Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По журналу > Номера МФ

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 13.10.2011, 09:22
Аватар для EP!C
Главный редактор
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 722
Репутация: 185 [+/-]
Slim Slam Snaga,
Это глянцевый журнал :) Всегда так и мы — не исключение :)
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 13.10.2011, 09:33
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,803
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Вчера пришла ко мне эта порция ежемесячного счастья. К обложке претензий нет, даже ядовито-оранжевый цвет нравится. Вполне вписывается в осеннее настроение, поднимает его неслабо так. Читать только начала, поэтому немного спонтанно изложу первые впечатления. Первым делом - любимые "Врата миров" и "Культпросвет". Густав напрасно сказал, что рецензии нынче злые. На мой взгляд, бывали и позлее и поехиднее. Но все равно он молодец. Александру Гагинскому огромнейший респект за замечательную речь про "сетевых демиургов". Сказано емко и по делу. Ребята, здоровья и вдохновения вам!
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 13.10.2011 в 13:28.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 14.10.2011, 20:07
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Прочёл "Свеча горела на столе". Что ж, хоть мне и хотелось порадоваться, не вышло) Буду откровенен - мне совсем не понравилась, по-моему какая-то ерунда. Замысел автора, конечно, благороден - донести до нас актуальную как никогда мысль, что надо читать и любить книги. Но средства, которые он для этого использует оставляют желать лучшего. Когда начинаются все эти бредовые описания про то, что в будущем с развитием технологий отмерли кинематограф, литература и гумманитарные науки вообще, уже хочется захлопнуть историю. Но я решил быть терпеливым. Тем ни менее лучше не стало. Рассказ скучен и глуп, даже
Скрытый текст - спойлер:
финальный клифтхангер с роботом оказался не в силах спасти положение.
И почему интересно, именно это стихотворение про свечу?) Ни потому ли, что оно у всех на слуху, благодаря Пугачёвой. Мне, кажется, лучше было взять что-то другое, до чего ещё не дотянула свои шаловливые ручки поп-культура, иначе эффект получается ни тот.
Как ни странно, многие мои знакомые, даже будучи технически грамотными, не потеряли интереса к кинематографу и литературе и продолжают читать книги. И немало книг, смею заметить. И гумманитарные науки процветают вполне.
Короче, по-моему тут имеет место попытка скрестить осла и трепетную лань Айзимова и Брэдбери, но автор подчистую проигрывает им обоим.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.10.2011, 00:52
Аватар для Akkadar
Посетитель
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 11 [+/-]
Ржавые гвозди в крышку гроба для статьи Вячеслава Грабского «Империум под микроскопом»
Мир Фантастики. Октябрь 2011.

Сразу скажу, что я поклонник вселенной Warhammer 40000 (В дальнейшем - Ваха). Именно вселенной, а не варгейма. Поэтому когда я увидел, что в октябрьском номере будет статья про Ваху, очень обрадовался. Но прочитав ее, я сильно разочаровался. Вообще, в первую очередь мне пришла в голову мысль, что во-первых автор знаком со вселенной очень поверхностно, а во-вторых, возникло ощущение, что отношение у него к Вахе именно в этой статье очень предвзятое. Мне показалось, что автор хочет не сравнить ее с нашими реалиями, а именно осмеять и выставить в неблаговидном свете.
Поэтому хочу в деталях разобрать ее и показать где автор был не прав. Сразу скажу что я прекрасно понимаю, что эта вселенная вымышленная и многие ее аспекты неприменимы в нашей жизни, но в статье реально одна ошибка цепляется за другую и, как мне кажется, создает неправильное впечатление у тех, кто со вселенной не знаком. Но чтобы не быть совсем предвзятым, скажу, что некоторые моменты статьи все же правдивы, но их ничтожно мало.
Начнем по порядку. (простите за капс в некоторых местах, но без него не обойтись)
Самое главное – автор как будто забыл, что Империум и космодесантники в частности воюют не с людьми! Они воюют с ксеносами и демонами, которых НЕВЕРОЯТНО ТРУДНО убить. Будь то орки, эльдары, некроны или еще какие-нибудь враги человечества. Отдельно хочется сказать про хаос. Эти враги настолько заряжены силой варпа, что НЕ ЧУВСТВУЮТ БОЛИ (или чувствуют, но ловят от этого кайф, либо им вообще пофиг на это). «Но даже ранения в руку достаточно, чтобы вывести бойца из строя». Против всех этих противников ранение в руку - что комариный укус. Их практически всегда необходимо лишить этой самой руки чтобы они больше не смогли ею воспользоваться, иначе такое ранение даже на секунду не остановит их продвижение. Отсюда и следует эта самая необходимая расчлененка.
1. Энергетический меч и мономолекулярные мечи. Уважаемый автор, эти мечи не разрезают ножны, потому что когда они в них находятся, они НЕ АКТИВНЫ. Существует специальная руна активации, на которую нажимают уже ПОСЛЕ того как меч был вынут из ножен.
2. Цепной меч это НЕ БЕНЗОПИЛА!!! Его зубья не похожи на пильные. Они сделаны из АДАМАНТИЯ (про существование которого во вселенной автор благополучно забыл упомянуть) и заточены до бритвенной остроты. Работают они не от бензина и двухтактного ДВС, а от миниатюрного реактора, который встроен в рукоять и весит крайне мало. Ах, да – вы не в курсе, что Космодесантник может поднять вес в 100500 раз превышающий собственный? Они веса и обычной бензопилы практически не ощутят. А как было сказано ранее просто отрубить руку, скажем орка, очень сложно из-за сложной и сильной мускулатуры оного. Поэтому приходится ее как дерево пилить.
3. Имперская Гвардия в ближний бой почти никогда не вступает и воюет как обычные военные подразделения нашего мира. А Космодесантники может быть и рады расстреливать врагов с расстояния, но воюют в ближнем бою, потому что во-первых их враги либо очень любят сами вступать в рукопашную (орки, эльдары), либо потому что ловят от этого кайф и их зачастую слишком много, чтобы успеть расстрелять их издалека (орки или хаоситы), а во-вторых они настолько быстры и сильны, что в ближнем бою долго времени не проводят. И кстати, оружием ближнего боя вооружены лишь командоры, капитаны рот, капелланы, библиарии и некоторые отдельно стоящие ордена Космодесанта (например, Серые Рыцари). Все остальные (а их большинство) вооружены только дальнобойным оружием.
4. «Против пластинчатых лат в свое время нашелся арбалет». А вы в курсе, что силовая броня – это НЕ ЛАТЫ? Это кстати к вопросу о прыжковых ранцах. При приземлении с большой высоты силовая броня освобождает огромное количество энергии, которая расходится в разные стороны сплеш дамагом и именно от этого повергаются враги, а не от того, что ботинками их бьют по головам.
5. Камуфляж носят Имперская гвардия и скауты Орденов. Обычные Космодесантники в нем не нуждаются, потому что убивают врагов фактически до того, как те заметят приближение десанта. Разноцветные доспехи призваны отображать уникальность каждого ордена и чтобы их различали союзники.
6. Дредноут – это вообще отдельная песня. Автор почему-то считает, что эти боевые машины крайне неповоротливы. Что на самом деле с точностью да наоборот. Они снабжены многочисленными стабилизаторами, чтобы их не кренило. Их ноги вгрызаются в поверхность ,на которой стоят, настолько сильно, что даже если бы они захотели упасть, то не смогли бы этого сделать. В описании дредноута ясно сказано, что их сервоприводы позволяют им двигаться настолько быстро, и так резко менять направление движения, что никакой танк за ними не угонится. И еще – силовая броня дредноута сделана из толстенного слоя КЕРАМИТА (о нем автор тоже забыл упомянуть), которая выдерживает многочисленные прямые попадания из танка. Центр тяжести у них расположен очень низко, так что при попадании он лишь слегка пошатнется. И по всему корпусу дредноута стоят многочисленные сенсоры, которые отслеживают летящие в него снаряды, что позволяет ему в нужный момент развернуться так, что «превращает прямые попадания в скользящие».
7. Космические корабли в Вахе в космосе кидают якорь и стреляют из 250мм орудий. Зачем вообще про них было писать? И так ясно, что это фантастическое допущение.
8. Танк «Гибельный клинок» чаще всего выступает в качестве передвижного штаба и сделан с расчетом на то, что выдержит попадание, скажем , из «Огненной призмы» эльдар, которая крушит другие людские танки как спичечные коробки.
9. Атомное и ядерное оружие в Вархаммер 40000 под запретом. А артиллеристские удары там в порядке вещей. Так почему же автор пишет, что этого нет?
10. Экстерминатус. Уничтожаются зараженные хаосом планеты, потому что они с орбиты практически никогда не оказывают сопротивления. Для уничтожения мира к нему еще надо подойти на близкое расстояние. И вирусная бомбардировка занимает не 5 минут, а многие часы, за которые вражеский (скажем, кненосский) флот может подойти и обстрелять наглых имперцев. Эльдарских миров в Вахе нет. Есть только рукотворные (искусственные), а к ним нужно еще подобраться.
11. Космодесант – это обособленные, ни от кого не зависящие, отвечающие только перед Императором, военные подразделения. «Но как же обычные армейские роты?» Имперская гвардия, кэп!!!
12. Да, организм – «не конструктор «Лего». Но авторы не раз объясняли это тем, что лишь ЕДИНИЦЫ из числа призывников в Космодесант переживают трансплантацию органов. И медицина в 40-м тысячелетии как бы шагнула немного дальше, чем во 2-м.
13. Да, пафоса много, но я что-то не припомню, чтобы мечом разрубали танк. А даже если это где-то и описано, то, скорее всего, это ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ МЕЧ, которому на роду написано разрезать броню. И да – это фантастическое допущение. Но зачем над этим смеяться-то?
14. Инквизиторы расследуют. Но расследуют они не бытовые конфликты и не финансовые махинации. Они расследуют деятельность культистов, а также находят и уничтожают ЕРЕТИКОВ, КСЕНОСОВ И ДЕМОНОВ, существование которых в мире Вахи в отличие от нашего никто не подвергает сомнению. И инквизиция в Вархаммере все-таки отличается от их одноименной организации в нашем мире. Название то же, суть другая!
15. Уже тысячу раз было написано, что бюрократический аппарат Империума может рассматривать некоторые вопросы в течении десятилетий а то и больше! А работает это потому, что довольное большое количество людей Вархаммере живет гораздо дольше ста лет. Медицина и аугметика делают свое дело.
16. На Коммораге не скатились к каменному веку, потому что Эльдары бессмертны. И хоть там и бьют друг друга в спину, но каждый стоит другого и поэтому их подставы друг другу практически всегда не фатальны. Кабалы все-таки контролируют планету, а то можно задаться вопросом – почему в нашем мире бандитские группировки не перестреляли друг друга за власть? Новые отморозки всегда найдутся. Живут же они за счет несметного количества поступающих туда рабов. «Ни один бизнесмен не станет открывать завод, когда на улицах стреляют» Если бизнесмен – бандит, а на заводах работают рабы, которых никто не считает, то очень даже будет.
17. Уважаемый автор! Если бы вы внимательней читали книгу «Механикум», то знали бы, что ЛЮБОЕ самопроизвольное научное открытие является грубейшим нарушением закона и еретической деятельностью и незамедлительно карается смертью. Можно не открывать, а только переоткрывать то, что было утрачено давным-давно. А также НИКОМУ, кроме жрецов механикус технологиями заниматься нельзя. Потому что, как это ни странно, но в мире Вархаммера Бог-Машина все-таки реально существует.
18. Империум практически разваливается от наводнивших его орд инопланетных захватчиков. Автор, вам знакомы такие понятия как «13-й черный крестовый поход», «3-я война за Армагеддон», «Вторжение флота-улья Левиафан»??? Видимо, нет, раз вы пишите «Поддерживает ли Империум себя искусственно в состоянии войны?» Как некрасиво с вашей стороны…

Безусловно, во вселенной Warhammer 40000 множество фантастических допущений и нереалистичных событий. Но в данной статье, автор не захотел, видимо, рассмотреть настоящие «ляпы», заменив их высосанными из пальца, взятыми с поверхности рассуждениями. А ведь можно было бы поднять такие вопросы – почему танки Вахи выглядят как в 1-ю мировую войну? Почему в Имперской Гвардии существуют абсолютно неэффективные полки с копьями на конях? Как удается согласовывать между собой действия Имперской гвардии, Космодесанта, Инквизиции и Легионов Титанов, если все они подчиняются разным структурам или вообще не подчиняются никому, кроме Бога-Императора?

Последний раз редактировалось Akkadar; 15.10.2011 в 01:15.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.10.2011, 15:38
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
И это не говоря о "коррупции" среди инквизиторов, бредовой по сути, асассинов (так и представляю себе эверсора, принимающего конверт с вечнозелёными...), арбитры... да, среди них есть - пока лорд маршал с юстикарами не заметут)


Цитата:
Сообщение от Akkadar Посмотреть сообщение
17. Уважаемый автор! Если бы вы внимательней читали книгу «Механикум», то знали бы, что ЛЮБОЕ самопроизвольное научное открытие является грубейшим нарушением закона и еретической деятельностью и незамедлительно карается смертью. Можно не открывать, а только переоткрывать то, что было утрачено давным-давно. А также НИКОМУ, кроме жрецов механикус технологиями заниматься нельзя. Потому что, как это ни странно, но в мире Вархаммера Бог-Машина все-таки реально существует.
Насчёт существования Омниссии точного ответа в беке пока нет. Куча теорий от разных кодексов (от Бога-Машины как такового до спящего К'тана). И к слову, прогресс идёт. Допехи космодесов, для примера, пережили уже 4 модернизации (и это только со времени ереси), да и ксенотехнологии сами шестерёнки осваивают за глаза. И, к слову - изобретения в имперских мирах делаются. Когда техножрецы не видят (ну и в серию их обычно не пускают). А так основной вклад в научно-технический прогресс вносят археологи, ибо круче технологий ТЭТ в галактике нет (ну может за исключением некронов, и то не факт).

А насчёт неэффективных полков - это лучшие воины той планеты, на которой этот полк набирают. А планеты имеют разный технический уровень и разные воинские традиции. Да и врагов у Империума много - есть и такие, против которых которых и копья со взрывчаткой хороши.

Последний раз редактировалось ilyper; 15.10.2011 в 15:43.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.10.2011, 15:45
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,302
Репутация: 747 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
И почему интересно, именно это стихотворение про свечу?)
Я вот подумала, что дело именно в этой фразе - "свеча горела". Этот учитель как та свеча, одинокий такой огонек.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 15.10.2011, 19:22
Аватар для Akkadar
Посетитель
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ilyper Посмотреть сообщение
Насчёт существования Омниссии точного ответа в беке пока нет.
Омниссия - это "Омнимессия", то есть это Император как аватара Бога-Машины. Он-то как раз существует точно))
Когда я говорил, что Бог-Машина существует, то имел виду святую веру техножрецов, что он существует. Она основана на том, что время от времени машины в Вархаммере начинают чудить и действовать не так как вроде бы должны. Это происходит потому, что когда техножрецы собирают машину и в частности платы и микросхемы, они их изготавливают по древним образцам, практически не задумываясь о предназначении каждой детали. Эти детали были разработаны еще во времена темной эры технологий, когда был создан искусственный интеллект. Таким образом практически в каждой машине есть частичка ИИ. Но он постоянно не активирован. И лишь изредка, когда адепты Механикус читают свои молитвы на бинарном наречии, они случайно угадывают сочетание сигналов кода, которое активирует схему с ИИ, и тогда жрецы верят, что на механизм сошла благодать Бога-Машины. А такие случаи были. Самый известный из них связан с трагедией мира Ринна. Когда орочий Ваагх напал на планету-родину Космодесанта ордена Багровых Кулаков, в одном из Лэнд Рейдеров под названием "Мощь Ринна", проснулся дух машины и он принялся сам без экипажа носится по полю боя, уничтожая орков.

А К'тан Дракон - не Бог-Машина, его воздействие лишь направило общество Марса по технологическому пути развития.

И да, кстати, зачем Империуму специальные ассасины?) Тех, кто может сделать их работу предостаточно. И уж тем более непонятно, почему глава Официо Ассасинорум входит в состав Высших Лордов Терры...

Последний раз редактировалось Akkadar; 15.10.2011 в 19:33.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 15.10.2011, 22:32
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Akkadar Посмотреть сообщение
И да, кстати, зачем Империуму специальные ассасины?) Тех, кто может сделать их работу предостаточно. И уж тем более непонятно, почему глава Официо Ассасинорум входит в состав Высших Лордов Терры...
1. Тех, кто может - да. Тех, кто может так хорошо - исчезающе мало (и Ассасинорум их активно вербует и делает из них ассасинов, например почти все культы смерти крышуются Ассасинорумом). Ктому-же ассасинов, собранных в одном месте, проще контролировать лордам. Да и пустых улучшать надо.)
2. Разделение власти и передача власти над Ассасинорумом самому Ассасиноруму. Подробнее гугли про Вандира.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 16.10.2011, 02:05
Аватар для Akkadar
Посетитель
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ilyper Посмотреть сообщение
Подробнее гугли про Вандира.
Про Вандира и про Эру Отступничества я читал. Но то, что он пользовался ассасинами никак не доказывает что они нужны в принципе))
Дело в том, что по-моему не надо свергать какого-нибудь чиновника или губернатора планеты путем уничтожения силами ассасинов. Достаточно выслать туда инквизитора, чтобы он официально свергнул власть и поставил новую. Никто даже пикнуть не посмеет.
А тот же космодесантник сильнее чем ассасин. Это подтверждает случай с М'Шен, которую убил Зо Сахаал и с неизвестным ассасином, которого зубами разорвал Рагнар Черная грива...
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 16.10.2011, 10:01
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Кстати, интересный вопрос у меня возник по поводу "Анабиоза". Точнее даже несколько. Во-первых, пока люди спали они не старели? Или как?
Во-вторых, говорится, что никакой ядерной катастрофы не было. Правильнее было бы сказать, что причина плачевного положения Человечества не только в ядерной катастрофе, потому как несколькими строками позднее с пафосом говорится о том, что атомные станции, оставшиеся без обслуживания всё-таки рванули. И вряд ли это осталось бесследным.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 16.10.2011, 10:21
Аватар для DeliveryBoy
Местный
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 151
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Кстати, интересный вопрос у меня возник по поводу "Анабиоза". Точнее даже несколько. Во-первых, пока люди спали они не старели? Или как?
Во-вторых, говорится, что никакой ядерной катастрофы не было. Правильнее было бы сказать, что причина плачевного положения Человечества не только в ядерной катастрофе, потому как несколькими строками позднее с пафосом говорится о том, что атомные станции, оставшиеся без обслуживания всё-таки рванули. И вряд ли это осталось бесследным.
Хм, когда читал статью, не припомнил про станции.

Вообще по смыслу ядреные станции не должны рвануть без человека, они просто выключатся, есть же свои стабилизаторы, задающие условия работоспособности системы и так далее. Это как на полярной станции - если одна не отвечает в течение, например, трех дней, то к ней обязательно зашлют кого-нибудь на проверку, да хотя б соседей с другой страны. Нет, я не смотрел "Нечто" новый . Просто с техникой такой все должно примерным образом происходить, думаю.

Бесследным бы это точно не осталось))
Ну, и судя по термину "анабиоз" и обложке - нет, никто не старел.
ps. сурово со статьей про вархаммер.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 16.10.2011, 10:34
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Мои три копейки.
Статья о смерти порадовала. Претензия одна - мало. Я, когда читала, еще на один разворот настраивалась, но меня грубо выкинули из статьи. Конечно, это мои трудности, но написано хорошо.
Вторая радость - красочное описание карьеры Индианы Джонса. Отлично оформлено экскурс хороший. Достаточно, чтобы заинтересовать и не слишком много, чтобы не утомить. Даже пересмотреть фильмы захотелось.
Третья - фальсификация истории. Тема спорная и неисчерпаемая. Надо "Пером и шпагой" перечитать. Касательно завещания Петра I - люблю эту версию.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 16.10.2011, 19:33
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Akkadar Посмотреть сообщение
Про Вандира и про Эру Отступничества я читал. Но то, что он пользовался ассасинами никак не доказывает что они нужны в принципе))
Дело в том, что по-моему не надо свергать какого-нибудь чиновника или губернатора планеты путем уничтожения силами ассасинов. Достаточно выслать туда инквизитора, чтобы он официально свергнул власть и поставил новую. Никто даже пикнуть не посмеет.
А тот же космодесантник сильнее чем ассасин. Это подтверждает случай с М'Шен, которую убил Зо Сахаал и с неизвестным ассасином, которого зубами разорвал Рагнар Черная грива...
Разберём по пунктам: 1. Инквизиторы в большинстве своём стараются не светится, да и как ты представляешь официальное свержения ересиарха, уже взбунтовавшегося губернатора, лидера революции в субсекторе или орочьего варбосса? Далее, инквизиторам как следователям своей работы хватает. Далее - если требуются срочные действия, кто прикажет инквизитору занятся этим? Ведь приказывать им имеет право только император. А объявить инквизитора еретиком - только собранный конклав. Далее, переложение обязанностей Ассасинорума на Инквизицию сильно увеличит её вес в Империуме, что сделает вероятным появление нового "вандира" от Инквизиции;
2. Про Вандира я упомянул, отвечая на вопрос о наличии Ассасинорума в совете лордов - это сделано для усложнения их использования одним из лордов против других;
3. Космодесантники, безусловно, широко известны своей способностью незаметно передвигаться, вырабатывать широкий спектр ядов в своём теле, не двигаться и не есть по месяцу, гасить псайкеров одним своим присутствием, менять внешний вид, пол и расу, легкозаменимостью и беспрекословным подчинением лордам терры. Ты серьёзно? (откуда взяты приведённые примеры?) А почему сразу не титан - он круче космодесантника.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 16.10.2011, 21:48
Аватар для Akkadar
Посетитель
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 11 [+/-]
Космодесантник когда надо может быть настолько же незаметен. Вспомним опять того же Зо Сахаала, который держал в страхе весь город, хотя его никто в глаза не видел.
Тему "лишь бы поспорить" я развивать не буду. Скажу только, что ты объясняешь их эффективность только по примерам того, когда они были эффективны. Но это никак не объясняет их незаменимость.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 16.10.2011, 22:04
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Akkadar Посмотреть сообщение
ты объясняешь их эффективность только по примерам того, когда они были эффективны
Могу ответить то же самое.
Но спор действительно пора свернуть, тем более не по журналу.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 16.10.2011, 22:17
Аватар для Akkadar
Посетитель
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 11 [+/-]
Ок, согласен) готов продолжить беседу в привате)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.