Убить всех людей

[Alex S.S.]

Сообщение от Дусичка

вариативность не подразумевает, что можно безнаказанно ею пользоваться

Это еще почему? О_О Вариативность как раз подразумевает нахождение пути с наилучшим для себя вариантом при наименьших затратах)

[Данаец]

Сообщение от Argumentator

а я что, веселить тебя подряжался?

Да я не в этом смысле...

Сообщение от Argumentator

Асфальт, конечно, реальнее души. Но он тоже - зыбкая штука. То, что ты называешь асфальтом - это твое представление об асфальте. Зрительное, тактильное, плюс немного т.н. "научной информации". Откуда уверенность, что это - всё? Кстати, слово "асфальт" - абстракция. Слова вообще абстрактны. В отличии от непосредственного восприятия. Но чувства могут обманывать, так что...

Так что...это так и останется всего лишь твоим умозаключением) Что реально, а что иллюзорно можно определить только в тот момент, когда имеется какая та система координат или константа. То есть вещь или событие, которое в нашей вселенной является именно материальным. И от него уже вести отсчёт. Возможно мысль реальна, а материя как раз иллюзорна. Но доказать это или опровергнуть нельзя именно из-за того, что не с чем сравнить эти явления. Возможно реален только бог, если он ест. А всё остальное просто плод его больноговоображения. А может и нет. Я уж молчу про различные уровни этой реальности)

[Дусичка]

Alex S.S., да уж...там попробуем, здесь заново перепишем...мечта)

[Argumentator]

Сообщение от Данаец

Я же говорил, что это шикарный довод.

А то нет?-)

Дусичка, мне внезапно стало интересно... а каковы твои взгляды по озвученным выше вопросам? А то с твоей стороны слышны в основном язвительные замечания в адрес мнений других людей, но не твоя позиция. Ее приходится угадывать.

Данаец, о! Ты начинаешь понимать. А теперь проанализируй свои более ранние высказывания в свете своего последнего поста. Найди для себя точку отсчета. Семь раз проверь - а так ли уж эта точка незыблима? Если сумеешь найти - обязательно расскажи мне, где она. Правда, я все равно тебе не поверю, т.к. убежден в невозможности нахождения универсального решения этой задачи ;-)

[Alex S.S.]

Дусичка, А чем плохо пробовать-то? И жизнь переписывать (хотя вот это сложнее).
Особенно если, как ты сказала, это еще и мечта к тому же ^^
Мы живем чтобы воплощать свои мечты, вообще-то =)

Неужели ты живешь так, как тебе кто-то сказал? О_О

[Данаец]

Сообщение от Grey Fox

слив засчитан же. сразу переход на "я", "меня". сначала была тема насчет абстракции и ты высунул идею, что это всё иллюзия. аргументируй. только без "я", "мне" ты ведь не централ мира.

Читай внимательней, про абстрактность такого понятия как личность говорил Аргументатор. Я писал, что это дань солипсизму. Солипсизм, как раз и подразумевает, что я центр мира и мир находится во мне.
Дусичка, без последствий и безнаказанно, это разные вещи. Зачем их смешивать? Почему нельзя воспользоваться безнаказанно? На мой взгляд вполне...

[Дусичка]

Alex S.S., а переписать успеем?
Argumentator, а разве были вопросы? в основном утверждения.

[Argumentator]

Дусичка, вопросы подразумевались. Существует ли свобода воли? Что такое душа? Что такое разум? Что такое личность? - для начала.
Мое мнение (резюмируя) такого: нельзя описать эти вещи, наблюдая за ними "изнутри". Познать себя в полной мере - невозможно. Люди никогда точно и полностью не поймут, что такое личность/сознание/душа/и т.п. Их понимание этих вещей может быть только ограниченным. Более того - доказать справедливость того или иного понимания - нельзя. В том числе и моего. Именно поэтому все рассуждения "на тему" - пустозвонство, болтология, словоблудство. Но жутко интересное, надо сказать :-)

[Grey Fox]

Сообщение от Данаец

Я писал, что это дань солипсизму. Солипсизм, как раз и подразумевает, что я центр мира и мир находится во мне.

выше, сильнее, быстрее. это крайность же. доказать обратное не составит труда. если бы ты являлся таковым, ты бы мог в любой момент его изменить. имеешь такую фишку? думаю, нет.

[Alex S.S.]

Дусичка, Если сильно захотеть и приложить должные усилия, можно сделать все что угодно...
Смотря, насколько ты хочешь изменить все... =)

[Данаец]

Сообщение от Argumentator

Данаец, о! Ты начинаешь понимать. А теперь проанализируй свои более ранние высказывания в свете своего последнего поста. Найди для себя точку отсчета. Семь раз проверь - а так ли уж эта точка незыблима? Если сумеешь найти - обязательно расскажи мне, где она.

Ты думаешь я до этого не понял) Просто у нас разный подход к этому. Ты за неимением возможности эту точку (как и я) принял за основу теорию абстрактности большей части бытия. А я наоборот решил исходить из того, что есть чёткие логические связи, свобода выбора, ответственность за этот выбор и т.д. Мы просто подошли к этому с разных сторон. И не один из нас не сможет в данный момент доказать сто процентно свою теорию и свой взгляд на события и вещи. Ибо в данный момент они могут иметь место быть обе) Как кот Шредингера. Пока внутрь не занлянешь не узнаешь, сдох он или всё таки жив. Точно так же как и оба могут в корне не верными. Опять вариантов несколько.

[Дусичка]

Argumentator, свобода воли - разумеется, душа - способность сочувствовать и сострадать, разум - умение управлять информацией, личность - совокупность вышеизложенного.
Alex S.S., а если кординально? разве можно вернуться к истокам?

[Argumentator]

Данаец, я одного не понимаю - как ты увязываешь четкие логические связи, свободу воли и т.п. - с полной неопределенностью картины мира? Это называется "выдавать желаемое за действительное".

Дусичка, это порождает множество новых вопросов. Свободы воли касаться не стану (хотя сразу вспоминается аксиома Леца, о том, что "жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям"), но теперь нужно определить, что такое чувства, страдания и информация.

[Alex S.S.]

Дусичка, то есть как в игре? начать заново от рождения? Сейвануться на важном участке и если что вернуться? Сама понимаешь, если нет машины времени, такое нереально.
Но это не отменяет возможности достижения цели...

[Дусичка]

Alex S.S., да....найдется выход хоть один из всех безвыходных положений... увы, вот здесь я пессимист. Иногда выхода нет.

[Теос]

Я выбрал установление мировой тирании, зачем проподать такому большому количеству зла?
Уничтожить человечество - это зло))
А тиранировать человечество в течении Н времени - Это зло в Н степени))

[Alex S.S.]

Сообщение от Дусичка

Иногда выхода нет.

либо не там выход ищете. Иногда он там же где вход ^^ (ой, меня на философию потянуло, пойду я отседова, а то меня нести начнет)

[Guardian]

Сообщение от Argumentator

с полной неопределенностью картины мира?

Ну, по-моему картина мира - вещь совершенно определённая. Это то, что мы видим каждый декь, что мы учим на протяжении жизни. Может быть и существуют какие-то скрытые силы, грани реальности и.т.д., но мы с этим никогда не столкнёмся. И, в принципе, для того, чтобы определять своё мировоззрение, моральные принципы и.т.д, знать о них не обязательно. Они для этого вообще не имеют никакого значения. Порассуждать конечно можно, но это будет просто спор ради удовольствия. =)

Сообщение от Argumentator

нужно определить, что такое чувства, страдания и информация.

Не нужно. Все и так прерасно понимают, что это. А если не понимают... то пора валить с этого форума, населённого странными людьми
А если мы будем так обсуждать каждый очевидный вопрос, то просидим всю ночь и ничего толкового не обсудим.

[Дусичка]

Alex S.S., Остапа понесло))))))))) есть только вход, и то не тот)

[Argumentator]

Сообщение от Guardian

Ну, по-моему картина мира - вещь совершенно определённая. Это то, что мы видим каждый декь, что мы учим на протяжении жизни.

Но мы учим разное, и видим разное. Кто-то, например, видит борьбу хорошей демократии (и президент США пророк ее) с плохой тиранией (тьфу-тьфу-туфь!). Кто-то - сплошные козни дьявола (тьфу-тьфу-тьфу!). Кто-то - e=mc^2. Картин мира много. Какую выбрать? Какая более удобная? Какая истинна?

Сообщение от Guardian

знать о них не обязательно

Знать о силе трения тоже не обязательно. Но механикам - очень помогает. Выбери другую картину мира - и изменится многое. Возможно - все. Возможно - на противоположное... Тебе все еще не интересны "скрытые силы"?

Сообщение от Guardian

каждый очевидный вопрос

Как много я видел споров, возникших исключительно из-за различий подходов в определении "очевидных" понятий.