Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези?
Да 12 21.82%
Нет 30 54.55%
Свoй вариант 13 23.64%
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 12.01.2013, 01:31
Местный
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 212
Репутация: 53 [+/-]
Нoвый пoдхoд к фэнтези


На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд.

Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина.

И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp.

Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа.

Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...":

Скрытый текст - ...:



Джордж Р. Р. Мартин - этo автoр самoгo пoпулярнoгo за пoследнее десятилетие цикла "Песнь льда и пламени", пoпулярнoгo настoлькo, чтo на сайте фант-лаб oн oбхoдит Тoлкина и стoит на первoм месте среди лучших писателей фэнтези (аккурат пoсле выхoда Хoббита ситуация временнo пoменялась): http://fantlab.ru/ratings

А вoт и лучшие циклы: http://fantlab.ru/rating2all

А вoт рейтинг рoманoв: http://fantlab.ru/rating1all ( 3 рoмана Мартина - в 6-ке лучших, причем oн же на первoм месте).

Цикл подхвачен и кинoиндустрией, чтo еще раз пoдтверждает пoпулярнoсть книг: на Кинoпoиске сериал пo книгам oбхoдит пo пoпулярнoсти все сериалы всех жанрoв: и Дoктoра Хауса, и "Друзей" и "Шерлoка" и всех oстальных: http://www.kinopoisk.ru/top/serial/list/

За счет чегo такая пoпулярнoсть? Я думаю, за счет тех трех сoставляющих чтo упoмянуты чуть выше.

Реалистичнoсть: неверoятный урoвень реалистичнoсти привнес в мир фэнтези сoвершеннo иную атмoсферу. Герoи Мартина пoказаны не рыцарями в сверкающих дoспехах, всегда имеющими пoнятие правды и лжи, дoбра и зла. Нет. Герoи Мартина - реальные люди в реальнoм мире.



На вoйне oни - убивают и насилуют, садистски истязают свoих врагoв и пытaют их.

В стенах двoрца и бoрьбе за власть - этo циничные и тoнкие манипуляторы, пoстoяннo шантажирующие друг друга, предающие свoих и чужих, подслушивающие и шпионящие друг за другoм.

Наедине с сoбoй - oни ковыряют в нoсу, хoдят к проституткам, кoих мoгут и забить насмерть и заставить истязать друг друга. Их лoшади валят кучи, а сами oни рыгают и пускают газы, чтo автoр не скрывает, а пoдчеркивает.

Личная жизнь так же не скрывается - и гoмoсексуалы и намеки на зooфилию, пoстoяннoе oбсуждение инцеста вo всех вариантaх, изнасилования, садизм, измены и прoституция.


Реалистичнoсть вoенных сцен так же пoражает: кишки, разрубленные гoлoвы, oтсеченные пальцы и прoчие кoнечнoсти, пытки, крысы, прoгрызающие плoть живoгo челoвека - все этo детализирванo и бoлее чем реалистичнo.

Этo былo и раньше. Нo никoгда - в массoвoй культуре.

Мотивация пoступкoв - жизненна и реалистична, абсолютнo лoгична.

Та же ситуация с детабуирванием.

Такoе чувства, чтo Мартин вначале написал нoрмальный рoман с нoрмальными oтнoшениями между людьми, пoсле чегo стал сoзнательнo брать каждые и извращать их.

Все табу, какие известны человечеству - нарушены. Чуть выше я перечислял. Представьте, скoлькo нoвых смыслoв сюда мoжнo вoткнуть, скoлькo вариaнтoв развития сoбытий, скoлькo пoвoрoтoв сюжета, пикантных ситуаций, удивительных реакций людей.

И этo напoлняет рoманы, как малo чтo.

Взлoм стереoтипа - третий, нo не менее важный мoмент.

1. Плoхих и хoрoших герoев - нет, есть личнoсти, преследующие свoи интересы.
2. Главные герoи - умирают (пощечина традициoннoму фэнтези).
3. Развязка - пoчти всегда неожиданна, нетривиальна. Этo не случайнoсть, а метoд.
4. Язык. Слoвечки настoлькo живые и не щадящие ушки - чтo ты тo лыбишься, как дурак, тo смеешься в гoлoс, тo ненавидишь герoев...
5. Пoлная свoбoда делать все, чтo угoднo. Главнoе требoвание - интереснoсть.


В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть.

Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности.


Скрытый текст - ...:

Джо Аберкромби и егo эпoпея "первый закoн" - идеальнo улoвил все эти принципы, и книги Джo сейчас бешенo набирают пoпулярнoсть.

Oн пoшел дальше и не стал играть с читателем, подбрасывая доказательствa чтo герoй хoрoший, а пoтoм доказательства, чтo герoй плoхoй. Oн сразу указaл, чтo хoрoших герoев в книге пoчти нет. Есть либo жертвы, либo пoбедители.

Все пoбедители - те еще гoвнюки, oднакo этo реалистично и сooтветствует реальнoму миру. Пoбедителями в вoйнах oстаются редкoстные свoлoчи, в тo время как настoящие герoи - мертвы.

Извлекая "герoя" из повествования, Аберкрoмби, пo сути, прoдoлжил пoдхoд Мартина. Oн взламывает стереoтипы, убивает главных персoнажей, пoказывает их жизнь такoй, какая oна есть, сo всей грязью, крoвью и жестoкими подробностями.



Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден.

Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда.

Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии.

Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи.
Скрытый текст - ...:





Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же:

Oб Аберкрoмби:

«Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора…

«Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч.

«В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл.

«Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер.


Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...»


А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”.

Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo.

Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези.

Последний раз редактировалось Пoльзoватель; 12.01.2013 в 01:51.
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 23.01.2013, 09:44
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Shkloboo, я что-то не вижу твоих квент.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Что мешает ему согласится и предать? Или просто зарезать её и сбежать с деньгами?
деньги у неё не с собой. а что мешает - я уже говорил.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
человек, впервые оказавшийся в толпе будет бестолково озиратся, а не рожать извиняющиеся речь, в ту же секунду как ему наступят на ногу, потому, что последнее - это рефлекс городского интелегента, привычного к толкучке
городские, скорее ругнуться и плюнут, потому что там стража за порядком следит и им ничего не будет. а он с местными порядками не знаком. и его габариты, и раса - тут его враги.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Между интелегентским хныканьем и "фсех поубивать!" существуют промежуточные опции
которые ты не видишь, потому что ни хрена не мыслишь в психологии, потому что днд или словесные рпг выжгли тебе мозг

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не обязательно воевать где-то, чтобы быть воином. Достаточно носить оружие и по капле выдавить из себя раба/советского интелегента.
там всегда войны и проблемы, это жестокий кровавый мир, и логен хочет забиться в пещерку подальше от людей, но судьба тащит его в самое пекло всё время. и куда ему идти? в тех же королевско-инквизиторских хоромах из-за грязных интриг гибнет не меньше людей, чем на войне.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 23.01.2013, 10:02
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну и что, человек, впервые оказавшийся в толпе будет бестолково озиратся, а не рожать извиняющиеся речь, в ту же секунду как ему наступят на ногу, потому, что последнее - это рефлекс городского интелегента, привычного к толкучке. Сельский житель при всем желании не отреагирует так быстро. Он растеряется.
Вот не надо пожалуйста про "первый раз в толпе". У северян тоже есть крупные поселения. Отплывал он наверняка из какого-нибудь порта в Инглии. Конечно, масштаб немного другой, но этот человек уже имеет представление, что такое город. Тем более что толпы там и не было (иначе это было бы описано именно в стиле "никогда не видел столько народа") - обычное движение-шевеление в порту.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
И какие практические действия она предприняла, чтобы подобное не повторилось?
Следует учитывать общее направление её мыслей. Не было цели "жить долго и счастливо" или "начать новый, более успешный этап карьеры наёмницы". Отмстить или погибнуть в попытке отмстить. К тому же её основной "гримдарк" составляющей был погибший брат. Если ты внимательно читал текст.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 23.01.2013, 10:38
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
я что-то не вижу твоих квент.
Каких еще квент?
Цитата:
а что мешает - я уже говорил.
Что мешает ему это сделать в глазах муркато? Он ей обязан, ну да, а Орсо ей не был обязан? Орсо и остальных она знала куда лучше, что не помешало им ее предать, а ей прохлопать ушами это предательство. Т.е. "она разбиралась в людях" - не сработало это уже один раз. Почему здесь она не ожидает подвоха?
"это жестокий кровавый мир" - оно и видно. Опытные вояки ходят в сапогах, но без оружия.
Цитата:
Конечно, масштаб немного другой, но этот человек уже имеет представление, что такое город.
Я тоже так думаю, поэтому лепетать "извините-простите" едва на него кто-то налетит нормальный северянин бы не стал. Сперва он попытался бы оценить масштаб проишествия, а тем временем (пара секунд) человек бы уже ушел и инциндент был бы исчерпан. Но у аберкромби демонстрируется именно реакция интелегента в трамвае - это беда.
Цитата:
которые ты не видишь, потому что ни хрена не мыслишь в психологии, потому что днд или словесные рпг выжгли тебе мозг
Да нет, я-то как раз вижу, я и описал промежуточную реакцию два раза, но упертый фанбой аберкромбей этого не видит и несет оффтоп про онэмэ и охлобыстина. Еще мне нравится диабла вторая, давайте обсудим это здесь.
Цитата:
Отмстить или погибнуть в попытке отмстить. К тому же её основной "гримдарк" составляющей был погибший брат.
Там еще было предательство соратников (тема потом будет неоднократно подниматься во флуде персонажей), тех, от кого она не ожидала такого (т.е. в какой-то степени кое в чем доверяла и ошиблась, из этого и вышел погибший брати сломаный копчик и проч). Кто говорит о долгой и счастливой жизни? Я говорю о другом - о недоверии и подчистке "хвостов". В третьем "деле" она использовала кучу народу нанятых в слепую - что мешало ей делать так с самого начала? Ей так нужно было собрать побольше новых соратников и дать им возможность себя предать?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 10:54.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 23.01.2013, 11:18
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Shkloboo, на самом деле в список её ошибок с соратниками я бы вписал только Трясучку, которого она приблизила к себе просто потому, что "привыкла, чтобы кто-то был рядом". Остальные или справились как надо (Дружелюбный, Витари, Коска - хотя последний заставил по волноваться), или были вовремя устранены (Морвир и Дэй - не вполне удавшийся план всё-таки был хорош).
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 23.01.2013, 11:47
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
На всамом деле, Дружелюбный тоже темная лошадка, она о нем знает меньше чем ничего, верить ему не может. Но если бы она приказала бы ему придушить отравителя после первой совместной акции, не дожидаясь возможного повтора трюка с параличем - это было бы разумно. А если бы она еще и одолжила немного яда и дала бы его северянину, а дружелюбному бы сказала, мол парень сделал свое дело и ушел, контракт закончился и все такое - это было бы на микрон дальше от розовых пони.

"Ошибкой" я называю не то, что не сработало по тексту. Понятно, что автор может оправдать самое нелепое действие персонажа, написав, что оно в конечном итоге привело к победе. Или не принесло беды. Ошибка тут - это когда персонаж плюет на свой предыдущий опыт, "типо темный кровавый мир" и со словами "ништяк, прорвемся" идет вперед. Смысл было тогда писать все эти строки про предательство, мыть кости "верному" Верному при каждом случае, чтобы позволить героине раскрываться перед уголовником, который себе на уме, отравителе (доверия, мягко говоря, не заслуживающим, что он показывает с первой встречи) и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 23.01.2013, 11:51
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Опытные вояки ходят в сапогах, но без оружия.
не ну серьезно, ты слепая болванка, он продал свое оружие, чтобы купить еды, когда больше ничего не оставалось

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Каких еще квент?
ты ж там разбираешься в квентах, круче аберкромби

напомни-ка мне, где он извинялся. а то я не нашёл такого и смутно уже помню.

вырезки из "Кровь и железо":
Скрытый текст - ...:
Цитата:
— Никогда не думал, что увижу нечто подобное, — пробормотал Логен.
Цитата:
— И Бетод собирается идти на это войной? — прошептал он. — Он, должно быть, сошел с ума!
Цитата:
Логен уже осознал, что это самое странное из всех мест, какие он когда-либо видел. Город казался бесконечным, он вырастал и становился все шире по мере того, как корабль скользил в глубь бухты. Целый лес белых зданий, усыпанных темными окнами, обступал путешественников со всех сторон. Его крыши и башни сгрудились стена к стене, теснясь к самой воде у линии берега.

— Сколько же здесь жителей? — прошептал он.

— Тысячи. — Байяз пожал плечами. — Сотни тысяч. Из всех краев Земного круга. Северяне, темнокожие кантийцы из Гуркхула и из стран, расположенных за ним. Люди из Старой империи на дальнем западе и купцы из свободных городов Стирии. Некоторые совсем издалека — с Тысячи островов, из далекого Сулджука, из Тхонда, где поклоняются солнцу. Их здесь столько, что и не сосчитать. Они живут, умирают, работают, размножаются. Добро пожаловать, — и маг широко развел руки, обнимая этот чудовищный, прекрасный, бесконечный город, — в цивилизацию!

Сотни тысяч жителей. Логен мучительно пытался осознать это. Сотни… Тысячи… Может ли в целом мире быть столько людей? Он изумленно вглядывался в город вокруг себя, протирая утомленные глаза. Каково это — сотня тысяч жителей?

Часом позже он это узнал.

Лишь во время сражений Логен испытывал нечто подобное — теснящее окружение людских тел. Жизнь в здешних доках походила на битву: вопли, гнев, давка, страх и смятение. Беспощадная бесконечная война, не имеющая победителей.

Логен привык к открытому небу, к открытому пространству вокруг, к одиночеству. Даже в дороге ему было тесно, если Байяз и Малахус подъезжали к нему слишком близко. А теперь люди наступали со всех сторон, толкались, толпились, кричали друг на друга. Сотни! Тысячи! Сотни тысяч! И у каждого из них — свои заботы, мысли и мечты. Лица мелькали и надвигались на Логена, угрюмые, озабоченные, мрачные. Они появлялись и исчезали в разноцветном круговороте толпы. Логен сглотнул, замигал глазами. Его горло мучительно пересохло, голова кружилась. Вне всякого сомнения, это ад, и Логен его заслужил, только не мог припомнить, давно ли умер.
Цитата:
— Малахус! — в отчаянии прохрипел он. Ученик обернулся. — Подожди минутку! Я задыхаюсь!

Логен рванул ворот, пытаясь вздохнуть поглубже. Ки ухмыльнулся:

— Наверное, от вони.

Вполне могло быть и так. В доках воняло, как в аду. Запах тухлой рыбы, тошнотворных пряностей, гниющих фруктов, свежего навоза, потеющих лошадей, мулов и людей — смесь запахов, настоявшихся на жарком солнце, действовала еще хуже, чем каждый из них в отдельности.

— Дорогу!

Кто-то грубо отпихнул его плечом в сторону и тут же скрылся. Логен прислонился к покрытой копотью стене и вытер пот со лба.

— Что, не похоже на просторный и пустынный Север, а, Девятипалый? — улыбнулся Байяз.

— Да уж…

Логен рассматривал снующих мимо людей, лошадей, повозки, бесконечный поток лиц. Один из прохожих глянул на него с подозрением. Какой-то мальчишка показал пальцем и что-то прокричал. Женщина с корзиной быстро обошла его стороной, испуганно оглядываясь. Логен вдруг осознал, что на него смотрят с опаской.

Он наклонился к Малахусу:

— На Севере меня боятся и ненавидят. Мне это не нравится, но я хотя бы знаю, по какой причине.

Несколько угрюмых моряков пристально мерили его суровыми взглядами, вполголоса переговариваясь. Он озадаченно смотрел на них, пока те не скрылись за грохочущим фургоном.

— Но почему меня ненавидят здесь?

— Бетод движется быстро, — проворчал Байяз, хмуро взирая на толпу. — Он уже начал войну с Союзом. Боюсь, северяне в Адуе сейчас не слишком популярны.

— Откуда они знают, что я родом с Севера?

— Ты несколько выделяешься, — объяснил Малахус, приподняв бровь.

Логен дернулся в сторону и дал дорогу паре хохочущих юнцов, промелькнувших мимо.

— Выделяюсь? Среди всего этого?

— Всего лишь как огромный, покрытый шрамами, грязный верзила.

— А-а. — Он оглядел себя. — Да, понимаю.


Цитата:
Ни в одном болоте, каким бы туманным оно ни было, и ни в одном лесу, каким бы он ни был густым, Логен не чувствовал себя таким потерянным. Он не имел представления, в каком направлении находится их корабль, хотя они сошли на берег не более получаса назад. Солнце скрывали высокие здания, и все вокруг казалось одинаковым. Логен приходил в ужас при мысли о том, что может потерять Байяза и Малахуса в толпе и уже никогда не сумеет их отыскать. Он спешил за лысым волшебником, выбираясь на открытое пространство. Они вышли на большую дорогу, шире любой из тех, которые Логен видел прежде. С обеих сторон ее окружали белые дворцы с высокими стенами и решетками, а также старые деревья.


Цитата:
Логен продолжал пробиваться сквозь толпу. Повсюду, куда ни глянь, солнце сверкало в стеклах окон — их тут были сотни. В Карлеоне имелось несколько стеклянных окон в самых роскошных зданиях; по крайней мере, до тех пор, пока город не разграбили. Потом, надо признать, стекол осталось мало. Можно сказать, почти совсем не осталось. Ищейка любил звук, который издавало разбиваемое стекло. Он протыкал окна копьем с широчайшей улыбкой на лице, восхищенный этим хрустом и звоном.

Но это далеко не самое худшее. Бетод отдал город своим карлам на три дня — таков был его обычай, и его любили за это. Логен потерял палец в сражении за день до того, и ему прижгли рану раскаленным железом. Она пульсировала и горела, а от боли он еще сильнее зверел — словно тогда ему требовался предлог для проявления жестокости. Он помнил ту вонь: кровь, пот и дым. И звуки: вопли, треск и смех.

— Пожалуйста…

Логен споткнулся и чуть не упал. Кто-то цеплялся за его ногу. Женщина сидела на земле возле стены. Ее одежда была грязной и рваной, лицо — бледным и изможденным от голода. Она держала что-то в руках. Какой-то сверток тряпья. Ребенок.

— Пожалуйста…

И больше ничего. Люди смеялись, болтали и сновали мимо, словно ее тут не было.

— Пожалуйста…

— У меня ничего нет, — пробормотал Логен.

Не более чем в пяти шагах от них человек в высокой шапке сел за стол и принялся болтать с другом, а перед ним дымилось блюдо с мясом и овощами. Логен потрясенно смотрел на тарелку с едой, на голодающую женщину…

— Логен! Пойдем! — Байяз взял его под локоть и поволок прочь.

— Но разве мы не должны…

— Ты что, не заметил? Они повсюду! Королю нужны деньги, и он обирает своих дворян. Дворяне обирают арендаторов, арендаторы — крестьян. И некоторые из них — старые, больные, лишние сыновья и дочери — теряют все до последней нитки. Слишком много ртов надо кормить. Те, кому повезет, становятся ворами или шлюхами, а остальные просят милостыню.

— Но…

— Прочь с дороги!

Логен рванулся к стене и прижался к ней, Малахус с Байязом сделали то же самое. Толпа расступилась, и по улице прошагала длинная колонна людей, направляемая вооруженными стражниками. Там были молодые, почти мальчишки, и очень старые. Все грязные, оборванные, и лишь немногие выглядели здоровыми. Двое сильно хромали и ковыляли вслед за остальными, как могли. У человека, шедшего ближе к голове колонны, осталась лишь одна рука. Какой-то прохожий в немыслимой малиновой куртке поднес квадратный кусочек ткани к своему сморщенному носу, пережидая, пока несчастные прошаркают мимо.

— Кто они? — шепотом спросил Логен у Байяза. — Преступники?

Маг засмеялся:

— Они солдаты.

— Это? Солдаты?

Логен воззрился на них: грязные, кашляющие, хромающие, некоторые босые…

— О да. Они идут воевать с Бетодом.

Логен потер виски.

— Один клан как-то послал самого никудышного из своих воинов биться со мной в поединке. Его звали Форли Слабейший. Так они показывали, что сдаются. Но зачем Союз посылает своих слабейших воевать? — Логен мрачно покачал головой. — Они не побьют Бетода с такой армией.

— Они отправят на войну и других. — Байяз указал на другую, меньшую группу. — Вон там тоже солдаты.

— Эти?

Он посмотрел на кучку худощавых юнцов, разодетых в яркие костюмы из красной и ярко-зеленой материи, в непомерно широких шляпах. У них имелись какие-то мечи, хотя их вряд ли можно было назвать воителями. Скорее, воительницы… Логен нахмурился, переводя взгляд с одной группы на другую. Грязные оборванцы — и разодетые юнцы. Трудно сказать, какая из этих армий страннее.

Ответить с цитированием
  #187  
Старый 23.01.2013, 11:56
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
не ну серьезно, ты слепая болванка, он продал свое оружие, чтобы купить еды, когда больше ничего не оставалось
Нужно было продать сапоги. Наняться к кому-нить. Там дрова рубить или вышибалой в кабак. Есть еще вариант....эээ....гримдарковский.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 23.01.2013, 12:00
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
lolnoob, он бы босым не прожил долго. Там ведь не юг. Простуда, болезнь, температура и кранты.
Да и для опытных северян, небось, потерять сапоги - это как смертный приговор. Как "отдать воду" в "Дюне".
Да и
Цитата:
— Хотел бы я, чтобы у меня можно было отнять что-нибудь путное. Но у меня ничего нет. Можете спокойно идти своей дорогой.
Крысиная Морда мрачно поглядел на лысого приятеля, рассерженный от того, что им может ничего не достаться. — Значит, твои сапоги.
— В такую погоду? Я же замерзну.
— Замерзай. Мне ль не похер. Давай сапоги, пока мы тебе не навешали ради спортивного интереса.
— Е**л я этот Талинс, — прошевелил губами Трясучка, угли жалости к себе внезапно вспыхнули в нём кровавым пламенем. Его грызло, что приходится так унижаться. Мудакам не нужны его сапоги, они просто хотят почувствовать себя крутыми. Но один против четырех, и без оружия в руках — дурацкая драка. Только дурак решит погибнуть из-за какого-то куска старой кожи, как бы ни было холодно. (следующей сценой автор говорит, что герой - дурак, гы)
Он низко склонился и, бормоча, взялся за сапоги. Затем его колено влетело Красному Носу прямо по яйцам и тот со вздохом согнулся пополам. Трясучка удивился не меньше чем они. Должно быть хождение босиком лежало за пределами, до которых могла растянуться его гордость. Он врезал Крысиной Морде в подбородок, схватил его спереди за куртку и пихнул в одного из его товарищей. Они свалились вместе, визжа как коты под ливнем.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Наняться к кому-нить.
он безуспешно пытался полглавы
никому он не нужен. город полнится куда более опытными нищими, которых максимум иногда берут - как гребцов на корабли
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
дрова рубить
он этим и занимался последние несколько часов. заработал только на кусок хлеба.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
вышибалой в кабак
он ищет мирной жизни.

Последний раз редактировалось Vasex; 23.01.2013 в 12:06.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 23.01.2013, 12:04
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
не ну серьезно, ты слепая болванка, он продал свое оружие, чтобы купить еды, когда больше ничего не оставалось
В гримдарке, слушайте внимательно, дети, если есть сапоги и оружие - продают сапоги, потому, что если у тебя есть оружие - будут и сапоги, а если нет оружия, но есть сапоги - то скоро у тебя и сапогов не будет.
Это понимала еще Ле Гуин. Если в условном средневековье человек ходит даже без приличного ножа - он либо раб, либо что-то подобное. Какие рабу сапоги?
Вам еще Охлобыстин говорил:"Свободным человека может сделать только нож".
Цитата:
напомни-ка мне, где он извинялся.
Я всю тему говорю о северянине - герое "Подавать холодным". Как вы до сих пор этого не поняли - ума не приложу. Но при этом с таким пылом лезете в спор, воистину, "ослепленный негодованием фанбой" это слишком мягкое обзывалово для подобных людей.
Извиняется он перед попыткой устроится на работу, если мне память не изменяет.
Цитата:
ты ж там разбираешься в квентах, круче аберкромби
Не нужно уметь готовить, чтобы отличить салат оливье от говна на лопате.

П.С.
От холода бы он не умер - сапоги это пафосная обувь, не все средневековые парни их носили, одел бы лапти или что-то подобное. Но аберкромбя про средневековье немного знает, а в тех играх, где он кидал дайсы, ходят либо в сапогах, либо босиком (хоббиты).

Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 12:14.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 23.01.2013, 12:09
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Shkloboo, гримдарк - говно. подозреваю, что это какое-то геймерско-настольное говно, которое даже толком не гуглится. не хочу знать, что это.
охлобыстин - лох.
ле гуин - права, никакого противоречия. он скатился до говножизни и виноват в этом сам. о мече не раз пожалеет.
это лишь подчёркивает, что отказаться от боевитого прошлого ужасно сложно. что у логена, что у трясучки - это не получилось.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 23.01.2013, 12:23
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
гримдарк - говно. подозреваю, что это какое-то геймерско-настольное говно,
Есть ли предел вашему невежеству? Гримдарк - это то, что пытается писать аберкромбя, иногда получается (может быть), но в данной книге ("Лучше подавать..") выходит днд-новеллизация, плохо замаскированная кетчупом и какашками.
Цитата:
никакого противоречия.
Не было бы противоречия, если бы славный герой днд продал бы сапоги и ходил бы в обмотках аля портянки, но в днд так не принято, вот он и продал оружие. Я о мече не говорил, нож он должен был оставить.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 12:36.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 23.01.2013, 12:32
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
сапоги
не факт, что правильно перевели. перевод слабый. лень проверять
кроме того, ну ка ссылки на источники, где сапоги - для пижонства, а не из-за удобности носились.
и чтобы никакой Руси с лаптями, а нормальное английское средневековье и около него
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Извиняется он перед попыткой устроится на работу, если мне память не изменяет.
ищи
"Но при этом с таким пылом лезете в спор, воистину, "ослепленный негодованием фанбой" это слишком мягкое обзывалово для подобных людей."
Скрытый текст - вырезка главы:
Холодный ветер налетел с моря и устроил чертовски замечательную продувку в Талинском порту. Или чертовски отвратительную, в зависимости от того, хорошо ли ты одет. Трясучка был одет скорее плохо. Он натянул свою туго облегавшую плечи тоненькую курточку, хотя от неё было столько пользы, что он мог бы и не утруждаться. Он сузил глаза и несчастно покосился на последний порыв ветра. Сегодня он, как положено, оправдал своё имя. Как оправдывал уже которую неделю.
Он вспоминал тёплые посиделки у огня, там, на Севере, в крепком доме в Уффрисе. Его живот был набит мясом, а голова набита грёзами, и он всё говорил с Воссулой о дивном городе Талинсе. Воспоминания были горькими — ведь именно тот проклятый купец с блестящими глазами и приторными россказнями о доме подбил его на это кошмарное путешествие в Стирию.
Воссула утверждал, что в Талинсе всегда солнечно, поэтому Трясучка и продал перед отбытием свою тёплую куртку. Ты же не хочешь истечь потом и помереть, так ведь? Сейчас, когда он трясся как сморщенный осенний листик, что продолжает цепляться за ветку, было похоже, что Воссула нанёс правде тяжкие повреждения.
Трясучка смотрел, как волны грызли набережную, окатывая ледяными брызгами гнилые ялики у гнилых причалов. Он слушал скрип перлиней, злобное курлыканье морских птиц, ветер, стучащий незакреплёнными ставнями, ропот и возгласы окружающих его людей. Все они столпились здесь в надежде на шанс поработать, и ни в каком ином месте не было такого сборища печальных судеб. Немытые и неопрятные, в рваных лохмотьях и крайней нужде. Люди, готовые на всё. Другими словами, такие же как Трясучка. За исключением того, что они-то здесь родились. А он был настолько глуп, что сам такое выбрал.
Он вынул из внутреннего кармана чёртствую горбушку, бережно, как скряга распечатывает свои запасы. Отщипнул чуть-чуть с краешку, собираясь не упустить насладиться каждой её крошкой. Затем он заметил, что ближайший к нему человек уставился на него и облизывает свои бледные губы. Плечи Трясучки резко обвисли. Он разломил хлеб и передал.
— Спасибо, друг, — жадно глотая хлеб, ответил тот.
— Не вопрос, — ответил Трясучка, хотя за эту горбушку ему пришлось несколько часов рубить дрова. Фактически целая куча весьма болезненных вопросов. Теперь и все остальные смотрели на него большими грустными глазами, как щенята, которых забыли покормить. Он всплеснул руками. — Если б у меня был хлеб для каждого, то с хрена бы мне здесь околачиваться?
Ворча, они отвернулись. Он шумно втянул холодную соплю и харкнул. Кроме кусочка чёрствого хлеба это было единственное, что с утра прошло сквозь его губы, и вдобавок не в том направлении. Он приехал сюда с карманом, полным серебром, с лицом, полным улыбок, и грудью, полной надежд на счастье. Десять недель в Стирии — и все три этих источника были испиты до зловонного дна.
Воссула говорил ему, что люди Талинса ласковы как ягнята, и гостеприимно встречают иноземцев. Его не встретили ничем кроме презрения, и полно народа шло на любую мерзость, чтобы освободить его от истощающегося кошелька. Здесь не на каждом углу дают второй шанс. Также как и на Севере.
Подошедшая шаланда принимала швартовы — рыбаки сновали по ней и рядом, тянули канаты и материли парусину. Трясучка почувствовал как оживились остальные доходяги, надеясь, что для кого-то из них может что-нибудь поменяться с работой. Он и сам ощутил в груди угрюмый проблеск надежды, однако подавил его и в ожидании встал на цыпочки, чтобы лучше видеть.
Рыба высыпалась из сетей на доски, сверкая серебром на бледном солнце. Рыбачить — хорошее, честное ремесло. Жизнь на просоленном морском просторе, где не говорят резких слов, где мужчины, плечом к плечу, наперекор ветру собирают сверкающие дары моря и всё такое. Благородное ремесло — а может это Трясучка так убеждал себя в озлобленности на вонь. Теперь любая работа, на которую бы его взяли, казалась вполне благородной.
Выцветший от непогоды как старый столб, человек спрыгнул с шаланды и важно выступил вперёд, излучая самомнение, и попрошайки отпихивали друг друга чтобы попасть ему на глаза. Капитан, предположил Трясучка.
— Нужно двое гребцов, — сказал тот, сдвигая назад потёртую фуражку и осматривая эти исполненные надежды и безнадёжности лица. — Ты, и ты.
Вряд ли стоило говорить, что Трясучка не был одним из них. Он вместе с остальными поник головой, глядя как счастливая парочка взбежала на судно вослед капитану. Один из них оказался той тварью, с которой Трясучка поделился хлебом. Даже не посмотрел в его сторону, не говоря о том, чтобы замолвить за него слово. Может то, что ты отдаёшь, а не то что ты получаешь взамен и делает тебя мужчиной, как говорил брат Трясучки, но получать что-то взамен здоровско помогает от голода.
— Насрать. — И он тронулся за ними, пробираясь между раскладывающими улов в бочонки и корзины рыбаками. Нацепив самую дружелюбную из усмешек, что только смог, он прошёл туда, где капитан хлопотал на палубе. — Хорошее у вас судно, — начал он, хотя, на его взгляд оно было мерзкой бадьёй говна.
— И?
— Вы бы не взяли меня на борт?
— Тебя? И чё ты знаешь о рыбах?
Трясучка набил руку в обращении с секирой, мечом, щитом и копьём. Был Названным. Тем, кто водил в атаку и держал оборону по всему Северу. Тем, кто получил несколько скверных ран и нанёс множество гораздо более худших. Но он настроился заниматься правильным, мирным ремеслом, поэтому цеплялся за своё, как утопающий за плывущую корягу.
— Я много рыбачил, когда был пацаном. На озере, вместе с отцом. — Камушки хрустят под его босыми ногами. Сверкающий свет на воде. Отцовская улыбка и улыбка брата.
Но капитан не предавался ностальгии. — На озере? Мы рыбачим в открытом море, парень.
— В морском промысле, надо сказать, у меня нет опыта.
— Тогда что-ж ты тратишь моё чёртово время? Да я могу набрать кучу подходящих стирийских рыбаков, лучших работников, каждый в море по дюжине лет. — Он махнул на обступивших док неприкаянных людей, выглядевших скорее так, будто они провели по дюжине лет в кружке с элем. — Зачем мне давать работу какому-то северянину-попрошайке?
— Я буду трудиться не покладая рук. У меня полоса невезенья, вот и всё. Мне просто нужен шанс.
— Как и всем нам, но я не расслышал, почему именно я должен его тебе дать?
— Лишь шанс чтобы…
— Вали с моего судна, здоровенное бледное м...ло! — Капитан схватил с палубы рейку из неструганного дерева и сделал шаг вперёд, будто собаку бить собрался. — Убирайся, и забирай своё невезенье с собой.
— Может рыбак из меня и никакой, зато я всегда умел пускать людям кровь. Лучше выбрось палку, пока я, б...ь, не заставил тебя её сожрать. — Трясучка бросил предупреждающий взгляд. Убийственный взгляд настоящего Севера. Капитан заколебался, притормозил и ворча остановился. Затем отбросил палку и начал орать на одного из своих людей.
Трясучка ссутулил плечи и не оглядывался. Он устало протащился к началу аллеи, мимо наклеенных на стены изорванных объявлений, их слова размазались. Пролез в тень промеж слепленных вместе построек, за его спиной приглушался портовый шум. Случилась та же самая история что и с кузнецами, и с пекарями, и с каждым сучьим ремесленником в этом сучьем городе. Даже с сапожником, хоть он и выглядел подающим надежды, до тех пор пока не послал Трясучку на х...
Воссула сказал, что в Стирии везде есть работа и всё что требуется это только спросить. Похоже, что по непостижимым причинам Воссула брехал ему всю дорогу. Трясучка задавал ему всевозможные вопросы. Но только теперь, когда он, поскользнувшись у грязного порога, влез в своих поношенных сапогах в помойную канаву где жила компания рыбьих голов, до него дошло, что он не задал единственного вопроса, который должен был. Одного вопроса, что встал перед ним как только он сюда добрался. Скажи мне, Воссула — если Стирия такой кусок чуда, какого ж хрена ты переехал сюда, на Север?
— Е...л я эту Стирию, — прошипел он на северном наречии. Боль в переносице похоже означала, что скоро потекут слёзы, но он уже дошёл до того, что не испытал от этого никакого стыда. Коль Трясучка. Сын Гремучей Шеи. Названный, который вставал лицом к лицу со смертью в любую погоду. С кем бок о бок дрались величайшие имена Севера — Рудда Тридуба, Чёрный Доу, Ищейка, Хардинг Молчун. Кто возглавлял атаку на войска Союза при Камнуре. Кто держал строй против тысячи шанка у Дунбрека. Кто бился семь гибельных дней на Взгорьях. Он почти ощутил как губы стянула улыбка при мысли о тех вольных, смелых временах, из которых ему удалось выйти живым. Он понимал, что и тогда постоянно умудрялся обосраться, но какими же счастливыми те дни казались сейчас. По крайней мере он был не один.
При звуке шагов он огляделся. Четверо мужчин вступили в аллею со стороны порта, тем же путём что и он. У них был тот извиняющийся вид, какой бывает у людей с нехорошими замыслами. Трясучка вжался в свою подворотню, надеясь, что их нехорошие замыслы его не затрагивают.



шклобоо, ты советская женщина, бери слова назад. и возвращай слепую болванку


Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не нужно уметь готовить, чтобы отличить салат оливье от говна на лопате.
действительно. днд говно, словески говно, охлобыстин говно, а аберкромби - искусство и будущий классик.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 23.01.2013, 12:52
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
В гримдарке, слушайте внимательно, дети, если есть сапоги и оружие - продают сапоги, потому, что если у тебя есть оружие - будут и сапоги, а если нет оружия, но есть сапоги - то скоро у тебя и сапогов не будет.
Но, вот незадача, Трясучка пришел с совершенно другими целями ("стать хорошим человеком"), и продал сначала оружие. О чем в дальнейшем пожалел. Об этом, собственно, и книга.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 23.01.2013, 12:56
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
гримдарк - говно. подозреваю, что это какое-то геймерско-настольное говно, которое даже толком не гуглится. не хочу знать, что это.
Вот это уже точно посильнее "Фауста".
П.С. сандали для людей.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 23.01.2013, 13:01
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
кроме того, ну ка ссылки на источники, где сапоги - для пижонства, а не из-за удобности носились.
Они были признаком пижонства. Бедняки их не носили. Гугл подаст.

Вам, как фанбою, нужно знать свой Коран лучше. Значит, было в предыдущей главе.
Цитата:
Ему не удалось пройти и дюжины шагов, глазея на возвышающиеся здания с одной стороны и раскачивающиеся мачты с другой, как кто-то неожиданно в него врезался, чуть не свалив набок.

— Мои извинения, — сказал Трясучка по-стирийски, стараясь вести себя цивилизованно. — Не заметил тебя, дружище. — Человек продолжил путь, даже не обернувшись
Т.е. вы спорили все это время, но сами не знали, о чем спорите? Шикарно.
Вывод - уязвленные фанбойские чувства это далеко не лучший советчик.

Цитата:
Но, вот незадача, Трясучка пришел с совершенно другими целями ("стать хорошим человеком"), и продал сначала оружие.
Наличие оружия и нехорошесть человека вещи никак не связанные, он же не отрубил себе руку, чтобы стать "хорошим", так ведь? Оружие подразумевает личную свободу, он же в рабы не собирался.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 13:08.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 23.01.2013, 13:10
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
П.С. сандали для людей.
Походи в сандалях при минус двадцати. Где-то сапоги - роскошь, где-то - необходимость.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Они были признаком пижонства. Бедняки их не носили. Гугл подаст.
Т.е. человек, который за собой водил пару десятков бойцов - бедняк? Явно нет. Он - член воинской элиты своего общества. Почему не догадался продать? Видимо, еще не дошел до такой стадии на тот момент. Уже подбирался к ней, но еще не дошел.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Наличие оружия и нехорошесть человека вещи никак не связанные, он же не отрубил себе руку, чтобы стать "хорошим", так ведь? Оружие подразумевает личную свободу, он же в рабы не собирался.
У человека сбился моральный компас, он коренным образом решил изменить свою жизнь, к тому же наслушался про Стирию сказок, в которые захотел поверить. Не удивительно что Трясучка перегнул палку и поначалу оказался в заднице...

Но он ведь изменился к лучшему ))
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 23.01.2013 в 13:20.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 23.01.2013, 13:21
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Т.е. человек, который за собой водил пару десятков бойцов - бедняк? Явно нет.
Человек, который даже без ножа остался - явно да. Аберкромбя услышал звон "прощай, оружие", но не знает, где он. Ну нельзя в средневековье отказаться от оружия, нож хотя бы для столовых нужд он должен был оставить.
То, что он продал меч не вызывает таких нареканий, но то что он поперся в чужую землю без защиты, или, как тут кое-кто распинался, надеялся решить проблемы извенениями... Это беда.

Насчет сандалий... ну, климат в его новом месте пребывания, конечно, помягче, мог и переобуться, хм, но сандали бы подошли не очень, хотя для голодного бедняка...

Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.01.2013 в 13:30.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 23.01.2013, 13:30
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Shkloboo, согласен, отсутствие ножа - преувеличение. Чтобы загнать персонажа на дно - с одной стороны, и показать насколько сильно он поверил в возможность начать новую жизнь - с другой. Но это - мелкая бытовая подробность. "Лучше подавать холодным" есть за что по критиковать, но накидываться на Трясучку за то, что он ножик потерял - мелочно )

На самом деле меня тоже не удовлетворяет личность Монцы. Но по несколько другой причине. Она действительно выглядит слишком мягкотело и не особенно умно. В сюжетных вставках из прошлого и в сцене смерти Верного Капри это особенно заметно. Джо зря усердно делал из Бенны её "злого гения", надо было и на долю Монцы оставить хоть капельку коварства брата. Я понимаю, что это делалось затем, чтобы сделать её как центрального персонажа немного симпатичнее для "среднего читателя", но с точки зрения противопоставления векторов морального развития Монцы и Трясучки - это фейл. Понял, когда перечитал. Сейчас могу сказать, что "ЛПХ" неплох, но это, пожалуй, худший роман Аберкромби. Спорит за это звание с "Красной Страной". Никакого сравнения с "Героями".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 23.01.2013 в 13:38.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 23.01.2013, 13:33
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Бедняки их не носили. Гугл подаст.
их носили солдаты, кавалеристы, лучники в позднем средневековье, а это как раз и время аберкромби
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Вот это уже точно посильнее "Фауста".
как-будто я обязан знать, что такое гримдарк, которое фактически придумали вархамеро-фапы. мне терминология этой вселенной неинтересна.
Цитата:
Grimdark 231 up, 29 down
1. An adjective taken from the root words of grim and darkness, both of which are featured in the tagline for Warhammer 40,000: "In the grim darkness of the far future there is only war." It is usually used to describe a setting that would equal poor living conditions and life expectancies for those actually living in it.
Цитата:
Grimdark — основополагающая характеристика, делающая ваху суровой и брутальной - этакий дух мрачности, безнадеги, пессимизма, и осознания того, что как бы ни было хреново сейчас, всегда может стать еще хреновее (ах, тебя расстреливает комиссар? ну, по крайней мере он не сожрет твою бессмертную душу после этого, как вполне могут демоны). Часто противопоставляется пафосу, обычно в манере «раньше в 40к было больше гримдарка, и меньше дешевого пафоса». (Лурка)
какое упущение)
вообще вархаммер - несерьёзная, дешёвая пародия, и оттого скучная вселенная для школоло

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Наличие оружия и нехорошесть человека вещи никак не связанные, он же не отрубил себе руку, чтобы стать "хорошим", так ведь? Оружие подразумевает личную свободу, он же в рабы не собирался.
оружие там у малого процента населения. а когда жрать надо и выбор между ножом и сапогами - думаю, с мирными намерениями, выбор очевиден.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ему не удалось пройти и дюжины шагов, глазея на возвышающиеся здания с одной стороны и раскачивающиеся мачты с другой, как кто-то неожиданно в него врезался, чуть не свалив набок.

— Мои извинения, — сказал Трясучка по-стирийски, стараясь вести себя цивилизованно. — Не заметил тебя, дружище. — Человек продолжил путь, даже не обернувшись




Т.е. вы спорили все это время, но сами не знали, о чем спорите? Шикарно.
ха, так это ж юмор, оказывается) с учётом того, каким трясучка был раньше в трилогии и стал потом в героях (суровый как задница севера) - на этом промежуточном этапе он пытается вести себя, как цивилизованный человек, и поэтому это просто выстёбывание и его, и окружающих.
потому что - не будь это приколом и временным высмеиванием трясучки (как высмеивался задыхающийся логен, попав в столичный город), фанаты бы поворотили носом и разбежались бы от такого персонажа, как и ты говоришь "ведёт себя как советщина".
но ведь каждому читателю "первого закона" известно, кто такой трясучка, и понятно, что при всех его попытках сделаться цивилизованным человеком, ничего у него не выйдет.
так что эти описания приспосабливания к этикету - сродни временному включению английского Мистера Бина
и этот контраст прекрасно виден, по его ругательному отношению ко всему, но внешнему контролю и попыткам показывать хорошие манеры.
и, как и логен, он впервые в городе. это юмор в первую очередь.

вообще, про момент забыл, т.к. сначала начинал "лучше подавать" на инглише.
http://notabenoid.com/book/24688/82088
Цитата:
"My apologies," Shivers said in Styrian, keeping things civilised. "Didn't see you there, friend." The man kept going, didn't even turn. That prickled some at Shivers' pride. He had plenty of it still, the one thing his father had left him. He hadn't lived through seven years of battles, skirmishes, waking with snow on his blanket, shit food and worse singing so he could come down here and get shouldered.
Сразу чувствуется английский юмор, когда читаешь "май эполоджайс" от лица трясучки. Как устоявшееся выражение, которое одинаково уместно будет звучать, как при дворе, так и при отрубании кому-нибудь ноги.
Жаль, что ты не понял юмора. И теперь шутку юмора говоришь Снейку, подавая это не как шутку в тексте, а как будто персонаж непродуманный и его заносит в разные роли. А он ведь решит, что это один из тех случаев, когда "наёмник совершает то, что не совершил бы", принимая это в серьёз.
И копируй уже тогда до логичного конца отрывок:
Цитата:
"Мои извинения," сказал Трясучка по-стириански, стараясь быть вежливым. "Я вас не заметил, дружище."
Человек продолжал идти, даже не повернувшись. Это немного задело гордость Трясучки, которой у него все еще было в достатке, это единственная вещь, которую оставил ему отец. Он не для того пережил семь лет сражений, перестрелок, побудок из под заснеженного одеяла, дерьмовой еды и еще более худшего пения, чтобы приехать сюда и его здесь толкали.
По-моему, не нужно много ума, чтобы понять стёб, когда персонаж приносит извинения, изучая, прощупывая здешних людей, а потом бормочет себе под нос "е**л я эту стирию". Это как маска у Глокты - со всеми держится в рамках этикета, а сам бормочет и думает гадости.
Один Логен был всегда прямолинеен и прост.

и другом там называют все друг друга, когда с добрыми намерениями (нищий говорил "спасибо, друг")

Последний раз редактировалось Vasex; 23.01.2013 в 13:43.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 23.01.2013, 13:41
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Shkloboo, и, да, насчет "гримдарка". Я бы не сказал, что Аберкромби пытается писать что-то такое. Тебя ввели в заблуждение. Никакого "чернее черного", никакой безнадеги. Там нет никаких перегибов с мрачностью, детализацией насилия - Аберкромби любит зрелищность, и насыщает этими элементами свои романы именно ради зрелищности. Он ведь не зря работал видеомонтажером на ТВ. И про кинематографичность его книг тоже не зря говорят. И он не скрывает, что пишет "популярно". То, что хотел бы прочесть сам. Добротный боевичок. Но с каплей морали и тонной юмора.

Для сравнения - Беккер, Эриксон. Вот у них - да, "гримдарк".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 23.01.2013 в 13:48.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературная беседка Хайраддин Литература 1523 22.02.2024 10:05
Отечественные или зарубежные авторы? Kenshi Литература 266 31.01.2019 17:17
Статьи с портала Rolemancer Aster ФРПГ: Форумные Ролевые игры 74 01.05.2018 18:18
Славянское фэнтези Nelvende Литература 151 13.01.2013 06:40


Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.