Хранители / Watchmen (2009) - Страница 12 - Форум «Мир фантастики»

**Vasex** · #**221** 23.03.2009, 18:10

Лекс, не понимаю как можно сравнивать "Цельнометаллическую оболочку" с "этим кхм". Во-первых разные жанры и абсолютно другие образы. Комедиант и рядом не стоял с ДжоУкером (ты неправильно написал - джокер-это карта, шут, а джоукер - это весельчак, шутник). Первый - тупоголовый солдат (тупоголовый даже не смотря на то, что плакал, изливал свою душу и подозревал о планах героя-умника по спасению человечества путём меньшего зла), второй - очень сложнохарактерный человек, пытающийся совместить в себе все страхи, радости, философские мысли и опыт всех людей, не понимающих войну, который скрывается за маской пофигизма и оптимизма (все эти шутки, надписи "Борн ту кил" на шлеме)... ведь когда дело доходит до опасности, куда исчезает его ухмылка? где его ярый нрав и героизм? нет, он обыкновенный человек. Человек, не способный пристрелить даже девушку, поднявшую на него автомат. А Комедиант - глупый шаблонный персонаж. Просто актёрская игра на высоте. Он запоминается, но не более чем какойнибудь силач с гигантским молотом из Трои. Да, за ним интересно наблюдать на экране, но в отличие от стэнликубриковского Джоукера, он пустышка.

Виндичи · #**222** 23.03.2009, 18:15

Vasex, хоть эти два фильма и различаюся по форме, содержание у них сходное, и сравнение вполне оправдано. Комедиант больше смахивает на свихнувшегося пулемётчика из Цельнометаллической (помните вертолёт, подвозивший Шутника?). Инструктор Хартман полюбил бы Комедианта как сына родного. Или, скажем, на пилотов, сбросивших бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Таких шаблонных глупых пустышек всегда хватало.

**Лекс** · #**223** 23.03.2009, 18:54

"Он видел настоящие лицо XX века и стал его пародией"

Vasex, так "Хранители" же комикс, а "Цельнометаллическая оболочка" - драма. Вообще от Кубрика, я восторге, а "Хранители" мне просто понравились отдельными моментами. Увы, не знаю, когда были нарисованы "Хранители", и не читал «The Short-Timers», чтобы знать наверняка, но очень похоже на заимствование - значок пацифиста у Джокера (все же настаиваю на таком переводе, ибо англ. "шутник" - joker) и значок-смайлик у Комедианта (даже кличке по одному принципу, хоть Шутник получил ее довольно случайным образом).

Виндичи, в точку. Этого пулеметчика с криком "Война - это ад!" я навсегда запомнил. Особенно напрашивается сравнение с эпизодом, когда Комедиант расстреливал демонстранцию: "От кого мы их защищаем? От них самих!" Дословно не помню). Просто для них - это способ выжить - не думать о войне, а просто творить ее из безвыходности. Комедиант же и позже сохранял "комичность" образа.

**<Ghost>** · #**224** 23.03.2009, 19:05

Цитата:

Сообщение от SpellCaster

Очень познавательно, поскольку лично я, как всегда, всё пропустил :)

там тоже видимо кое что пропустили...
в самом начале Сова спас родителей Брюса Уэйна ^^

Лекс, в 86м Хранителей выпустили

**Лекс** · #**225** 23.03.2009, 19:07

Воть! Оболочку в 88-ом, а «The Short-Timers» в 79-ом. Не знаю, было ли все это там и читал ли ее Мур, но очень похоже на то. Хотя это все равно пойдет, как заимствование.

**<Ghost>** · #**226** 23.03.2009, 19:17

Может... оба ведь персонажа во Вьетнаме были...
А книгу, ты все же прочитай. Может Кубрик перечитался Хранителей и решил внести коррекцию? XD

Да во многих фильмах есть какие-то отсылки к более ранним фильмам. Одни случайно, другие задуманно. Даже у признанных классиков. Зачем современные фильмы в этом упрекать?

**Лекс** · #**227** 23.03.2009, 19:20

Цитата:

Сообщение от <Ghost>

А книгу, ты все же прочитай. Может Кубрик перечитался Хранителей и решил внести коррекцию? XD

Почитаю, если найду. Все ж фильм понравился. Кстати отличная идея, жаль, что это только грезы - нафиг книжку, нафиг Снайдера... Кубрик экранизирует "Хранителей"!!! Мир бы не пережил такого фильма. Эх, мечты...

**Vasex** · #**228** 23.03.2009, 19:39

Цитата:

Vasex, так "Хранители" же комикс, а "Цельнометаллическая оболочка" - драма. Вообще от Кубрика, я восторге, а "Хранители" мне просто понравились отдельными моментами. Увы, не знаю, когда были нарисованы "Хранители", и не читал «The Short-Timers», чтобы знать наверняка, но очень похоже на заимствование - значок пацифиста у Джокера (все же настаиваю на таком переводе, ибо англ. "шутник" - joker) и значок-смайлик у Комедианта (даже кличке по одному принципу, хоть Шутник получил ее довольно случайным образом).

убедил. Не замечал такое сходство. Теперь уже подозреваю, что ты прав.

Val · #**229** 19.04.2009, 20:56

Фильм обсалютно не понравился - темная картина про кучку моральных уродов, каждый из которых считает себя супер-пупером. А попытки сценариста и режисера привнести в высказывания героев какую-то философию вызывают только дополнительные позывы к тошноте.

Noktigula · #**230** 19.04.2009, 23:51

ДЫк в этом и идея - развенчать все мифы о супергероях, представить, как могло бы изменить мир появление настоящего супергероя, и кто мог бы наряжаться в маскраданые костюмы...
З.Ы. Прочитал недавно комикс... Ну в целом он посильнее фильма будет, всем, кому понравился фильм - рекомендую ознакомиться.

Val · #**231** 20.04.2009, 16:31

Цитата:

Сообщение от Noktigula

и кто мог бы наряжаться в маскраданые костюмы...

да, а ведь и в самом деле... по улице в маскарадном костюме и с серьезной рожей может бегать только маральный урод или идиот

Rus.Van Helsing · #**232** 21.04.2009, 19:18

снова привет землякам!

Мне кажется, что Зак Снайдер - это младший брат Уве Болла...снял абсолютно бредовых 300 спартанцев, теперь вот это...

**Spy Fox** · #**233** 21.04.2009, 19:48

Цитата:

Сообщение от Rus.Van Helsing

снова привет землякам!

Мне кажется, что Зак Снайдер - это младший брат Уве Болла...снял абсолютно бредовых 300 спартанцев, теперь вот это...
__________________

Наконец-то, нашелся, кто-то готовый усомниться в шедевральности этого полотна. Я-то думал, я такой один.
А ведь, если приглядеться не все там гладко. Все же не самый лучший способ развенчать миф - облить всех грязью. Да и сама идея

Скрытый текст - спойлер:

мне кажется сомнительной.

Rus.Van Helsing · #**234** 21.04.2009, 19:52

я узнал имя режиссера этого "шедевра" и понял, чего тут ждать...

Это практически то же самое, что наш "Обитаемый остров" (при всем моем уважении к русскому кино).

**Spy Fox** · #**235** 21.04.2009, 19:54

Цитата:

Сообщение от Rus.Van Helsing

Это практически то же самое, что наш "Обитаемый остров" (при всем моем уважении к русскому кино).

Все же я думаю, "Хранители" хуже. "ОО" не пытался "дать нам ответы на все вопросы Вселенной". Как мне кажется.

Rus.Van Helsing · #**236** 21.04.2009, 19:58

но у нас зато есть ударная сила в лице Юли Снигирь

**СУМРАК** · #**237** 21.04.2009, 22:24

вы еще так тарантину обсудите... он же "папа увебола", который "поубивал всех" и который "гораздо хуже бондарчука"... -_-

Цитата:

Сообщение от spyfox

взорвали несколько городов, убили полчеловечества и все вдруг резко подобрели

гениальная идея... -_- Сам додумался?

**Spy Fox** · #**238** 22.04.2009, 11:46

Цитата:

Сообщение от СУМРАК

гениальная идея... -_- Сам додумался?

Нет, ваш горячо любимый Зак Снайдер. Хотя, он эту идею позаимствовал у Мура, который возможно обыграл ее более изящно.
Но факт остается фактом. Пытаясь сделать самую умную и правдивую супергеройскую историю, авторы на корню загубили эту идею совершенно банальным финалом.

Noktigula · #**239** 22.04.2009, 12:00

Банальным финалом?
Вы, наверно, воспринимали "Хранителей" как очередной супергеройский разлюли-экшн в духе Человека-паука?
Я конечно понимаю, идея пожертвовать половиной населения Земли настолько изъезженна и встречается в каждом втором фильме, что уже без зубовного скрежета не воспринмается... Но по-моему в "Хранителях" всё-же удалось подать её не как факт - "Мы пожертвуем населением крупных городов и все остальные полюбят друг друга!" - а как пищу к размышлению - а будет ли так? И если будет - стоит ли оно того, или прав был Роршах?

Виндичи · #**240** 22.04.2009, 12:22

И ещё: а не заслужили ли человеки локальный геноцидик, если после двух мировых войн лихорадочно бросились готовиться к третьей?..