Обращения к администраторам и модераторам форума

[Лаик]

Все пожелания и вопросы к администрации форума задавайте здесь.

Внимание: эта тема НЕ для обращений к редакции журнала или сайта. Вопросы редакции задавайте здесь, о проблемах с сайтом Mirf.ru сообщайте здесь.

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

1. В теме отвечать на вопросы могут только модераторы, супермодераторы и администраторы. Высказать свое мнение можете посредством ЛС или публичных сообщений.
2. Флуд, флейм, оффтоп, обсуждение действий администрации запрещены.
3. Если у вас возникли вопросы о создании тем, репутации, цвете ников... любые вопросы, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы. Скорее всего, вы найдете ответ на интересующий вас вопрос.
4. Если "всё стало очень маленьким" или "очень большим", нажмите Ctrl+0.
5. Все идеи и предложения по форуму оставляйте, пожалуйста, в этой теме

[Beyond]

Adsumus, никому ненужным трутнем будешь?

[Братик]

Почему в Музыкальном разделе , а точнее в теме Nightwish нельзя написать пост?

[Гиселер]

Последний вопрос (а точнее вопросы) в этом году, обещаю.

Почему изменения в журнале "Мир Фантастики" имеет право обсуждать каждый читатель (причем фактически напрямую с редакцией), а форумную кухню forum.mirf.ru обсуждать категорически запрещено ? Или же мы, завсегдатаи этого ресурса вообще не имеем права голоса ? На наше мнение форумному руководству по-просту наплевать ? Скажите прямо, я не обижусь. :)

[Djalina]

Гиселер, давай я тебе на все вопросы отвечу сразу.
Все дело в отношении. Априори вы все считаете, что я злая, вредная дура, всех ненавижу и предвзято отношусь, и при этом ко всем у меня имеются личные счеты, которые якобы я постоянно свожу. Я всегда вас слышу, но вы не слышите меня.
Вот даже по вопросу ника. Я вас услышила и ответила на вопросы и пожелания, но вам все вынь и положь прямо здесь и сейчас, и не хотите понимать ситуацию в целом, в частности с моей же стороны, как администратора.
А прикрывать свою жопу я должна от вас же пользователей. Ибо сколько не гладь, руки у меня уже по плечо обкусаны.
И у нас на благо форума пользователи работают не с администрацией, а против нее.
Так вот, так и сложилось, что демократии нет.

[Валар]

И у нас на благо форума пользователи работают не с администрацией, а против нее.

Очень правильное замечание, надо отметить. Диалог между администрацией и пользователями в данной теме отсутствует в нормальном виде и фактически сводится к двум вещам: 1) оффтоповым спорам, что мы можем лицезреть выше 2) игнору со стороны администрации, что тоже можно с легкостью здесь найти. По-крайней мере, лично я ничего другого пока не увидел.

В связи с этим у меня появилась идея, которая поможет улучшить несколько натянутые отношения между администрацией и пользователями в плане подобных инцидентов, поспособствует избавлению форума от постоянных споров о мелочах навроде смены никнеймов. В итоге это приведет к большей организованности МирФа и укрепит здоровый дух форума. К тому же, такой эксперимент будет интересен сам по себе.
Итак, чего хотят пользователи? Блага для форума, как правильно заметила Djalina. Не стоит сгущать краски и полагать, что им нужны лишь поводы поскандалить. То же самое касается и администрации, они такие же люди. Разумеется, им не нравится, когда пользователи начинают навязывать свои решения - к примеру, кому надо сменить ник, а кому нельзя. Точно так же пользователям не нравится, когда администрация поступает не так, как было бы, по их мнению, адекватно ситуации. К сожалению, должен заметить, что ни одна из сторон не предложила четко сформулированного объяснения. Лишь замечания в стиле "возможно, будет новая редакция правил" и "форумному руководству наплевать". Это наглядно показывает, что нынешние Правила несовершенны и они требуют доработки.

Возвращаясь к началу, спрошу - почему бы не работать над "форумным благом" в лице тех же Правил вместе, исключив оффтоп и игнорирование? Я предлагаю создать соответствующую тему с условным названием "Законотворчество", где любой пользователь, разумно обосновав, может предложить свою поправку или дополнение к Правилам. Администрация же будет выступать в роле судьи, который годные и хорошие предложения примет. В лице судей было бы логичным выступать форумным администраторам(Лаик, Djalina) и супермодераторам(Franka, Aster). Я готов набросать и выложить на суд общественности правила для этой темы, которые исключат в ней флуд - отказ или принятие одной поправки будет занимать всего один пост, причем максимально конструктивный и лаконичный. Там не будет позволен всякий бред или оффтоп. Обсуждение же в теме "Обращение к администраторам и модераторам форума" просто запретить. Это сэкономит время и нервы как пользователей, так и представителей администрации.

Очень надеюсь, что администрация заинтересуется в конструктивном диалоге с пользователем, ведь это продемонстрирует, что она уважает его мнение и не хочет сохранения существующего недопонимания.

Искренне ваш, Валар.

[Jur]

Валар,а смысл? Зачем эти ритуальные танцы с бубном? Что мешало до того пользователям написать свои формулировки пунктов правил и поместить их тут или в новой теме?

Я кстати, такой вариант " борьбы за права" предлагал еще три года назад. Насколько я помню других предложений в правила ни от кого не поступало ;)

[Валар]

Jur, да ничто не мешает предлагать здесь, как сейчас сделал я. Просто это будет гораздо удобнее и полезнее, чем то, что можно частенько наблюдать в этой теме - флуд, срач и минимум полезной информации. Порядок должен быть во всем или нет? :)

Насколько я помню других предложений в правила ни от кого не поступало

Я тоже тогда предлагал кое-что, но все мои мысли обычно тонули во флуде... или же просто игнорировались.(

[Рэй Соло]

Валар сделал очень дельное замечание... посмотреть хотя бы историю моих обращений... Первое - закусано модераторами в ЛС, только после яростного спора от них появилось признание, мол, выложи то, что сказал в споре... Что бы по-новой доказывать это очередным модераторам. Обращение по поводу проблем Ультрамарин администрация вовсе поигнорила, хоть бы нафиг послали, что ли...
Короче говоря, Валара поддерживаю безоговорочно. Такая тема нужна.

P.S.: Интересно. а если под этим обращением подпишется большая часть форумчан, администрация его проигнорит или обоснует его нецелесообразность и никомуненужность?

[Djalina]

Валар, я тебя конечно удивлю, но это тема как раз для этого служит.
Вопрос только в обоснованности предложений. Этого нет.
Вот как раз то, что ты предлагаешь с отдельной темой, и приведет к разведению воды и смешивания все в кучу. Потому что там надо будет влезть всем. А почему? Потому что один предложит, все обсудят, половине не понравится, начнется переиначивание идеи и в итоге все останутся при своем мнении и ни к чему не придут. Сам помнишь, что получается из всеобщего обсуждения.

Рэй Соло, модераторы никого не закусывают. Если есть проблемы с модераторами - пишите мне.
И если вам не ответили, это не значит, что игнорировали. Ваше сообщение могли не заметить, все бывает. О себе надо напоминать, а не дуться в углу.
По вопросу:
мне нужно подтверждение, что данный аккаунт принадлежал этому пользователю. Обычно это делается с указанных в профиле аськи или мыла, но этот способ в этом случае не применим. Варианты?

[Валар]

Djalina

я тебя конечно удивлю, но это тема как раз для этого служит.

Она предназачена не только для этого и в основном служит для решения бытовых вопросов. Ну в стиле "почему у меня на счетчике стало на n-постов меньше" или "в этой теме спамер". Я же говорю о реальных решениях проблемы с улучшениями в Правилах, которые в этой теме просто тонут.

один предложит, все обсудят, половине не понравится, начнется переиначивание идеи и в итоге все останутся при своем мнении и ни к чему не придут. Сам помнишь, что получается из всеобщего обсуждения.

Именно потому я готов предложить такие правила для темы, которые исключат разведение воды. Повторюсь - весь вопрос будешь решаться в одном посте. Пользователь предлагает, администрация изучает и выносит решение ЗА или ПРОТИВ в его же посте, оставив визу. Возможно, попутно несколько изменив само предложение. Ну это уже технические подробности. Все остальные смотрят со стороны без всяких комментариев. В результате и овцы целы, и волки сыты.

[Jur]

Валар, угу, проще создать комиссию, по разработке предложений по созданию комиссии.

Вот сколько в этой теме предложений с конкретными формулировками пунктов правил? Насколько я вижу - ровно 0. Да, предложений из серии "сделайте мне красиво" хватает, но это как бы не то.

И из десятка твоих постов конкретных пунктов столько же, что как бы намекает.

PS. Я это все к тому, что такая тема нужна если конкретных предложений будет много, но пока предпосылок к этому нет.

[Валар]

Сообщение от Jur

Вот сколько в этой теме предложений с конкретными формулировками пунктов правил? Насколько я вижу - ровно 0. Да, предложений из серии "сделайте мне красиво" хватает, но это как бы не то.

Потому я и предлагаю отдельную упорядоченную тему, чтобы эти предложения трансформировать в конкретные формулировки. У меня, например, есть немало замечаний касательно дыр в правилах, которые я просто не хочу выкладывать здесь - у меня абсолютно нет уверенности, что это будет должным образом рассмотрено. Точнее, я абсолютно уверен, что их либо даже не будут рассматривать, либо набегут возражающие пользователи и все идеи исчезнут на фоне очередного срача.

[Aster]

Сообщение от Валар

Точнее, я абсолютно уверен, что их либо даже не будут рассматривать, либо набегут возражающие пользователи и все идеи исчезнут на фоне очередного срача.

Именно поэтому идея с отдельной темой выглядит более чем сомнительно.
А если у тебя есть обоснованные предложения по поправкам к Правилам, то ты вполне мог бы обратиться к модераторам, если дело касается раздела, или администраторам. Собственно, я в свое время так и поступал, пока не получил модераторский пост. И должен сказать, что некоторые поправки были приняты.

Так что не надо плодить сущности. У Администрации исправно работает личка, куда вполне можно направлять свои предложения. Только аргументированно, а не просто "сделайте так - лучше будет".

[Djalina]

Да, и между прочим свою личку я восстановила. Она временно глючила, да, а не я ее отрубила.

Валар, предложения? Хм, ты уже вторую неделю как хотел поговорить со мной по скайпу, как бы. И?

[Рэй Соло]

Djalina, Это могу лично подтвердить я. так как знаю ее в реале, общаюсь с ней и на этот форум она пришла по моей рекомендации. Такой способ сойдет?

[Djalina]

Рэй Соло, в реферралах не стоит ника.
Мне нужно подтверждение, что именно эта учетная запись принадлежит этому пользователю, а не просто кому-то нравится ник и хочет его иметь.
Пусть пишет письмо с нового ящика на mirf-forum(собака)mail.mirf.ru и указывает старый ящик, на который регистрировался этот пользователь.

И кстати, это настораживает, что тот почтовый ящик администрация мейла удалила.

[Рэй Соло]

Djalina, когда Ультрамарин регистрировалась, она моего форумного ника не знала, да и я за рефами не гонюсь. А с ящиком историю я точно не знаю. но могу ее предположить: ящик хакают и с него летит спам. так как сама Ультра в командировке, она им не пользуется. а спам летит и летит. Ящик берут и удаляют. Все. И доказать. что ты не верблюд уже просто нереально. Не сто процентов гарантия. конечно, что так и было. но где-то в районе восьмидесяти-девяноста. Сейчас уже поздно, будить ее не буду, завтра позвоню и скажу.

[Валар]

Сообщение от Djalina

Валар, предложения? Хм, ты уже вторую неделю как хотел поговорить со мной по скайпу, как бы. И?

Но ведь поговорили же.)

Aster

Так что не надо плодить сущности.

А я и не предлагаю их плодить, ибо эта сущность есть в этой теме в лице разного флуда около правил. Можно же его убрать и направить эти выплески в полезное русло - посредством специальной темы, правила которой помогут его преобразовать в конкретные предложения. Ну а если это окажется неудачно - к старому варианту всегда можно вернуться. Не вижу каких-то особых причин для того чтобы не попробывать. Минусов никаких, возможных плюсов - много.

У Администрации исправно работает личка, куда вполне можно направлять свои предложения.

Наличие такой темы позволит пользователям понять, что они действительно могут улучшить форумную систему и администрации их мнение не безразлично. К тому же, подобная тема отнимет меньше времени, чем возможная дискуссия. В личке очень легко уйти от темы, там разговор тет-а-тет, меньше организованности. Модератору может быть элементарно не охота принимать решение.

[Jur]

Валар, а мне кажется кто-то втихаря подменяет понятия ;). Ты говоришь о предложениях по изменению правил, но из твоих предложений по правилам темы видно что ты хочешь странного совсем другого. Речь идет о некой аналогии регламента обращения граждан в ведомства. Типа: ваш ответ рассмотрен (в течении 10 дней), на ваш исходящий сообщаем бла-бла, печать, подпись. Тут такой регламент бессмысленен:
1. Как бы не казалось что у нас деспотия, но правила пишутся с учетом мнения модераторов и пункты обсуждаются. ;)
2. Рассматривать отдельный пункт "в вакууме" - бессмысленно. Его надо оценивать в контексте создаваемых правил как на предмет дублей и противоречий, так и на предмет попадания в существующую концепцию правил.

Аргумент что предложения "в личку" затеряются не сильно состоятельный. Обычно такие предложения выкладываются для обсуждения в модерке. Если есть сомнения - пошли их нескольким модераторам.
Если есть желание обсудить пункт среди пользователей - сделайте тему в НИИ или в этом разделе.

[Валар]

Jur

1. Как бы не казалось что у нас деспотия, но правила пишутся с учетом мнения модераторов и пункты обсуждаются. ;)

Ну я и не сомневался, это радует. :)

2. Рассматривать отдельный пункт "в вакууме" - бессмысленно.

Эээ... само собой. Но почему его нельзя оценить не в вакууме?)

Аргумент что предложения "в личку" затеряются не сильно состоятельный

Да я не приводил это как серьезный довод. Просто это мелочь, которая может оказаться вполне реальной. Чем больше таким мелочей - тем больше проблем. Ну не важно, думаю мысль понятна.)

сделайте тему в НИИ или в этом разделе

Ну, вообще-то хотел примерно этого, но в гораздо более простой и удобной для всех форме.) Правильно ли я понимаю, что разрешение на обсуждение конкретного пункта правил в отдельной теме со стороны администрации дано? Только мне бы хотелось, чтобы тема курировалась со стороны какого-нибудь модератора или администратора - во избежание флуда и оффтопа.