Вопросы и проблемы при написании рассказов

[Vasex]

Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов:
1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...?
2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая...
3) Можно ли выбить стекло в евро-окне?
4) Есть ли синоним у определённого слова?
5)...
...
и т.д.

Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация.
Леди N.

[Vasex]

Сообщение от Мережук Роман

Можно еще вспомнить Лукьяненко, который любит делать героев всемогущими, чтобы те в конце плюнули на власть и ушли условно копать картоху на грядке.

ну блин, это же норм такой разрыв шаблона - на которых новые классики фэнтези делают имя и эпичных аналогов которых полно даже в реальной истории (с 17:25 до 18:33 дословный пример того, что ты сказал)

в 5 повторять события не собирался, просто напоминание, где в данный момент находится персонаж и чем занимается, там много свежей инфы, которую при упоротом желании можно было бы растянуть вместо одного абзаца на целые отдельные главы
фактически пункт 5 уже реализовал, только там знатно редактировать надо, но это потом
удивлён негативной реакцией на 5 и положительной на 6 :)

Сообщение от Мережук Роман

Нарывака - тупое имя

норм для туповатой девочки, мне кажется) Нарывака Несс :) она это будет скрывать.

Сообщение от Мережук Роман

Три-Зуба явная отсылка к ТриДуба

я тоже об этом подумал, но там суть в другом: сначала четыре-зуба, потом три-зуба, потом два-зуба и т.д.)
и есть гениальная задумка это отнести к древним событиям, когда вся речь персонажей-полуабизян состояла только из существительных и нескольких числительных
однако в тысячу королей это скорее всего не войдёт, кроме намёков, а подробно тема раскрыта будет, получается, в следующей книге, где с той древностью очень сильная связь сюжетно будет

Сообщение от Мережук Роман

шлюхи и казино

я об этом как раз и подумал в первую очередь - придорожный публичный дом, как раз девону очень в тему, ноо у меня тогда большая концентрация секса ожидается почему-то именно в третьей главе, как-то хз
ещё подумаю

[Hans Landa]

Сообщение от Vasex

Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов:
1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...?
2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая...
3) Можно ли выбить стекло в евро-окне?
4) Есть ли синоним у определённого слова?
5)...
...
и т.д.

Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация.
Леди N.

1) Существует.
2) блин на электроплите раскаляется докрасна так, что от него можно прикуривать (испытано). Еще этот блин снимается и под ним спираль от которой можно поджечь бумагу (тоже испытано)
3) Можно.
4) Есть.
5) .......
..... и т.п.

[Vasex]

Hans Landa, поторопился я тебе плюс поставить.

[Snerrir]

1. А. "Он вышел на улицу, готовясь к противостоянию с великим Тралала… и тут его сбила машина". Выглядит либо кризисом идей, либо навязчивой попыткой показать "правду жизни, тлен и суету", которая, спасибо автор, и так отлично познается на примере реала.
Бэ. "Он укрепился духом и нанес удар по неуязвимому Тралала… а дальше думай сам, дорогой потребитель медии" и его антитеза "На костях Тралала сыграли свадьбу, после чего Пуцли родил Вицли от Коцли, Вицли родил Катсли от Гадсли… и так еще стотыщпятсот строк", но вариант Бэ при должном мастерстве рассказчика еще может сыграть. Особенно если планируется создание сеттинга, во втором случае.
2. Сам таким балуюсь. Тут все, имхо, зависит от поставленной цели. Если автор сознательно работает от мира, от экзотики и прописанных культурных-природных заморочек, то это не просто можно, а нужно. Хотя, конечно, лучше чтобы оно возникало не на пустом месте, а либо вызывалось триггерами (укрылись в раздолбанной гробнице от дождя, штатный Главный Акын рассказал байку о мумии вон в том саркофаге) но идеальный вариант, конечно, когда даже этот эпизод играет на дальнейший сюжет (мумия таки вылезла на огонек и обсудила с ними поэзию династии Тац, после чего герой смог впечатлить сановника Укли знакомством с творчеством прославленного предка…)
Можно даже писать не столько роман, сколько сеттинг, с перспективой дальнейшей конвертации в игры, ФРПГ, цикл рассказов и чего вообще душа пожелает. Эдакий элдерскроллс собственной закрутки, но тут очень важно рассчитать дозу, чтобы не спугнуть потенциального ценителя обилием лишь перспективно ценной инфы.
3. Люблю. Но. Только когда уже попался на крючок мира. Как в тех же уже помянутых Древних Свитках. А еще у меня проф-деформация. На самом деле моя первая попытка творчества и заключалась в рисовании карт и ведении династических списков. Эдакая сублимация нереализованной научной карьеры. Вот только подсовывание их всем встречным мало чего дало, кроме вымученных улыбок "Да-да это все очень интересно, молодой человек… но зачем оно?". Я в отчаянии ломанулся сюда, на этот форум. А тут как раз обсуждают творчество Теоса с требованием писать историю изнутри, от персонажей. Я накатал впопыхах пролог и был за него заслуженно бит, осознал и ушел в депресс… творческий поиск. Как-то так.
4. См. выше. Имхо, вначале надо подсадить читателя на свой сеттинг, а потом хоть свой Сильмариллион ваять. Впрочем, если пишется с прицелом на долгосрочную выгоду, а не немедленное издание, то почему бы и нет, пока оно не отвлекает от основного сюжета? (опять же, я ту же главу с кораблями читаю, но меня и от выдержек шумеро-аккадских административных документов штырит).
Я сам со своим "Каннешем" хочу попробовать пойти по такому пути, условно назову его ТЕСовским: Вот есть у меня основной текст, эдакий главный квест, в непрерывном варианте, а к нему по клику куча приложений, ответвлений и литературы. Тем более что пока что оно обитает лишь в цифре.
5. Не знаю. Как бы не получилось слишком отрывисто, калейдоскопично. Я бы не взялся.
6. А судьи кто?)) У меня уже в прологе есть такое в избытке. Хотя в основном в области имен и локаций. Вводить просто термины на другом языке, имхо, стоит уже потом, привитому читателя. Или же обосновывать сменой декораций (герой приезжает в другую провинцию, где местные с непривычки глушат его своим диалектом, а в начале текста слов мало, потому как они для него понятны).
7. Я либо раскрывал доп. имена в тексте при сцене знакомства (… в документах записано что ты Малли Валли, а он тебя Трескоедом назвал. С чего?) либо потом подгадывал сценку и несколько раз называл персонажа вторым именем к случаю, чтобы пропечаталось в памяти. А сели в середине Малли Валли вдруг походя объявляют Трескоедом без объяснения, это может сбить ритм.
8. Не знаю))

В общем, если я сегодня запорю лимит, я знаю кого мне винить))

UPD... а понял, что имелось в виду под п.5. Мне понравилось, хотя с таким стилем, все равно, имхо, надо смотреть чтобы не переборщить.

[Бестия]

Snerrir, ну, сочини какого-нибудь давно почившего отрицательного героя со схожим характером, обзови его Вандалом, упомяни пару раз в разговорах персонажей (или в сноску вынеси пояснение). Делов-то...

1) Рубленные концовки весьма напрягают, когда не все сюжетные линии получают промежуточный итог. А еще бесят потуги эпичной, но крайне нелогичной концовки.
2) Если оно органично вписано - то почему нет? Если один герой рассказывает "попаданцу" премудрости мира, в который он попал, беспрестанно подтрунивая и подкалывая последнего - это норм. А вот когда десять страниц пояснений возникают среди отчаянной рубки на мечах - то это как-то че-та...
3) А почему нет? Кому интересно - посмотрит, кому не очень - пролистнет.
4) Вынести сей список в своеобразные "допы" в конце книги.
5) не стоит, на правах ИМХО, конечно. Лучше листнуть немного (или много) назад и перечитать интересное место. Если только кратко описать произошедшее в виде воспоминаний героя при раздумывании им и принятии какого-либо решения.
6) Сноски наше все :) Но луче все-таки не переусердствовать.
7) Называть героев то по первому, то по второму то двумя именами. Тогда в конце концов у читателя они станут ассоциироваться с персонажам оба.
8)Пусть один другому припомнит какую-то историю 100500-летней давности и типо отомстит ему, подложив какую-то историю, но не подрасчитает и в итоге в нее вляпаются оба. Вот пока выпутываются - как раз и опоздают.

[Vasex]

спасибо за ответы

вопрос по ворду/пунктуации:

Предложение, перефразированное и упрощённое для примера: "Поэтому ты никогда не танцуешь."
Ворд подчёркивает зелёным "ты" и пишет, что нужна после этого запятая.
Что-то я туплю. Понимаю, что тут, вроде, всё правильно, что ворд ошибается, но обычно ошибки ворда хотя бы понять можно - на основе чего он так решил, что именно попутал. А тут выглядит как какой-то безосновательный глюк, я прав?
Подчёркивание появляется из-за связки "поэтому" и "никогда". Если любое из этих слов убрать, подчёркивание исчезает.

[Пан хулиган]

Сообщение от Vasex

но обычно ошибки ворда хотя бы понять можно - на основе чего он так решил, что именно попутал. А тут выглядит как какой-то безосновательный глюк, я прав?

Возможно ворд решил что "ты" тут будет обращением, а не подлежащим. Что вроде "Поэтому, ты! Да, да, именно ты! Никогда не бери мою гитару больше!"

Скорее всего его учили на похожих фразах и он "запомнил", что в таких случаях часто бывает использование местоимения как обращения и он "вывел неверное правило". При машинном обучение такое случается.

[Shkloboo]

2) какое у вас отношение к многословной дополнительной информации о мире, никак или почти никак не влияющей на сюжет, персонажей и т.д.? Вот считается, что в классических романах абсолютно все должно быть важно, каждый второстепенный герой играет важную роль для сюжета. Но вот например в современных играх могут быть тонны книжного текста в игровых книга для большего раскрытия мира (lore), а еще сейчас эволюционируют сериалы, задвигая кино на второй план. Т.е. в книгу есть возможность вставить, допустим, легенды и рассказы о сторонних или древних событиях, которые довольно любопытны, но почти или вообще никак не связаны с сюжетом.

Лучше это дело гнать взашей и немилосердно резать. Т.к. выглядит это как развешивание ружей, которые не выстрелят, графомань и вообще нехорошо.

знаменитая глава из иллиады - список кораблей, который никто не читает - как бы вы поступили с этой главой сегодня как автор, которому рекомендуют редакторы так не баловаться, но хочется сохранить список? Или что бы вы порекомендовали такому автору, если вы его читатель?

Создать вики и засунуть всё туда.

не помешают ли непонятные слова в речи? Иной язык для антуража. На манер орков в варкрафте или на манер французской речи в речи илиты из русской классики?

В умеренных количествах - нет. Но если автор лепит их много и сразу, то кажется, что он выпендривается.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Ищу мифическое существо, связанное с камнем, землей, глиной. Незаюзанное до дыр, как элементали или големы или горгульи.

[Винкельрид]

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, псевдо-какой регион у тебя?

[Cassidy]

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хозяйка_Медной_горы

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Винкельрид, классическая псевдоевропа, размазанная блином от запада до востока.

[Пан хулиган]

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên

Ищу мифическое существо, связанное с камнем, землей, глиной. Незаюзанное до дыр, как элементали или големы или горгульи.

Абаасы - в фольклоре якутских народов, огромное каменное чудовище с железными зубами. Живет в лесной чащобе подальше от людей глаз или под землей. Рождается оно из камня черного цвета, похожего на ребенка. Чем старше он становится тем камень больше похож на ребенка. Сначала каменный ребенок ест все тоже, что едят люди, но когда вырастает он начинает есть самих людей.

Гномы в мифологии народов Западной Европы маленькие человечки, обитающие под землей, в горах или в лесу. Ростом они были с ребенка или с палец, но обладали сверхъестественной силой; у них длинные бороды, а иногда козлиные ноги или гусиные. В средневековой демонологии эльфами иногда называли низших духов природных стихий: саламандр (духов огня), сильфов (духов воздуха), ундин (духов воды), гномов (духов земли). . Гномы — частые герои западноевропейских сказок и легенд, где встречаются также под названиями «дверги», «цверги» , «дворфы», «карлики», «свартальвы» (тёмные эльфы). (Гномы и «дворфы», конечно, слишком заюзанные но можно назвать их «дверги», «цверги», «свартальвы»)

Кешалии - прекрасные горные девы в цыганской фольклоре, дочери царя тумановиные лапы.

Степовой - в русских поверьях суровый дух-хранитель степи

Мать Сыра-Земля — олицетворённая земля в славянской мифологии.

[Винкельрид]

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, 1)я бы придумал сам. перевел бы на латынь или греческий слова "глина", "камень" и выбрал бы самое подходящее
2) взял бы любой народ, как-то связанный с камнями, горами, подземельями, и модернизировал бы, как надо для произведения (кобольдов, к примеру, стуканцов или фуаров каких-нибудь)

[Vasex]

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên

Ищу мифическое существо, связанное с камнем, землей, глиной. Незаюзанное до дыр, как элементали или големы или горгульи.

всегда лучше придумывать, чем брать известное
- мать-земля - носителя проклятья матери-земли земля постоянно пытается медленно незаметно поглотить, как в болото или зыбучие пески, но отпугнуть эффект можно взглядом носителя или постороннего (или даже думая об этом). но если он спит, то земля медленно может поглощать носителя даже с его домом, даже если внутри товарищи.
- дерьмес - в заражённых/проклятых/давно заброшенных селеньях с большой вероятностью заводится в отхожей яме (размер зависит от количества говна/заюзанности/размера семейства); любит обнимашки, пытается утопить в себе; на солнце или от огня быстро засыхает, любит влагу (от неё может ожить, будучи усохшим)
- стунка (или станка - от геймерского слова stun, оглушение, обездвиживание) - каменная дева, ожившая статуя нагой девы по принципу "греческого контура", т.е. идеал, из реальных похожестей - смесь горгоны и сирены (или аналогичной нимфы), превращает в камень + заманивает красотой = превращает тебя в камень, если при виде её нагого тела ты возбуждаешься; отсюда прибавка в ворлдбилдинг: из-за этого все фразы в быту персонажей "ты мне нравишься" или "ты меня возбуждаешь" заменяются "я каменею при виде тебя" или просто "я каменею", например.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Поможите, мозги в кашу сейчас.
Как зовется журнал бухучета - конторская книга, книга прихода\расхода? В литературе не номенклатурное название.

[Vasex]

Меморандум (memoriale (Italian: memorandum))
Перепись чего-то
Журнал чей-то (в играх попадаются квесты, чтобы найти и вернуть журнал торговцу)
Книга учета
Книга описей
Книга для записей расходов

Зачатки учёта практиковались во всех цивилизациях ирригационного типа. Первые известные примеры такого рода — глиняные таблички периода Вавилонского царства. К такому же типу примитивного учета относятся, например кипу — система узелковой письменности инков[1]. Вести бухгалтерский учет начинали уже в Средневековье, а именно:
476 г. — начало Средневековья. Традиции римской бухгалтерии продолжали сохраняться. Росту точности и юридической обоснованности учетных записей способствовала концепция римского права и возникновение торгового (хозяйственного) права.
Во втором тысячелетии купцами стали создаваться посреднические суды. Они вырабатывали определенные требования к записям: хронологический порядок записей, отсутствие пропусков в бухгалтерских книгах между записями, каждая операция подтверждается документально и т. д.
В эпоху средневековья формируются два основных направления учета: камеральная и простая бухгалтерия.
Камеральная исходила из того, что основным объектом учета признавалась касса, ожидаемые поступления, а также выплаты из нее. Регистрации подлежали все поступления и выплаты денежных средств, а доходы и расходы устанавливались заранее.
Простая бухгалтерия предполагала учёт имущества, включая кассу, а доходы и расходы становились для бухгалтера искомыми. Все имущественные счета велись по принципу дебет — кредит, но в информационную учётную систему еще не включались счета собственных средств.

можешь ещё что-нибудь здесь выцепить, если зацепишься - https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_accounting

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Vasex, англоязычную вики с кашей вместо мозгов читать, хе-хе.
Взял за основу расходный журнал. Спасибо.

[Vasex]

непростой творческий вопрос у меня

фэнтези... есть связка двух портальных камней. т.е. есть портальный камень - дотрагиваешься рукой до него, лежащего на земле, активируешь (заклинанием), и тебя телепортирует к другому такому же камню, лежащему, например, на полу на десятом этаже. положение тела твоё сохраняется при переносе. а вот подробнее - это уже либо сказочные недоговорки и допущения, либо... что либо?
вариант 1 (логика реализма): если ты держишь камень в руке на весу, а тот камень лежит на полу, то при переносе ты оказываешься в полу... т.е. умираешь, тебя считай разрубило бетоном или замуровало или тупо смешало твою плоть с ним на молекулярном уровне.
вариант 2 (сказочность, которой хотелось бы избежать): если ты держишь камень в руке на весу, то тебя переносит к другому камню и этот второй камень сам взлетает с земли и оказывается в руке того кто переносится... типа как захочешь - такое положение и примет камень за три девять земель перед тем, как тебя туда телепортировать.... довольно бредово, да?

собсно это не столько варианты на выбор, сколько дальше вытекает проблема из первого варианта, да и даже для второго это какой-то перебор...

нужно, чтобы герой перемещался не просто к камню, а многократно в разные дни попадал точным образом в полный доспех. т.е. камень будет лежать в сапоге этого костюма, а доспех перед каждым переносом будет установлен другими людьми почти идеально ровно в том положении, в котором заранее договорились (например, лицом к рассвету, руки вдоль туловища, стойка смирно, так его и закрепляют на верёвках, например). и герой попадает прямо в этот довольно просторный для него полный доспех только потому, что наступает на камень пяткой, тоже наблюдая рассвет в том же положении только немного в другом месте. а второй камень всегда в сапоге этого доспеха.

сильно тупо? можно как-то описать это менее тупо?

важный сюжетный момент, который глобально не отменить, точно будет, и будет повторяться многократно

з.ы. неидеальность положений будет ему иногда стоить несерьёзных порезов кожи в разных частях тела, кровь будет течь, это можно для сюжета

з.з.ы. сапог для примера. я ещё не определился. может, в шлеме прилепит камень и будет каждый раз себе на макушку другой камень класть

[UnlimitedCloud]

Сообщение от Vasex

нужно, чтобы герой перемещался не просто к камню, а многократно в разные дни попадал точным образом в полный доспех.

Так почему бы тогда не сделать для таких камней условие, как нынче в программировании? То есть это получается определенная формула. Вот к примеру.
Если A+B=5,
То Х=10
А если А+B "Не =" 5
То Х=77

И с порталом поступить подобно:
Если наступивший человек = в нужной позе
То отправить его вовнутрь доспехов
А если не в нужной, то раздавить к фигам громадным камнем. ^o^

Конечно моя формула кривая, но надеюсь, что мысль моя понятна. Великие маги не пальцем деланы. А именно великий маг мог бы создать портал, как мне видится. И добавить в расчетную формулу заклинания условие при котором оно активируется такому магу было бы не сложно. Или несколько формул таких. Тот же механизм безопасности. Можешь описать один такой камешек, с неисправным механизмом.

А на счет врезания в пол... Ну если расстояние не очень большое, скажем в километр, то и перенесется человек к камню в той же плоскости.