"Женское" и "мужское" фэнтези под микроскопом - Страница 4 - Форум «Мир фантастики»

**Franka** · #1 20.07.2010, 15:10

Скрытый текст - многозначительная картинка:

... а дело было так. Вскользь брошенная фраза о том, что Ольга Громыко пишет "наглухо женское" фэнтези, привела к спору о том, насколько оно, в сущности, женское, чем женское фэнтези отличается от мужского и т.п. Сошлись на том, что лучшим доказательством "женскости" романов Громыко будет реакция на них представителей сильного пола.
Принять участие в эксперименте любезно согласились Snake_Fightin и Waterplz.

Скрытый текст - цели и задачи темы::

ВНИМАНИЕ!!!
Ход эксперимента почти целиком состоит из спойлеров. Если Вы планируете прочесть эти романы для собственного удовольствия, не читайте отчеты участников.

Скрытый текст - Ход эксперимента::

Amvitel · #61 20.07.2010, 20:29

Цитата:

Сообщение от Jur

Зыков

хо-хо-хо-хо, вот реально мужское фентази, хотя бы интересное с долькой черного юмора и безумия=))))))
у меня все друзья-парни обожают его=)))

**Franka** · #62 20.07.2010, 20:30

Цитата:

Сообщение от Jur

по моему в творчестве ЦА сформулировали предельно четко: девочки от 13-17 лет. Разве не так?

Не видела, но верю. Тогда получается, что идеальной, сферической представительницы ЦА нам, скорее всего, не найти. А что делать?

Черт, так кто же такой Зыков и что бы у него взять в качестве яркого примера?

KWOFF · #63 20.07.2010, 20:31

Цитата:

получается, что идеальной, сферической представительницы ЦА нам, скорее всего, не найти. А что делать?

Так мне читать Громыку или вы все еще думаете?)

**Ula** · #64 20.07.2010, 20:32

Цитата:

Сообщение от Franka

П.С. Ху из Зыков и чем он так хорош? ;)

http://www.zikov.ru/
Дальше третьей книги меня не хватило. Брутальный Пехов с таким слогом, тут слово подобрать не могу.

Цитата:

Сообщение от Franka

Черт, так кто же такой Зыков и что бы у него взять в качестве яркого примера?

Раз берешь первую книгу цикла Громыко, бери Зыкова первую книгу.
К слову, а почему именно Громыко?

**Franka** · #65 20.07.2010, 20:35

Цитата:

Сообщение от KWOFF

Так мне читать Громыку или вы все еще думаете?)

Читать-читать! Твое мнение очень и очень интересно по ряду причин.))) Если хочешь, могу их озвучить, но не в этой теме.

Выделить ключевые моменты, делающие роман привлекательным для ЦА, можно и в отсутствии сферических представительниц ЦА. ;)

Цитата:

Сообщение от Ula_Red

К слову, а почему именно Громыко?

Потому что заговорили о "женском" фэнтези именно в контексте ее работ. Навеяло, наверно.
Для меня Громыко - достойный образец жанра. Знакомиться в познавательных целях с кем-то еще, читать через силу, как-то совсем не тянет. Зачем, если уже есть такой удачный пример?

Зыкова возьму, как ты рекомендуешь.

**Beyond** · #66 20.07.2010, 20:36

Цитата:

Сообщение от Jur

Присоединюсь, что мародер как альтер эго Громыко не катит. Это не "мужское чтиво", это эпатаж на фоне постапокалипсиса.

Блин! Неужто мне так и не удасться это почитать!!!

KWOFF · #67 20.07.2010, 20:39

Beyond, читай, не пожалеешь! Я не пожалел, даже перечитывал, а ты побрутальней меня будешь.)

**Jur** · #68 20.07.2010, 21:02

Цитата:

Сообщение от Beyond

Блин! Неужто мне так и не удасться это почитать!!!

Вполне можно, только к данной теме не относится.

**Ula** · #69 20.07.2010, 21:32

Цитата:

Сообщение от Franka

Знакомиться в познавательных целях с кем-то еще, читать через силу, как-то совсем не тянет. Зачем, если уже есть такой удачный пример?

дарю и не благодари:
http://pankeewa.org.ru/books.html

Mariko · #70 20.07.2010, 21:50

Цитата:

Сообщение от Franka

идеальной, сферической представительницы ЦА

гыг-гыг-гыг)))
а я ведь знаю пару таких, причем на этом форуме

Зыкова беру читать
надеюсь, буит интересено
А вот, кстати, Эльтеррус - чем не мужской автор?
Или Звягинцев?

**Waterplz** · #71 21.07.2010, 10:26

День первый.

Скрытый текст - день первый:

Примечательная обложка, сейчас таких уже не делают. Топорная, низкокачественная рисовка. Внизу вызывающая надпись про Школу Магов. К чему бы это? Ах да, 2003 год, это же вторая волна клонов Поттера. Образ вполне стандартный - ~~герой на героине, героиня на героине~~ белобрысый демон и длиннокосая красавица №3 со звездочкой в руке. Брови у демона черные. Выщипал и нарисовал? Проехали. В последний момент замечаю какого-то пигмея с мечом прямо перед героями. Интригует.

Первое что вижу внутри - корявую карту. Борюсь с Сапковским в голове, но безуспешно. Распечатываю карту, буду отмечать извилистую траекторию приключалова. Отмечаю места, обязательные для посещения: Магический Форт, ГлухЪ ЛесЪ Совсяк ЧудищЪ (да, так и написано), Марина Падь.

Книга пытается закосить под курсовую. Сразу после наукообразного заглавия ниочемный эпиграф из МИФов Асприна. Спишем на пьяного редактора. Год у нас значит 999 (и 99 центов), а точка отсчета – некий город Стармин. Ура, ставим крестик на карте.
В прологе автор раскрывает нам, что главная героиня (далее ГГ) сирота, каким-то образом попавшая в элитарную школу магов. Привет Гарри. Совершенно не воспитана к своим 18ти годкам, невнимательна, зато владеет очень крутой магией. Что более важно, тут мы впервые встречаем описание ГГ: «личность я незначительная, ничем не примечательная, кроме золотисто-русых волос с рыжиной да вредного характера». После этой фразы счетчик Мэри-Сью зашкалило. А еще она едет в Догеву, местную вампирятню. Радостно ставлю крестик на карте.

Глава первая расширяет список суперспособностей ГГ. Телепатия и телекинез. Особенно примечателен эпизод, когда Вольха выгоняет из бани боевых магов вениками. Оставив вопрос о боеспособности в стороне, заострим внимание на фразе «Руки будущих коллег заняты шайками, прикрывающими от веников самое сокровенное». Не вполне понятно, чем могли угрожать веники пиву, но видимо автор имела в виду другое. Записываю «Вуайеризм» в маленький черный блокнотик.

Местные вампиры красивы, плевали на чеснок, дневной свет и осины. Хотя вроде бы пьют кровь и без страз на лице. До выхода романа Майер еще два года, а наши Громыки уже втыкают тему. Еще у них маленькие крылья и телепатия, остальные ТТХ раскроются позже.

Нас наконец-то одаряют флэш-бэком, разъясняющим попадание в Хогвартс. Действительно, героиня была и 8 лет назад такой же не воспитанной, невнимательной и владела очень крутой магией. Кто не мечтает о вечной юности? Также намечается местный Северус. Второй флэш-бэк (к сожалению не внутренний) рассказывает почему ГГ в Догеве, а не в Школе. Ее послали расследовать череду убийств магов и вампиров. Почему ее? Потому что она правдорубка, всю жизнь спорившая с преподами. Весело соединяю линией два крестика.

Глава вторая и третья не дарят сходу новых дзюцу, наоборот кокетничают фразами вроде «ой как далеко адептке-восьмикурснице до архимага». Подтверждая сей тезис, наша героиня отправляется куда бы вы думали? Правильно, купаться в озере. Естественно, она встречает там невероятно красивого и галантного вампира. Скромного к тому же, так как чуть позже он оказывается Повелителем вампиров всея Руси. Именно его недостойную проекцию в нашем мире мы имеем честь наблюдать на обложке. В тексте тоже брови черные, что оставляет меня наедине с мыслью, что не все в порядке в вампирском королевстве. Стоящей информации в этих главах ровно на одну фразу – монстр может менять обличье и валит вампиров и магов без шансов не особо скрываясь.

**Waterplz** · #72 22.07.2010, 09:40

День второй

Скрытый текст - День второй:

Самоописания героини встречаются довольно часто и имеют особый, двойственный характер. Попытка угнаться за взаимоисключающими параграфами скромности и красоты порождает монстров, вроде «ничем не примечательная, кроме *список очень примечательных положительных качеств*». Могущество по традиции (вспомните судьбу всех ведьм, мачех-королев и т.д.) может быть положительным только в руках у мужчины, что оставляет Вольхе единственный шанс выделиться – плеваться ядом в разговорах, ведь если она будет скромно опускать глаза, то выйдет из образа приключенца. Это история и о нашем мире, где бизнес-вимен зажаты точно такими же тисками.

Глава четвертая была практически полностью отфильтрована моим бессознательным, так как полна описаний интерьеров, содержимого сумки и одежды. Вознаграждением за просеивание словесного мусора стала новость: ГГ идет ~~с корабля на бля~~ на званый ужин к вампирам. На каблуках-шпильках высотой с полпяди (~9 см). По сельской местности пару километров. Приступы беспричинного ухахатывания чуть не перешли в истерику, когда героиня подошла к лошади, но тут сработала пресловутая женская интуиция, что позволяет мне находиться сейчас в добром здравии.

Глава пятая огорчит нас кучей язвительных высказываний. ГГ заклевывает всех словесно на званном ужине, а будущий избранник пассивно ее поддерживает против своих подданных. Это уж вторая сценка (первая – озеро), где он разыгрывает хорошего полицейского. И тут автор делает нам подарок, показывает как ГГ анализирует произошедшее. К каким же выводам она пришла? Она заметила, что перед ней разыгрывают спектакль и не дают избраннику поухаживать за ней. Почему? Потому что вампы ее бояться и считают, что она ассасин, подосланный к их Повелителю.

Глава шестая настолько маленькая, что ее шапкой можно перекинуть. ГГ вспоминает, что она таки маг, гипнотизирует мышку и отправляет ее на разведку. Прямо во дворе Повелитель обсуждает со Старейшинами судьбу нашей Вольхи. Он соглашается изгнать ГГ из Догевы, для ее же блага конечно. Just as planned.

Глава седьмая. Изгонять ее послали мальчика. Он продержался пару фраз. Следующий на очереди оказался Повелитель, но он, какая неожиданность, не смог ее упросить и поэтому отступился. ГГ отправляется развеивать мифы о вампирах: чеснок едят, в зеркале видны, крылья декоративные.

В главе восьмой Вольха теряется. А потом находится. Но перед этим встречает волка (задел под персонажа?) и знахарку, с которой незамедлительно поцапалась (красивая ведь!). Потом появляется крестьянин-рифмоплет и выносит мне мозг. Авторские стихи – зло.

**check32** · #73 23.07.2010, 11:17

Может я зря со своим ИМХОм, да и поздно уже, но уж если говорить о женском фэнтези, то для теста скорее подходит Панкеева. Громыко это где-то как-то все-же подростковое. И раз уж зашла речь, то классическое мужское - Дэн Симмонс "Террор"

**Waterplz** · #74 23.07.2010, 13:07

День третий

Скрытый текст - День третий:

Ласковый, безобидный мир. Опасности в нем лишь воображаемые, да и то не до седины волос, сумасшествия и многолетних комплексов, а так просто, добавить перчинку в разноцветную обыденность. Одиночные разбойники расставлены для пополнения бюджета и увеселения путешествующих волшебниц, пасторальное королевство милых, постящихся пацифистов вампиров примет в свои объятия, накормит, все тайны раскроет и спать на перины уложит. Единственная достойная цель тут – привлекательные мужчины, единственная угроза – красивые женщины.

Глава девятая. Вроде филлер. ГГ покупает платье и отдает меч кузнецу на починку.

В главе десятой Вольха совершенно случайно встречает избранника и разговоры разговаривает. Судя по низкой концентрации яда в диалогах это Настоящая Любовь. Та которая Большая и Светлая. Ну ты понел. Повелитель приводит ее к табуну единорогов. Ах, как романтично в мифологии выглядит проверка на девственность! Но нет, местные копытные в девушках не смыслят, зато пуляют фаерболлы. Я разочарован. Кавалер отбывает по делам, не забыв назначить следующее свидание.

Глава одиннадцатая. Между разговорами герои успевают полежать друг на друге пару раз. Токсичность минимальная.

В главе двенадцатой кавалер приводит Вольху на сверхсекретный магический объект. ГГ закатывает первый скандал, традиционно маскируя требование внимания и комплиментов под все что угодно. Там же зарегистрированы первые объятья. Пока героиня любуется ненаглядным, автор подкидывает нам толстенные намеки, что Повелитель читает мысли. Вампиры телепаты умеют читать мысли, кто бы мог подумать? ГГ рассказывает о своем тяжелом детстве (враги сожгли родную хату, в прямом смысле), ей дарят букетик полевых цветов. Романтикометр не выдержал нагрузки.

sir-ris · #75 23.07.2010, 14:57

Waterplz, понимаю, что препарирование ещё не закончено, но не могу удержаться: занятно и остроумно! Лишний раз убедилась: стебаться можно над любым текстом))) Высокий уровень стёба порадовал) Жаль, до классического "женского" фэнтези Громыко не дотягивает: низкая пафосность и высокая пародийность на это самое фэнтези, читай - тот же стёб, только авторский. В общем, жду продолжения)

**Argumentator** · #76 23.07.2010, 16:31

Присоединяюсь к чтению, но скоро отзывов не ждите - минимум на недельку я переезжаю на дачу. Солнце, воздух и вода - но никакого интернета.

**Warlock9000** · #77 23.07.2010, 17:07

Я тоже возьмусь. Отпишусь или в воскресенье, или в след. пятницу, ибо тож уезжаю.
Читал правда "Год Крысы. Видунья" у Громыко - просто как веник, радостно как детский утренник, серьезности - 0,1...0,11 всего романа.

**Franka** · #78 24.07.2010, 15:13

В рамках бесчеловечных опытов на живых людях, т.е. нашего развеселого эксперимента с женской и мужской литературой, открываю этот лабораторный журнал.

Скрытый текст - Лабораторный журнал:

**Waterplz** · #79 24.07.2010, 15:40

Цитата:

Если в романе Громыко упор делался на описания и мысли героини

Протестую. Да, героиня видит, слышит и очучает множество всего. Но никаких обобщений, противоречий, связей, причин и следствий не ищет и не находит. Чистый поток сознания, мысли не обнаружены.

Цитата:

то тут налицо событийная наполненность

от какого лица идет повествование?

**Franka** · #80 24.07.2010, 15:46

Waterplz,

Цитата:

Да, героиня видит, слышит и очучает множество всего. Но никаких обобщений, противоречий, связей, причин и следствий не ищет и не находит. Чистый поток сознания, мысли не обнаружены.

Ты о мыслительном процессе, анализе и синтезе, выводах и действиях на основе выводов. ~~Это скучно, ЦА заснет.~~
Я о том, что автор фиксирует для читателя то, что отмечает героиня, не говоря вслух. Что привлекает ее внимание, как она оценивает происходящее и т.п.

Цитата:

от какого лица идет повествование?

Кстати, да. Повествование идет от лица всезнающего автора.