седой Ёж]

MAXHO, Ох... Я понял что иных. кроме человеческих принципов ты не приземлишь. Было бы интересно посмотреть. если бы ты столкнулся с другим принципом мышления. Не механически другим, а принципиально.

[Потполкин]

седой, столкни ИРЛ. Проанализируем, посмотрим.
Хотя, думаю, что есть люди более сведущие в этом вопросе, так что сталкивать придётся не меня

[Седой Ёж]

MAXHO, 16го приеду- поспорим более предметно))) Я на вахту уезжаю...

[Дарин]

Сообщение от MAXHO

в опровержение этого я писал пост на предыдущей странице

вернёмся к примеру. Если в пещере мы встретимся с частным проявлением подобия той цивилизации о которой ты говоришь (при условии, что такая цивилизация возможна), то понимание займёт больше времени, пусть даже на это уйдёт не одна человеческая жизнь. Как я уже говорил - это вопрос времени.
Так что слона всё-таки нет.

Вы об этом? Это не опровержение. Вы исходите из того, что ящер (о котором тгда шла речь) разумен, и вы знаете, что он разумен, и остаётся лишь проблема коммуникации. Я же говорил о ситуации, когда вы впервые входите в пещеру. Глядь: ящер! Ящер: "Грррррр!" Вы: Бах! - "Ух, ё, успел пальнуть, ведь сожрал бы, падла".

Менее метафорический пример. Живет цивилизация биосапиенсов во влажных лесах Несовсемпандоры. Это милые синекожие обезьянки. Они лазят по веткам, едят местные апельсины, а по вечерам собираются у флюоресцирующих цветов и рассказывают друг другу предания о Звезде, что пала в бирюзовой вышине. Увы, любая техника, включая и палку-копалку, им чужда в силу бытовой философии и религиозных убеждений, а их устное творчество звучит как "Уууук! Ука! Ука! Уууук!". Какова вероятность того, что человечество, прибыв на эту планету, увидит в этой статической, не развивающейся системе разумный вид, особенно если те будут людей панически бояться? Крайне низка. Вполне возможно, что на Земле есть и другие, не менее разумные, чем человек, виды, и мы об этом даже не подозреваем.

[Потполкин]

Сообщение от Дарин

Живет цивилизация биосапиенсов во влажных лесах Несовсемпандоры. Это милые синекожие обезьянки. Они лазят по веткам, едят местные апельсины, а по вечерам собираются у флюоресцирующих цветов и рассказывают друг другу предания о Звезде, что пала в бирюзовой вышине. Увы, любая техника, включая и палку-копалку, им чужда в силу бытовой философии и религиозных убеждений, а их устное творчество звучит как "Уууук! Ука! Ука! Уууук!". Какова вероятность того, что человечество, прибыв на эту планету, увидит в этой статической, не развивающейся системе разумный вид, особенно если те будут людей панически бояться? Крайне низка.

Эта тема продолжает полниться самоварами им. Рассела

[Jur]

Дарин,фиговый пример. Не может быть цивилизации без развитых средств коммуникации: речь ли то будет, мигание пятнами, пряданье ушами, телепатия ли, еще чего.

[metos]

MAXHO, наша цивилизация можно так сказать тоже фиг бы интересовала приезжих алиенов, буде мы полуразумными обезьянками. Они бы тоже обсуждали, как смешно один из наших предков чего-то там загонял сородичам а потом бы взял и нарисовал этих алиенов в виде палочек с большими головами. Чтобы подтвердить разумность формы жизни, надо еще исследования проводить. А если это компания по добыче ценных ресурсов, они просто сравняют обиталище с землей и начнут добычу. Всё, первый контакт не состоялся.

[Потполкин]

metos, а я уже упоминал про мнение Хокинга и про то, что кому-то настанет капец, несмотря на возможность понимания

[Дарин]

Сообщение от Jur

Дарин,фиговый пример. Не может быть цивилизации без развитых средств коммуникации: речь ли то будет, мигание пятнами, пряданье ушами, телепатия ли, еще чего.

Антилопы предупреждают своих об опасности миганием задом. Обезьяны урчат, целуются, иногда используют подручные инструменты и вдумчиво вычесывают друг другу спины. Волки загоняют своих жертв не менее организованно, чем спецназ. У слонов сложные семейные взаимоотношения. Про дельфинов вообще молчу.

Эта тема продолжает полниться самоварами им. Рассела

Простите интеллектуального бомжа, но... Чем? О_о