Креатив 13: Джунши - Бремя мужчины

[Креатив]

Джунши - Бремя мужчины

[harry book]

Прочитал без остановки. Очень интересно.

Скрытый текст - Немного наловил:

Из одежды на ней был только короткий халатик. Длинные волосы закрывали почти все лицо.
Как только Йен вошел, женщина машинально принялась раздеваться.

Если на ней был только халатик, то чего там еще "принялась раздеваться" ?

Зачем остался и теперь ждет не известно НЕИЗВЕСТНО чего?

Вот здесь вроде бы запятая, но точно сказать не могу.

Вокруг ЗПТ насколько хватало глаз, простирались одни горы.

Повалил дыма. Йен закашлялся.

Хитрый, однако!

[Alfring]

Сообщение от harry book

"Из одежды на ней был только короткий халатик. Длинные волосы закрывали почти все лицо.
Как только Йен вошел, женщина машинально принялась раздеваться. "

Если на ней был только халатик, то чего там еще "принялась раздеваться" ?

Предположение: она начала сначала снимать волосы, потом халатик
В цитате понравилось слово "машинально". Представил женщину-терминатора

[harry book]

Сообщение от Alfring

Представил женщину-терминатора

Woman-terminator?

[Демьян]

Космос в рассказе не появляется даже фоном, то есть, соответствие теме весьма условное. Тем не менее, рассказ резать не хочется. Преноминация пройдена.

[tayrus]

Блошки:

Скрытый текст - подправить:

Центром всего сооружения был он, черный и неприступный, исписанный по всей длине многочисленные надписи, начиная с цитат на латыни и заканчивая проклятьями. - многочисленными надписями

Ради него они жертвовали всем: здоровьем, жизнью или остатками рассудка; и поэтому те, кто обладал им, по праву силы, конечно, хотели спрятать его подальше, все так. - странная конструкция. Лучше немного видоизменить.

Зачем он сюда пришел? Зачем остался и теперь ждет не известно чего? А главное, на сколько его еще хватит? - неизвестно, насколько, пишется слитно.

Но ведь невозможно же больше, не выносимо. - тоже слитно.

Словом, она просто была. Прекрасная и недоступная. Не тронутая ни болезнями, порядком уже изменившими облик обитателей колонии, ни многочисленными рода, превращавшими женщин в родильной в подобие свиноматок. - родами

Словом, этой участи не избежал и Йена. - а лишняя

Казалось, он о чем-то раздумывал, о чем-то мучительном для себя и выстраданным. - выстраданном

Весьма спецефический рассказ. Откровенный. Возможно даже чересчур, но может ли откровенность быть излишней? В общем, рассказ цепляет, но я не могу сказать, что читать его было приятно.

[Джунши]

harry book, tayrus
Благодарю, исправил.

Откровенный. Возможно даже чересчур

Прошу не отождествлять ГГ с автором.

Космос в рассказе не появляется даже фоном, то есть, соответствие теме весьма условное

Ну как же не появляется? А то, что суть рассказа - изоляция колонии и ее последствия, это не космос? Да, не открытое космическое пространство. Но в теме не указано, что должно именно в нем действие происходить.

[Демьян]

Сообщение от Джунши

Ну как же не появляется? А то, что суть рассказа - изоляция колонии и ее последствия, это не космос? Да, не открытое космическое пространство. Но в теме не указано, что должно именно в нем действие происходить.

Изоляция колонии от чего? Действие может спокойно и на Земле происходить - мы тоже от других планет изолированы ) А капсула криосна - так и сейчас людей замораживают... Другая же планета в рассказе - просто другая планета, больших отличий с Землей я не обнаружил. Вполне возможно, что недостаточно описаний. В любом случае - на сюжет это не влияет.

[Джунши]

Изоляция колонии от чего? Действие может спокойно и на Земле происходить - мы тоже от других планет изолированы ) А капсула криосна - так и сейчас людей замораживают... Другая же планета в рассказе - просто другая планета, больших отличий с Землей я не обнаружил. Вполне возможно, что недостаточно описаний. В любом случае - на сюжет это не влияет.

Значит я ничего в теме не понимаю... Все же здесь особенности планеты на сюжет влияли. Но раз преноминация все равно пройдена.

[Иллария]

Джунши, совершенно чумовая версия Белоснежки у Вас получилась. Прочитала с большим интересом, очень одобряю тот факт, что Демьян пропустил через преноминацию.

Но знаете, надо
1) очень сильно править стилистику. Вещи вроде:

Но он быстро забыл об этом, когда его взору стали открываться ее интимные подробности.

О семьях тоже не могло быть речи, потому что отцами могли становиться только обладатели лучшей генеалогией.

Полное безобразие, а там подобного еще много и разнообразно.

2) мне кажется, имело бы смысл несколько перекроить композицию. У вас довольно много "объяснялок в лоб" и описаний, которые можно отлично раскрыть вводными эпизодами (=дать в действии).

3) кое-где логика прихрамывает уже на уровне причинно-следственных связей. Сначала "как он здесь зубы будет выдирать, если заболят". И тут же про генмодифицирование человеческого организма. А логическое звено, объясняющее эти "два в одном", пропущено. Видимо, надо пересматривать порядок подачи "фактов".

Но настроение мне нравится.

У меня после 20-го должно стать чуть свободней со временем. Если случатся часа три-четыре, которые не жалко потратить просто так, я вернусь. Но подробный разбор тут сведется к более-менее глубокому редактированию.

Может быть, вы пока в "кассу" сходите, чтобы речевые ошибки убрать? И уже потом по-вычищенному смотреть композицию и т.п.? Ну, если хотите, конечно:)

Удачи на конкурсе!

[Джунши]

Иллария
Благодарю ж.

1) очень сильно править стилистику.

Есть куски, которые мне и самому не нравятся. Например, сцена с проституткой в начале. Но я так и не смог выправить ее. А дальше мне уже нужно знать конкретно, что плохо, потому что я сам это не определю.

мне кажется, имело бы смысл несколько перекроить композицию. У вас довольно много "объяснялок в лоб" и описаний, которые можно отлично раскрыть вводными эпизодами

В принципе я пытался в начале изощряться с композицией, не давая все в лоб. Но с середины пошла объяснялка, да. Однако, причина этого не в том, что я хотел побыстрее все объяснить. А в том, что рассказ планировался небольшим, частично для градации, частично потому, что сюжет в нем не рассчитан на большую форму.
Менять здесь что-то будет проблематично, потому что придется переписывать почти пол рассказа, а я не уверен, что уже способен на это.

кое-где логика прихрамывает уже на уровне причинно-следственных связей. Сначала "как он здесь зубы будет выдирать, если заболят". И тут же про генмодифицирование человеческого организма. А логическое звено, объясняющее эти "два в одном", пропущено.

Ну, в этом конкретно эпизоде было обоснование. Генной модификации подвергались только метаболизм и пищеварительная система. Про зубы не было ничего сказано. Насчет остальных логически нестыковок надо опять-таки мне указывать, потому что я так вряд ли уже сам увижу.

Может быть, вы пока в "кассу" сходите, чтобы речевые ошибки убрать?

Я не уверен, что мне в кассе все это укажут сейчас. Там сейчас больше ловля блох. По речевым ошибкам-то у нас другие.
Ну в общем если у вас будет время, буду ждать возвращения, ага.

[Иллария]

Я не уверен, что мне в кассе все это укажут сейчас. Там сейчас больше ловля блох. По речевым ошибкам-то у нас другие.

Слушайте, стало интересно, чем "блохи" отличаются от речевых ошибок? Как по мне, так полные синонимы.
Давайте попробуем оценить возможный совместный уровень редактуры. Вот в этом предложении

О семьях тоже не могло быть речи, потому что отцами могли становиться только обладатели лучшей генеалогией.

мне не нравится 1) синтаксическая структура, пока ее откладываем; 2) слово "генеалогия". Ваша версия, почему?

Просто, чтобы объяснить, почему и что надо менять - надо реально много времени. На то, чтобы перетряхнуть текст - существенно меньше. Если вы мне сейчас покажете, что вам достаточно потыкать - после 20-го я очень постараюсь найти время. Сейчас у меня с ним вправду ужасная напряженка. У меня ребенок (который мелкий), представьте себе, написал космический рассказ... просто так - настроение случилось. Катаюсь под столом, ужасно хочу показать во флудилке (как внеконкурс), в авторской орфографии с пунктуацией (кстати, с ними все как раз ок, уже сейчас ясно, что на тему школьного ЕГЭ я могу спать спокойно), но НЕ ИМЕЮ времени набить эти полторы страницы текста...

Поэтому, возможно, проще взять текст самой и пройтись беспощадной метлой, если вы готовы отдать его "на откуп": хуже от этого ему точно не станет. Но вот разбираться что зачем и почему, это уже без меня, если пойти этим путем.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Иллария

мне не нравится 1) синтаксическая структура, пока ее откладываем; 2) слово "генеалогия". Ваша версия, почему?

дык это стабильная косячина из разряда прошлого конкурса. Я бы начал с того, что предложение дьявольски несогласовано.

[Джунши]

Слушайте, стало интересно, чем "блохи" отличаются от речевых ошибок? Как по мне, так полные синонимы.

Под блохами имелись в виду мелкие ошибки-описки. Речевыми ошибками как таковыми у нас вообще занимается только 3 человека: вы, Татьяна, которая давно уже не появляется на конкурсе и Демьян. Остальные в меньшей степени.

слово "генеалогия". Ваша версия, почему?

Генеалогия здесь не самое подходящее слово. Имелась в виду, конечно, генетика. Между ними не то чтобы нет ничего общего, но все же не одно и тоже. Так что наверно стоит заменить.

У меня ребенок (который мелкий), представьте себе, написал космический рассказ...

Выкладывайте. Вряд ли он будет выделяться на общем фоне.

[Иллария]

Генеалогия здесь не самое подходящее слово. Имелась в виду, конечно, генетика. Между ними не то чтобы нет ничего общего, но все же не одно и тоже. Так что наверно стоит заменить.

Джун, нет. Слово "генетика" в это предложение тоже никак не вставить, потому что оно значит "наука об изменчивости и наследственности организмов":(

Джун, несколько логических вопросов:
- почему детей не выращивают в пробирках? Женщина за свою жизнь родит, ну максимум, 20. Это не самый логичный путь размножения колонии:) может быть, оборудование сломалось? Каким образом?
- искусственное оплодотворение гораздо эффективней. Более того, можно за один заход получать сразу тройню - опять-таки более рациональный ход, если оборудование сломалось и приходится решать проблему старомодным способом. Почему "осеменение" производится по старинке?
- почему не задают пол ребенка до рождения (в Китае вон этим упорно занимаются, в результате девочек давно на всех не хватает). Какая проблема развести 2/3 от общего числа младенцев девочек, нарастить популяцию, а потом уже заводить нужное количество мужиков?
- почему озабоченных мужичков не кормят бромом и не промывают мозги за счет воспитания и СМИ, направляя сублимацию в более продуктивное для развития колонии русло?
- если "по билетикам" раз дают только отражавших "свиноматок", откуда у женщины из первой сцены девичья фигура?

Или это у гг - индивидуальный сдвиг по фазе на почве личных комплексов и нереализованных амбиций? И мир дается сквозь призму его искаженного восприятия?

[Джунши]

Джун, нет. Слово "генетика" в это предложение тоже никак не вставить, потому что оно значит "наука об изменчивости и наследственности организмов":(

Не-не-не. Имелось в виду, что нужно заменить не на конкретно: генетика, а на что-то из этой области. Ну, скажем, на гены. Генеалогия тут просто совсем не в кассу.

- почему детей не выращивают в пробирках? Женщина за свою жизнь родит, ну максимум, 20. Это не самый логичный путь размножения колонии:) может быть, оборудование сломалось? Каким образом?
- искусственное оплодотворение гораздо эффективней. Более того, можно за один заход получать сразу тройню - опять-таки более рациональный ход, если оборудование сломалось и приходится решать проблему старомодным способом. Почему "осеменение" производится по старинке?

Были такие мысли. Да, можно было сделать и так. Но мне, честно говоря, показалось, что подобное смотрелось бы слишком искусственно.

- почему не задают пол ребенка до рождения (в Китае вон этим упорно занимаются, в результате девочек давно на всех не хватает). Какая проблема развести 2/3 от общего числа младенцев девочек, нарастить популяцию, а потом уже заводить нужное количество мужиков?

Об этом не подумал. Точнее не знал просто. Но в общем-то некоторое объяснение этого в тексте есть. Там дело не в том, что кого-то рождается больше-меньше, а в том, что мрут все.

- почему озабоченных мужичков не кормят бромом и не промывают мозги за счет воспитания и СМИ, направляя сублимацию в более продуктивное для развития колонии русло?

Ну тут все просто. В условиях деградации колонии и борьбы за жизнь не до этого.

- если "по билетикам" раз дают только отражавших "свиноматок", откуда у женщины из первой сцены девичья фигура?

Об этом думал когда писал. Здесь фишка в том, что "девичья фигура" это только на взгляд Йена. Т.е. ему просто не с чем сравнивать.

Или это у гг - индивидуальный сдвиг по фазе на почве личных комплексов и нереализованных амбиций? И мир дается сквозь призму его искаженного восприятия?

Вообще одной из основных задач в рассказе было упражнение в фокальности. Отсюда и эмоциональность текста, и большое количество несобственной речи. Поэтому да, мир подается сквозь призму его восприятия. Но косяки это не отменяет, конечно.

[Иллария]

Ага, пасиб за ответы.

Поэтому да, мир подается сквозь призму его восприятия. Но косяки это не отменяет, конечно.

Да я не косяки ловлю, собственно. Просто если что-то помогать поправить, надо же понимать, что автор сказать-то хотел. И смотреть на мир рассказа с его точки зрения.

[Дмитрий Рой]

Как ни старался автор поэпатировать, ругаться не буду, хотя нахожу, что данное повествование вышло несколько узким. Изложение смелое, не спорю, но исходя только из этого, не вижу повода восхищаться. История интересная, но маловразумительная. Некоторые моменты лишены логики, спорны, а порой и недостоверны. Нередко автору изменяет чувство языка. Он применяет похожие по смыслу, но неподходящие по стилю и духу описываемому эпизода слова. Вот пример: «окончательно погрязнув в собственных суевериях» - «погрязнув» выпадает из общего ряда, здесь вполне могло хватить простого «утонули», в экспрессивности здесь нет необходимости.
А вот в самом начале забавное предложение: «Он мог бы сойти за пластиковое удостоверение личности, с которого грубо счистили верхний слой и нацарапали номер, если бы кто-нибудь помнил еще что это такое.» - что это такое? Это о номере? Или никто не помнил о верхнем слое, о пластике, об удостоверении личности?
Спорность хотя бы в том, что при ограниченном доступе к женскому полу (допускаю, что при каких-то условиях порабощение женщин могло осуществиться) сексуальная проблема станет основополагающей и движущей силой конкуренции.
На мой взгляд, герой недостоверен. Он описывается аутсайдером, но совершает поступки решительного человека. Конечно, возможны некоторые флуктуации личности. Но в повествовании я не увидел оснований, чтоб считать эти части характера совместимыми. Они выскакиваю по желанию автора, чтоб подбавить яркости и брутальности. Только в чём цель? Вся экспрессия нацелена на героя, который ни к чему не приходит. Она распластывается отталкивающей фактурной кляксой на стене жизни, и на этом всё заканчивается.
А вот в местечке с: «Возможно, кто-то из властных шишек припрятал ее для себя, на потом.» - выпадает логика. Как изначально можно было предвидеть нехватку женщин? Ведь в тексте говорилось обратное. Далее оговаривается и другой вариант, но этот –то зачем вообще приведён. Здравомыслящему человеку, это даже в голову не придёт в своих рассуждениях. Если в начале, колонизации был какой-то порядок.
В общей сложности скажу что, рассказ смел, открыт, но недостаточно доработан, чтоб оправдать свою эпатирующую смелость.

[Loki_2008]

Каша. И логическая и стилистическая.
Рассказ - это набор малосвязанных и малологичных эпизодов, густо приправленных подавленными подростковыми желаниями. Повторюсь вслед за Дмитрием, что много несоответсвий. К тому же автор рисует общество "по желанию", начитавшись не очень хорошей фантастики. И без каких-либо предпосылок и логики организации общества. Если уж сложилась такая ситуация с женщинами то общество пойдёт вероятнее по пути как у Хайнлайна в "Луна жёстко стелет". Не сможет никакая сила удержать толпу мужиков, разве что кастрировать их с определённого возраста - но тогда их уже женский пол волновать вообще не будет.

теперь по стилю. такое ощущение, что работа не вычитана. Очень раздражают "авторские" запятые далекие от грамматики. Постоянные он, оно, оно. Что слов других нет? парень, юноша, мужчина, рабочий, Вася... Переизбыток сленговых и жаргонных слов вычурно, не к месту. Автор пытался сосздать колорит - только забыл, что такие слова допустимы в разговорной части, в мыслях персонажей - но ни в коем случае не в литературной "от автора"

[Иллария]

Джун, я обещала после 20-го попробовать поправить рассказ. Вообще, обещание в силе, но вот со временем пока по-прежнему не фонтан. Мое мельтешение на форуме осуществляется с мобильного интернета, писать посредством которого я могу, а вот править нет. Хотя бы потому, что у меня не влазит на экран необходимое количество текста. А все "стационарное" машинное время уходит на вещи, которые мне более насущны.

Это я так извиняюсь, поскольку обычно более аккуратно обращаюсь со словами. Скиньте мне в личку контакное мыло, как только руки дойдут (не раньше понедельника), я текст, все-таки, погляжу. Поскольку он, вообще, забавный, и мне самой интересно, что оттуда можно вытащить, если пройтись в режиме татаро-монгольского нашествия. Хотя мне вообще очень не близка такая школа редактирования:)