Школьная программа по литературе

[KWOFF]

Mariko

ой какой вы мудрый и пообтертый

пасссиба, я знаю.

вы по образованию педагог?

Я что, стал настолько предсказуем?

известное количество моих однокурсников работает по специальности. И кстати сказать, в сельских школах.. так что не надо ля-ля...

А из моих однокурсников - никто. Даже в городских. Так что не надо трали-вали.

и я лично знаю преподавателей от Бога, и просто хороших учителей, и поверьте мне, их не так мало...

Где я сказал что их нет? А "не так мало", это не много. Я, помнится, шесть школ сменил в разных городах России и за все годы обучения мне попался один действительно классный препод (да и тот, если честно, тот еще...), большинство - ни то, ни се. 30% - изверги. Так что кто еще тут ля-ля?

Пардон... накипело

Да пожалуйста, мне ж не жалко.

[Spy Fox]

В принципе такие занятия (если проводить их неслишком навязчиво) могут быть приятными и интересными. Мы, к примеру, проходили в школе антиутопию "Мы" Замятина, а также "Собачье сердце" и "Мастера и Маргариту" Булгакова.

[Дрима]

Сообщение от Waterplz

признанную классику. что еще вам нужно что бы заинтересоваться?

Много чего, поверьте. То, что произведение является признанным и входит в список школьный литературы - далеко не показатель. А что вы скажите об "Обломове"? А то мы что-то все о Войне и мире. По-моему, скучнее произведения на свете нет. Там пол книги о том, как этот главный герой валяется в постели. Конечно, мысль высока и поучительна, но в... эээ... десятом классе, кажется, это проходят, читать Обломова умопомрачительно. Никакой учитель не поможет.

[KWOFF]

Дрима, а как вам "преступление и наказание"? По моему личному опыту, нравится очень многим. А подтекст-то какой! Рубите бабусек топорами и обрящете свою любовь (когда из тюряги выпустят).

А "Обломов" - великая вещь. Сейчас так уже не пишут. Заставляет задуматься о своем бренном существовании, выкинуть телевизор из окна и записаться в секцию аэробики.

А "Гроза"? Это ваще ништяк! Бросайте вызов обществу, бросаясь с высоких поверхностей! И мир тогда сразу изменится к лучшему. Настольное пособие для эмокидов.

Про "Суламифь" вообще молчу. Камасутра без картинок малым детям в наставление.

[Mariko]

KWOFF, вы передергиваете... причем так грубо, что это смахивает на провокацию...

[Waterplz]

не кормите тролля

тут вам не здесь. в смысле это не раздел "Серьезные темы".

[Лаик]

Сообщение от Виндичи

Одни эти термины способны отбить "желалку" с "хотелкой" у кого угодно. От них так и несёт конструктором типа сюжет-персонажи-идея да попыткой привнести атрибуты точных наук куда не надо.

тааааак, кто здесь говорил про науку? Литературоведение, смею заметить, это наука, и у нее есть свои понятия, определения, критерии и прочая радость. Система персонажей - это отдельная песня.
Другое дело, что те знания теории литературы, которые сейчас требуют от школьников, явно избыточны. На одном из семинаров препод с нашей кафедры - жуткий демагог, но, чего уж отпираться, умный дядька - говорил о вступительном сочинении (!), что смысла давать литературоведческие темы достойные диссертации нет. Ну как 17летний может внятно написать о какой-нибудь дихотомии добра и зла в романе булгакова "МиМ"? Может, только это будет старательно заученное с репетиторами знание. Своего понимания текста не будет.
Хотя вступительные сочинения тепеь мало кому грозят.
Так вот. Любить и понимать литературу надо. И читать ее надо. Есть такие книги, которые нужно прочесть до 17. Я очень жалею, что в свое время не добралась до повести Сэлинджера "Над пропастью во ржи".
И еще. В школе, на литературе, проводят по огромной библиотеке и показывают корешки. Знай об этой книге, прочитай ее! Ведь очень сложно прочитать книгу, если ты о ней даже не подозреваешь.
И еще. Лучшие произведения прошлого ложаться в основу литературного вкуса человека. Если прочитал немало классики, уже не сможешь восторгаться паршивеньким коммерческим чтивом. А это - сохранение своего времени и своих душевных сил.

Дрима,
позвольте поинтересоваться, что за фантастику вы читаете?

Кстати, очень интересная ссылка. Обсуждение ЕГЭ, школьного стандарта по литературе, проблем преподавания учителями словесниками. Читать все.

[Дрима]

Сообщение от KWOFF

а как вам "преступление и наказание"? По моему личному опыту, нравится очень многим

Странно, мне такие не встречались...
Про Обломова я так и сказала - поучительно. Но это не значит, что интересно, особенно школьникам.
Хох, Гроза в вашей интерпретации ужасает.
К счастью,

Сообщение от KWOFF

"Суламифь"

мы не проходили.

И все-таки я повторюсь. Совершенно не важно, о чем будет произведение, но если оно входит в школьную программу, мало кто будет читать его с интересом.
Если бы в эту секунду вдруг в содержании учебника по литературе появились Стефани Майер, Громыко и др. (коих можно отнести в общем-то к подростковой литературе) я бы ломанулась их разбирать на уроке. Но! Это учитывая мою собственную склонность и устоявшееся мнение. Если бы они с самого начала были этом содержании, никакого бы интереса я не испытала. Это возвращаясь к теме.

Сообщение от Waterplz

тут вам не здесь

Я занесу в цитатник, можно?))

Сообщение от Лаик

Если прочитал немало классики, уже не сможешь восторгаться паршивеньким коммерческим чтивом.

Хм, пожалуй, это плюс школьной литературе. Никогда не понимала, как люди читают бульварные романы и детективы.

Сообщение от Лаик

Хотя вступительные сочинения тепеь мало кому грозят.

Мне грозят, я как раз представитель "семнадцатилетних", мне в этом году поступать. Ну, не по литературе сочинение, а по русскому, но все равно, знание произведений обязательно, так как нужно приводить примеры по предложенной теме... Но это я совсем уж от темы форумы отдалилась, простите... Зв ссылку, кстати, спасибо, почитаем-с.

Сообщение от Лаик

позвольте поинтересоваться, что за фантастику вы читаете?

Легкую в основном, смешную. Современных писателей. Хотя... Гарри Гаррисона тоже почитаю. И Стивена Кинга. И Эда Гринвуда. Да разных!

[Mariko]

Лаик, это просто жуть в клеточку)))

Скрытый текст - цитата::

Лето. Дача. По радио передают спектакль о жизни А.С. Пушкина. Чистим грибы, вокруг колготятся пятеро разновозрастных — от восьми до двенадцати. Из них двое моих. Актёр в роли автора пафосно перечисляет, из-за чего закатилось “солнце русской поэзии”, кто убил “наше всё” (самодержавие, светские условности, бесправие, развращённость общества и т.д.). Вопрос родился сам собой:
— Дети, а кто на самом деле убил Пушкина?
— Лермонтов! — ответили все пятеро, ни на секунду не задумавшись. (Ну конечно! Убил Пушкина, чтобы потом написать великое «На смерть поэта».) Естественно, данный пробел в образовании был устранён мгновенно, но вопросом этим я долгое время, как мудрый Каа из «Маугли», терроризировала всех, без преувеличения, человеческих детёнышей и прочих бандерлогов, которые появлялись на “расстоянии вопроса”.
Вот вам результаты моего маленького литературного исследования по вопросу “Кто убил Пушкина?”.

1. Лермонтов — первый по рейтингу и безоговорочный лидер опроса.
2. Второй по популярности ответ — Ленский. (Хорошенькое дело: литературный герой убил своего автора! И ведь было за что, если вспомнить перипетии сюжета.)
3. Ещё один вариант — “повстанцы” (“продвинутые” говорили — декабристы). (Эти-то тут при чём? И Пушкина на них повесили!)
4. Ещё один замечательный ответ, новые факты отечественной истории и литературы: это, оказывается, Пушкин “одного парня убил за то, что он с его девушкой мутил”. (“Его девушка”, с которой “замутил” покойный, как вы понимаете, Наталья Николаевна Гончарова — “чистейшей прелести чистейший образец”…)
5. Никто Пушкина не убивал, сам умер… от старости (без комментариев).
6. Самый близкий к правильному ответ — Эдмон Дантес. (Тоже симпатично: у графа Монте-Кристо оказались далеко идущие планы и слишком длинные руки.)

Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

[Waterplz]

Сообщение от Дрима

Я занесу в цитатник, можно?))

не мое.

2 Лаик

прочитал 1 статью по вашему линку, еще 1 проглядываю. те кто это пишут живут в какой-то параллельной реальности. я сужу по моему опыту учебы в школе:
50% вообще не читает ничего из школьной программы, все по кратким содержаниям и гдз.
40% читает иногда, от трети до половины того, что проходится.

[Лаик]

Сообщение от Дрима

Никогда не понимала, как люди читают бульварные романы и детективы.

Сообщение от Дрима

Легкую в основном, смешную.

ммм? не массовой-хорошей-легкой фантастики и не сыскать.

Ну вот. А теперь попытайтесь доказать мне бесполезность чтения классики. Она нужна хотя бы потому, что нужно написать сочинение. И еще. Все зависит не от самой литературы, не от потайных процессов сознания или протеста общества. Все зависит от вас. Если вы вбили себе в голову, что Громыко - это круто, а все, что обязательно, - это нудятина, вы обманули только себя. Мне повезло, что возведенного мной на пьедестал Лукьяненко быстренько оттуда вытурили. Повезло, потому что от школ посылали детей заниматься с преподами вуза (что-то вроде программы), потому что в тот день я пришла одна, потому что препод должен был провести 2 пары, потому что я заикнулась: Гоголя я не люблю, не перевариваю, а Лукьяненко - шикаааарен. Мне тогда впервые объяснили Гоголя. Тогда я чуть ли не в первый раз поняла, что обязательная литература не обязательна нудна. Она заслуживает не только моего внимания, но и спокойного отношения. Никакого негатива перед прочтением. Это нужно понять.

Waterplz,
я знаю. но в той газете пишут сильные, активные учителя, те, кому "не все равно". у меня такие учителя были. знаю, повезло.

[Aster]

Сообщение от Waterplz

вот школьные "обсуждения" прочитанного с постоянным навязыванием шаблонных интерпретаций - это, конечно, без мата не опишешь, при всем моем уважении к выразительным средствам "великого и могучего".

Насколько я помню себя, они-то в первую очередь и вызывают отторжение произведения. Кстати, может я и не прав, но разве мат не является выразительным средством?

Сообщение от NIGVEN

А какой смысл, например, решать квадратные уравнения, если не интересно?

Если они не пригодятся в дальнейшей жизни? Нет смысла.

Сообщение от Лаик

Есть такие книги, которые нужно прочесть до 17.

Так почему бы не проходить их, если уж на то пошло?

Сообщение от Лаик

Повезло, потому что от школ посылали детей заниматься с преподами вуза (что-то вроде программы)

Уникальный случай, наверное. Но ты сама указала, что на Гоголя тебе открыл глаза преподаватель ВУЗа, а не школьный учитель. А кто должен был бы?

[Gligarr]

Дрима, как ни странно сейчас с некоторым интересом читаю "Войну миров", тьфу, "Войну и мир". Дошёл токо до Шенграбинского сражения (половина Первого тома). И знаете... Интересно...Да читается медленно, в отличии от того же Обломова, но Толстой как то уж написал что затягивает.
Кстати, мы тут про "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина забыли. Действительно потрясная вещь.
Преступление и наказание... Интересно было только когда он старушку убивал, потом скука...
Гроза... Не очень интересно и для себя ничего нового не почерпнул...
Отцы и дети... Не знаю, как я их осилил, но произведение так себе...
Кому на Руси жить хорошо... Легко читается, действие до середины интересно, потом уже скучно становится читать дальше... Однако есть фантастика - скатерть самобранко и говорящие звери-птицы
Никого не хотел обидеть, всё это конечно же ИМХО.

[Hani4]

а что, в шестом классе(или пятом-точно не помню) теперь рассказы Брэдбери не читают?

[Лаик]

Сообщение от Aster

Так почему бы не проходить их, если уж на то пошло?

Потому что предполагается - предполагалось - что эти книги школьник прочитает сам. Есть такое понятие: досуговое чтение, чтение вне программы, внеклассное чтение. Но с ним у нас сейчас дела обстоят еще хуже, чем с обязательной классикой.

Сообщение от Aster

Уникальный случай, наверное. Но ты сама указала, что на Гоголя тебе открыл глаза преподаватель ВУЗа, а не школьный учитель. А кто должен был бы?

Знаешь, я считаю школьную традицию подачи Гоголя порочной. Не в учителе дело, а в программе. Его принижают. Боятся лезть в высокие материи, в "высшие сферы". И очень зря.
То же самое происходит и с Толстым. Впервые я читала его романы с неподдельным интересом только в университете.

Сообщение от Hani4

а что, в шестом классе(или пятом-точно не помню) теперь рассказы Брэдбери не читают?

Все зависит от конкретной программы и конкретного учителя.
В образовательный стандарт, который можно скачать здесь, входит не так много необходимых к прочтению книг. Где-то треть программы зависит от учителя и программы, по которой он преподает.
У меня, например, ни Брэдбери не было, ни Данте. Зато мы былины писали, всем классом (с диким удовольствием, к слову).

[Aster]

Сообщение от Gligarr

Преступление и наказание... Интересно было только когда он старушку убивал, потом скука...

Была пара нудноватых моментов, а в остальном - очень даже интересно. Но читал я сравнительно недавно. Через годик повторить надо бы. Все же там более внимательное к деталям чтение нужно, которое при первом разе бывает редко.

Сообщение от Gligarr

Гроза... Не очень интересно и для себя ничего нового не почерпнул...

Не вызывает ничего, кроме омерзения. Не в последнюю очередь из-за возведения Катерины в ранг святой.

Сообщение от Лаик

Не в учителе дело, а в программе.

Не в конкретном учителе, конечно, а в Учителе, как олицетворении методик преподавания, подачи материала, требований и прочего. Но и роль личности, часто темной и не особо интересующейся своим предметом, отрицать нельзя. Просто я на примере математики увидел разницу между преподавателями из ВУЗа и некоторыми школьными учителями.

Скрытый текст - Оффтопиковый пример:

Задачку одну можно было решить двумя способами. Один - более быстрый и без использования одного показателя. Но там мозги кривые нужны. И, хотя решение правильное, как и ответ, некоторые учителя засчитывали задание, решенное "хитрым" методом, как неверное. А казалось бы, математика... Что уж о литературе говорить!

Сообщение от Лаик

Зато мы былины писали, всем классом (с диким удовольствием, к слову).

Мы это, кажется, уже вспоминали. Но я писал с учительницей, что вела у нас в начальных классах. Вот уж кто любил свое дело.

[Лаик]

Aster,
признаюсь честно: мне беспардонно везло на учителей и преподавателей литератур. На уроки и лекции - всегда с большим удовольствием.
Да и книжки мне в детстве подсовывали, родители. Потом сама начала выедать полочку с "золотой рамкой". От нее плавно перешла на фантастику. В моем читательском опыте меньше "обязаловки". Может, поэтому я могу относиться к любому произведению "из списка" непредвзято.

[Aster]

Лаик, скорее всего. Не умели как-то мне родители подсунуть книжку для самостоятельного чтения. Только то, что в детстве перед сном читалось. Нарния, например. То, что я вообще читаю, пожалуй, заслуга брата. Это он от друга МакКефри принес и сказал, что это интересно, про драконов. А там уже были и Муркок, и Андерсон.
Это тоже, не смотря на заявления некоторых, задача учителя - заинтересовать произведением. Особенно учитывая, что в семье могут быть иные вкусы.

[Лаик]

Aster,
если человек не умеет, не хочет и не любит читать, учитель может из кожи вон лезть, а все равно не заинтересует.
Я не помню, чтобы мне перед сном книги читали. Может, было дело. Но в младшей школе я перешла на самостоятельное чтение. Если не считать моих вечерних мук на кухне, за чаем. Так получилось, что я, попав в первый класс, одна-единственная еще не умела читать. Пришлось учиться в ускоренном темпе. Потом, уж не знаю, когда точно, мне подсунули некрасовские Приключения капитана Врунгеля, Льва Кассиля, Гайдара... Очень рано мне советовать перестали. К сожалению. До некоторых книг я так и не добралась. Сэлинджера я читала в 20-21. Классиков фантастики открыла для себя только после 20. Впрочем, фантастику у меня никто в семье и не читал.

[Aster]

Сообщение от Лаик

если человек не умеет

В школе этому учат. Это часть программы. Был даже такой предмет, чтение.

Сообщение от Лаик

не хочет и не любит читать

А тут уже проблема составления хрестоматий для начальной школы. Основной упор делается на то, что бы ученик умел читать. А вот о том, что ему неплохо бы и хотеть, забывают. Это, как бы, само собой... Хотя мне грех жаловаться в этом плане. Даже отрывок из Хоббита попался. Правда, не самый лучший. (Если не самый нудный.)

Сообщение от Лаик

Но в младшей школе я перешла на самостоятельное чтение.

Ну, это понятно. Я ж не о десяти годах говорю. "Мы взрослые, умные. Все знаем и умеем. Пойдем, вытащим журналы, где про красную руку написано."

Сообщение от Лаик

Очень рано мне советовать перестали. К сожалению.

Лучше бы мне не советовали. Без тупого отторжения, потратил бы время с большей пользой. Хотя Библиотеку Преключений я почитал неплохо. Черная стрела...