Креатив 20: selena magic - Римское стекло - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

Люся Федорова · #21 24.08.2016, 14:22

Цитата:

Сообщение от George M.

Люся Федорова, нет, не из википедии. ))
я попытался доходчиво объяснить, на пальцах, не вдаваясь в подробности.
Если с подробностями, то года не хватит все рассказывать ))
Подозреваю, что римское стекло имеет добавки, повышающие коэффициент преломления стекла. Например, оксид свинца. Если римские стекловары знали сколько и когда надо что-то добавить - то получали потрясающие результаты.
А мы не сможем повторить, так как у нас нет их записей. Методом научного тыка можно долго подбирать условия и составы. )))

Жаль, что секрет римского стекла потерялся в веках.

зы. Я ж вам отзыв еще на рассказ не написал ))

Это иудейские стекловары выдували по заказу римлян.Чего они туда намешали, один Бог знает.Может такое быть, что там оксиды меди или кобальта? У меня в комплекте, цвет стекла от лазурного до насыщенного голубого.

Да,кстати, а рассказ то хоть как получился?

**George M.** · #22 24.08.2016, 14:42

Итак, Римское стекло. На этот раз отзыв )
Любопытный рассказ. Неторопливое повествование сначала обещает нам современную историю, потом отправляет в путешествие по снам, окунает в римский антураж и в итоге все оборачивается мистикой.
Читать было легко, интересно, без поглядывания на ползунок и прикидывания, сколько текста еще читать до конца )))

Что не понравилось или осталось недопонятым:
Взамоотношеня второстепенных героев:
1. Героиня Ирина выглядит немного неадекватной. И в жизни и во сне. Она у вас вся взвинченная, вся на нервах. Так и хотелось прописать ей успокоительного.
2. Антон странный. Сначала он подумывает о потухших отношениях, и о том, что возрождать нечего. Потом он находит подарок, терпит странности Ирины, безропотно выполняет "сумасшедшие" капризы. Ведь именно так он относится ко всему происходящему. Ему кажется, что у Ирины "бзики". И я думаю, автор тут слукавил. Либо не дал нам всей картины взаимоотношений, либо Антон очень сильно любит свою подругу.
И готов на все ради нее )
3. Возлюбленная Луция. Она эфемерна. Ее просто нет в тексте. А жаль.
4. Немного удивило - римлянин блондин. Но я подумал: а вдруг македонец? Тогда да, голубые глаза и льняные волосы имеет место быть.

Что понравилось:
1. Античный антураж. Весьма правдоподобный и "ощутимый"
2. Луций и Захария. Оба получились проработанными, очень объемными. Достоверными. Им веришь, за них переживаешь. Поэтому нет никакого сомнения в том, кто тут гг.
3. Построение сюжета, игра со временем. Загадочность происходящего в рассказе. Красивое явление в живую ключевого персонажа - Захарии. Все это несомненная удача автора.
4. Подумав я решил, что отношения у Антона и Ирины наладились благодаря влиянию Луция. Типа он "наколдовал" чтоб все у них было хорошо )
5. Идея рассказа. Любовь вечна ). и да, нечего хватать чужие вещи! )))

В целом: очень приятный, позитивный рассказ.
Спасибо!

Люся Федорова · #23 24.08.2016, 15:00

Цитата:

Сообщение от George M.

Итак, Римское стекло. На этот раз отзыв )
Любопытный рассказ. Неторопливое повествование сначала обещает нам современную историю, потом отправляет в путешествие по снам, окунает в римский антураж и в итоге все оборачивается мистикой.
Читать было легко, интересно, без поглядывания на ползунок и прикидывания, сколько текста еще читать до конца )))

Что не понравилось или осталось недопонятым:
Взамоотношеня второстепенных героев:
1. Героиня Ирина выглядит немного неадекватной. И в жизни и во сне. Она у вас вся взвинченная, вся на нервах. Так и хотелось прописать ей успокоительного.
2. Антон странный. Сначала он подумывает о потухших отношениях, и о том, что возрождать нечего. Потом он находит подарок, терпит странности Ирины, безропотно выполняет "сумасшедшие" капризы. Ведь именно так он относится ко всему происходящему. Ему кажется, что у Ирины "бзики". И я думаю, автор тут слукавил. Либо не дал нам всей картины взаимоотношений, либо Антон очень сильно любит свою подругу.
И готов на все ради нее )
3. Возлюбленная Луция. Она эфемерна. Ее просто нет в тексте. А жаль.
4. Немного удивило - римлянин блондин. Но я подумал: а вдруг македонец? Тогда да, голубые глаза и льняные волосы имеет место быть.

Что понравилось:
1. Античный антураж. Весьма правдоподобный и "ощутимый"
2. Луций и Захария. Оба получились проработанными, очень объемными. Достоверными. Им веришь, за них переживаешь. Поэтому нет никакого сомнения в том, кто тут гг.
3. Построение сюжета, игра со временем. Загадочность происходящего в рассказе. Красивое явление в живую ключевого персонажа - Захарии. Все это несомненная удача автора.
4. Подумав я решил, что отношения у Антона и Ирины наладились благодаря влиянию Луция. Типа он "наколдовал" чтоб все у них было хорошо )
5. Идея рассказа. Любовь вечна ). и да, нечего хватать чужие вещи! )))

В целом: очень приятный, позитивный рассказ.
Спасибо!

Спасибо за отзыв.Теперь точно вижу слабые стороны рассказа.Надо подумать. Тот факт , что "переходная шкатулка" с любовным заклятием досталась этой паре, почти готовой к расставанию, в самом деле, виноват Захария...

**George M.** · #24 24.08.2016, 16:34

Люся Федорова, да, точно, виноват Захария. Но Луций там что-то такое говорил: пусть у вас все будет хорошо ))
(дословно не помню)

**Ранго** · #25 07.09.2016, 12:18

Узнал новое слово, вернее -сочетание, "римское стекло". Полазил по Сети, просветился - ну надо же, сколько в мире есть хороших вещей, без которых можно обойтись!
С другой стороны, стал невольным заложником собственных шаблонов. Начал сочувствовать герою, бедолога, мучится в однокомнатной квартире, наверное, из последних копеек наскрёб на какое-то стекло, а тут такая незадача. Даже хотел придраться - мол, как такой бедолага смог позволить и билет в Неаполь, и ещё одно кольцо. А тут - внимание - тысяча евро - с учётом треволнений рубля эта небольшая сумма теперь превратилась в весьма ощутимую и... ну что же, герой в следующий раз не будет с жиру бесится, а более тщательно выбирать вещи в магазине ;)

Цитата:

Между прочим, сейчас две тысячи пятнадцатый год от Рождества Христова. Или у вас другое летоисчисление?

а вот это часто обыгрывают в смешных зарисовках. Римляне действительно измеряли время по другому. От основания города, по олимпиадам, консулам, от сотворения мира ( христиан. период)... Про призраков античности я ещё не читал/не смотрел, да это и понятно. Если на каждую украденную/потерянную вещь назначать своё фамильное привидение с неожиданными запросами/просьбами о помощи, то и житья не будет. На костях живём.
И хотелось бы завершить цитатой от не помню кого:
- "Что случится, если мёртвые воскреснут?
- Они потребуют назад своё имущество".

Люся Федорова · #26 08.09.2016, 00:29

Цитата:

Сообщение от Ранго

Узнал новое слово, вернее -сочетание, "римское стекло". Полазил по Сети, просветился - ну надо же, сколько в мире есть хороших вещей, без которых можно обойтись!
С другой стороны, стал невольным заложником собственных шаблонов. Начал сочувствовать герою, бедолога, мучится в однокомнатной квартире, наверное, из последних копеек наскрёб на какое-то стекло, а тут такая незадача. Даже хотел придраться - мол, как такой бедолага смог позволить и билет в Неаполь, и ещё одно кольцо. А тут - внимание - тысяча евро - с учётом треволнений рубля эта небольшая сумма теперь превратилась в весьма ощутимую и... ну что же, герой в следующий раз не будет с жиру бесится, а более тщательно выбирать вещи в магазине ;)

а вот это часто обыгрывают в смешных зарисовках. Римляне действительно измеряли время по другому. От основания города, по олимпиадам, консулам, от сотворения мира ( христиан. период)... Про призраков античности я ещё не читал/не смотрел, да это и понятно. Если на каждую украденную/потерянную вещь назначать своё фамильное привидение с неожиданными запросами/просьбами о помощи, то и житья не будет. На костях живём.
И хотелось бы завершить цитатой от не помню кого:
- "Что случится, если мёртвые воскреснут?
- Они потребуют назад своё имущество".

Вот именно.Человеческой натуре свойственна некая мистическая связь с материальными предметами. Иногда -патологическая.Спасибо за отзыв.

Красный сокол · #27 09.09.2016, 00:00

Рассказ произвел двоякое впечатление. С одной стороны читается легко, приятно и невольно увлекаешься сюжетом. А с другой стороны если разбирать, что прямо впадаешь в удивление.

Дальше чисто мои размышления, которые можно игнорировать.

Скрытый текст - Только для автора:

Скрытый текст - Я же сказал, только для автора!!!:

Люся Федорова · #28 09.09.2016, 08:33

Цитата:

Сообщение от Красный сокол

Рассказ произвел двоякое впечатление. С одной стороны читается легко, приятно и невольно увлекаешься сюжетом. А с другой стороны если разбирать, что прямо впадаешь в удивление.

Дальше чисто мои размышления, которые можно игнорировать.

Скрытый текст - Только для автора:

Скрытый текст - Я же сказал, только для автора!!!:

Спасибо за столь аналитический подход к моей фантазии! Дело в том, что подобный гарнитур стоит таких денег. Выглядит вполне презентабельно. Но теперь я чего-то боюсь его носить. В одном вы точно правы-жаль, что мы не родственники Абрамовича.

На указанные стилистические корявости обратим внимание.

Фермина · #29 12.09.2016, 20:55

Круговая порука
Здравствуйте! Автор большой молодец, что изучил матчасть, чувствуется серьезная подготовка. Мир из снов читаешь с большим удовольствием, хочется узнать, что так тревожит гордого Луция Корнелия, почему он преследует живущую в 21 веке молодую женщину, какая тайна лежит на дне морском. А вот современная часть уж очень напоминает женскую любовную ироническую прозу с элементами любительской психологии. Эти двое – Ирина и Антон – совершенно неинтересные личности, пресные в своих эмоциях, не верится, что они способны на какой-либо поступок: она скучный корректор, он еще более скучный программист. Смею надеяться, что это и есть задумка автора – показать нам обывателей. Все бы ничего, но мир их слишком картонный, нет настоящих чувств, говорят эти двое как по написанному. Это идет в минус. Не нужно столько внимания уделять тому, во что была одета Ирина, что заказали они в ресторане и т.п. – это все отвлекает, да и к тому же прибавляет ненужной гламурности. Вы описываете эмоции и мысли Антона – как женщина. Не верится мне, что он, поостыв к подруге, будет выбирать ей с такой тщательностью подарок. Поскольку здесь мистика, пусть эта вещица сама пожелает быть купленной. Но если первый сон, в котором Ирине является Луций, выписан органично, то во втором видении ее слова про прикид выглядят неуместными. Она может нагрубить ему более изящно, она же интеллигентная девушка.
Безусловно, нуждаются в доработке эпизоды с экстрасенсом Вещим Олегом, его образ нелепый и вызывает лишь недоумение. Но самое главное – несуразность колдуна малоправдоподобна, для такого серьезного рассказа он слишком комичен.
Есть у меня придирки и к быту героев: ваша пара живет в малогабаритной съемной квартирке, но при этом ссорит деньгами – дорогое украшение, свободные деньги на ведуна, перелеты, кольцо с бриллиантом. Лучше поселите их в собственное жилье, но нагрузите Антона иными проблемами, например, тем, что квартира не его, а Ирины или же их двоих связывает ипотека. Для назревающего конфликта можно упомянуть о том, что Ирина намекает сожителю о своем желании забеременеть и т.п.
Абсолютный хэппи-энд здесь уместен, но эпизод в кафе на побережье уж очень слащав. Дабы избавиться от ненужной романтичности и слащавости, проредите такие моменты. В то же время встреча Луция, Валерии и Ирины гармонична.

Люся Федорова · #30 12.09.2016, 21:58

Цитата:

Сообщение от Фермина

Круговая порука
Здравствуйте! Автор большой молодец, что изучил матчасть, чувствуется серьезная подготовка. Мир из снов читаешь с большим удовольствием, хочется узнать, что так тревожит гордого Луция Корнелия, почему он преследует живущую в 21 веке молодую женщину, какая тайна лежит на дне морском. А вот современная часть уж очень напоминает женскую любовную ироническую прозу с элементами любительской психологии. Эти двое – Ирина и Антон – совершенно неинтересные личности, пресные в своих эмоциях, не верится, что они способны на какой-либо поступок: она скучный корректор, он еще более скучный программист. Смею надеяться, что это и есть задумка автора – показать нам обывателей. Все бы ничего, но мир их слишком картонный, нет настоящих чувств, говорят эти двое как по написанному. Это идет в минус. Не нужно столько внимания уделять тому, во что была одета Ирина, что заказали они в ресторане и т.п. – это все отвлекает, да и к тому же прибавляет ненужной гламурности. Вы описываете эмоции и мысли Антона – как женщина. Не верится мне, что он, поостыв к подруге, будет выбирать ей с такой тщательностью подарок. Поскольку здесь мистика, пусть эта вещица сама пожелает быть купленной. Но если первый сон, в котором Ирине является Луций, выписан органично, то во втором видении ее слова про прикид выглядят неуместными. Она может нагрубить ему более изящно, она же интеллигентная девушка.
Безусловно, нуждаются в доработке эпизоды с экстрасенсом Вещим Олегом, его образ нелепый и вызывает лишь недоумение. Но самое главное – несуразность колдуна малоправдоподобна, для такого серьезного рассказа он слишком комичен.
Есть у меня придирки и к быту героев: ваша пара живет в малогабаритной съемной квартирке, но при этом ссорит деньгами – дорогое украшение, свободные деньги на ведуна, перелеты, кольцо с бриллиантом. Лучше поселите их в собственное жилье, но нагрузите Антона иными проблемами, например, тем, что квартира не его, а Ирины или же их двоих связывает ипотека. Для назревающего конфликта можно упомянуть о том, что Ирина намекает сожителю о своем желании забеременеть и т.п.
Абсолютный хэппи-энд здесь уместен, но эпизод в кафе на побережье уж очень слащав. Дабы избавиться от ненужной романтичности и слащавости, проредите такие моменты. В то же время встреча Луция, Валерии и Ирины гармонична.

Спасибо за отзыв. Современники изначально были задуманы, как второстепенные персонажи, поэтому затягивать их в кабалу и ипотеку выдавать не стоит.

ГГ- Луций Корнелий и Захария. А вещий Олег -да, персонаж ироничный, для колорита.

Чудный Ник · #31 12.09.2016, 22:45

Интересное дело намечается, автор! Чудный и Ник пришли к вам в поисках Слона.

— Ник, дружище, смотрю я на стеклышки и пытаюсь в них разглядеть идею. А вообще в стеклах бывает идея?
— Конечно. И чудная: Как выйти замуж, если отношения сошли на нет?
— Ты, где это видишь, Ник?!
— Ну смотри. На кануне годовщины — надо срочно сделать обиженное лицо. Тогда девушке дарят подарок, и она говорит через пару дней, что из-за подарка возникли проблемы. У парня чувство вины — он дарит кольцо с брильянтом взамен, и зовет замуж.
— Не все так просто, Ник! Надо сказать, что есть на примете знатный легионер!
— Да! И на размышление всего три дня... Иначе...
— Да, иначе - всем ~~ниндзя~~ Захария.
— Виноватый во всем, и все наколдовавший!
— Ник, а какой был прок в этом действе для Захарии? Такие люди ничего не делают без далеко идущих целей.
— А как же Чудный! У Захарии теперь есть собеседник. "Старик давненько мечтал пофилософствовать с римлянином на вечные темы" — автор прямым текстом говорит.
— А вон оно как! Хэппи Энд для всех.
— Да. Захария нашел собеседника. Луций может с Валерией прогуливаться по пляжу, Ирина выходит замуж... А Антон всюду следует за Ириной.
— Отличная инструкция для девушек, желающих выйти замуж. Вот мы и разобрали сюжет! Но если серьезно, Ник, я думаю идея сюжета в вечности любви и связи хозяев с вещами. Эдакой мистической связи, из-за которой лучше не будить спящего ~~фараона~~ римлянина. Рассказ о взаимопроникновении времен, связи людей через века и общности человеческих стремлений.
— И это тоже, Чудный. Автор много спрятал идей в своем тексте. И создал интересных героев и статистов для заднего плана. Давай посмотрим на них. Тебе кто понравился?
— Из героев — Луций.
— Луций - влюбленный. Непоследовательный в своих действиях, то он требует от Ирины помощи, потом не говорит какой, но требует, чтобы быстро. А потом передумывает и объясняет, что хочет. Не серьезное поведение для воина. Да еще в тексте его почему-то гладиатором называют.
— Это Вещий Олег в переносном смысле сказал. И не придирайся к Луцию! Мужик две тысячи лет страдал по своей возлюбленной. Не удивительно, что слегка неадекватен. Я даже немного сочувствую ему.
— Но зато Антон — никакой. Совершенно серый на фоне яркого Луция. А как быть "каким-то" если тебя Тошиком называют, как собачонку.
— Ну как "никакой"? В конце концов он не главный персонаж. Он лишь фон для Луция. Но тем ни менее, Антон изыскал 1000 евро на подарок.
— Ты прав, Чудный. Антон бросил работу и помчался с любимой на край света, то есть в Италию… Да и она тоже наплевала на работу...
— Вот видишь, как Антон ее любит. Вон она — сила неподдельного чувства. Во всем. И нет разницы, две тысячи лет назад любил человек или сегодня. Любовь она и на Кипре… любовь.
— Эх, Чудный. Я забываю, что рассказ о любви, когда вижу античный фон и колоритного Захарию — истинного литературного героя, строящего коварные замыслы по поиску собеседника в Вечности. Вот написал бы автор рассказ о ювелире-колдуне, который вынашивает далеко идущие планы. Вот было бы здорово.
— Ник, автор и написал рассказ об этом самом ювелире. Как ты хотел. Все для тебя. И вообще тут два рассказа: один про античность, второй про современность.
— Да, я помню, нить времен, и все такое. Хочу подытожить по героям: главный герой — Захарий, творец и виновник всех хитросплетений сюжета. Луций — орудие в руках Захарии. А вот действующие лица женского пола, увы — лишь статисты на фоне, функции, помогающие развитию сюжета.
— Ты сказал слово "фон". Говоря о фоне, хочется отметить, что античный удался на все сто процентов. Зато современность хромает на обе ноги. Провисают такие понятия как визы, доставка покупок через интернет, стоимость билетов.
— Для состоятельных людей все это не проблема.
— Да, Ник. Но состоятельные люди не ютятся в съемной однокомнатной квартирке.
— Они так экономили, Чудный.
— Ээээ… квартира-то была съемная! Какая тут экономия?
— Может они снимали квартиру у троюродной бабушки семиюродной сестры Ирины, и та брала с них копейки.
— Хм… надо автору как-то прояснить этот момент. А то получается: ничего не понимаю!
— Зато стиль и язык изложения очень хорошие. Автор пишет так, что вместе с героями хочется разгадать сны о Луции. Увидеть, чем все кончится. Понять, что происходит. И тут автор просто молодец! Тайна удалась и тайна благополучно раскрылась.

Итак, автор! Мы тут посовещались и решили:
1. Жаль, автор, статисты и современники у вас не удались. Мы понимаем, вы хотели создать контраст, но не за счет же художественной составляющей. Напишите, как вы умеете убедительно, о том, что современники серые, скучные и все такое прочее. Покажите это читателю. А пока ваши статисты — штриховой рисунок на белом полотне. Недорисованные. Возможно, вы хотели именно этого: набросочности персонажей. Но тогда сделайте их схемой, а вы даете им слишком много для набросков и слишком мало для портретов.
2. Но! Нам очень понравился ваш стиль изложения, построение сюжета, архитектура самой тайны. Античный антураж и главные герои — Луций и Захария. Эта часть рассказа выполнена на должном уровне. Ярко, убедительно. Ах, как вы описываете античный мир. Вкуснотищааа! Хотим еще. Требуем продолжения. Вы должны написать рассказ об античности во имя фонда мировой культуры.
Чудный и Ник уверены, что при некоторой доработке рассказ засияет во всей красоте как те римские стекла, когда их промоют и начистят.

Многоуважаемый Роланд Nebelgrau,сказал, что надо дополнить

Дополняем!
3. Нам очень понравилась ваша идея о связи людей и вещей и вечности любви. Об общности человеческих стремлений. Здорово!
4. Ну и напоследок, что порекомендовать для пущего улучшения рассказа? Продумайте что делать героям-современникам с квартирой, ипотекой, визами и прочее. Мы бы порекомендовали сделать таки их состоятельными, чтоб вопросы сами собой пропали. Или устроить на работу, связанную с постоянными командировками заграницу

Люся Федорова · #32 13.09.2016, 08:45

Цитата:

Сообщение от Чудный Ник

Интересное дело намечается, автор! Чудный и Ник пришли к вам в поисках Слона.

— Ник, дружище, смотрю я на стеклышки и пытаюсь в них разглядеть идею. А вообще в стеклах бывает идея?
— Конечно. И чудная: Как выйти замуж, если отношения сошли на нет?
— Ты, где это видишь, Ник?!
— Ну смотри. На кануне годовщины — надо срочно сделать обиженное лицо. Тогда девушке дарят подарок, и она говорит через пару дней, что из-за подарка возникли проблемы. У парня чувство вины — он дарит кольцо с брильянтом взамен, и зовет замуж.
— Не все так просто, Ник! Надо сказать, что есть на примете знатный легионер!
— Да! И на размышление всего три дня... Иначе...
— Да, иначе - всем ниндзя Захария.
— Виноватый во всем, и все наколдовавший!
— Ник, а какой был прок в этом действе для Захарии? Такие люди ничего не делают без далеко идущих целей.
— А как же Чудный! У Захарии теперь есть собеседник. "Старик давненько мечтал пофилософствовать с римлянином на вечные темы" — автор прямым текстом говорит.
— А вон оно как! Хэппи Энд для всех.
— Да. Захария нашел собеседника. Луций может с Валерией прогуливаться по пляжу, Ирина выходит замуж... А Антон всюду следует за Ириной.
— Отличная инструкция для девушек, желающих выйти замуж. Вот мы и разобрали сюжет! Но если серьезно, Ник, я думаю идея сюжета в вечности любви и связи хозяев с вещами. Эдакой мистической связи, из-за которой лучше не будить спящего фараона римлянина. Рассказ о взаимопроникновении времен, связи людей через века и общности человеческих стремлений.
— И это тоже, Чудный. Автор много спрятал идей в своем тексте. И создал интересных героев и статистов для заднего плана. Давай посмотрим на них. Тебе кто понравился?
— Из героев — Луций.
— Луций - влюбленный. Непоследовательный в своих действиях, то он требует от Ирины помощи, потом не говорит какой, но требует, чтобы быстро. А потом передумывает и объясняет, что хочет. Не серьезное поведение для воина. Да еще в тексте его почему-то гладиатором называют.
— Это Вещий Олег в переносном смысле сказал. И не придирайся к Луцию! Мужик две тысячи лет страдал по своей возлюбленной. Не удивительно, что слегка неадекватен. Я даже немного сочувствую ему.
— Но зато Антон — никакой. Совершенно серый на фоне яркого Луция. А как быть "каким-то" если тебя Тошиком называют, как собачонку.
— Ну как "никакой"? В конце концов он не главный персонаж. Он лишь фон для Луция. Но тем ни менее, Антон изыскал 1000 евро на подарок.
— Ты прав, Чудный. Антон бросил работу и помчался с любимой на край света, то есть в Италию… Да и она тоже наплевала на работу...
— Вот видишь, как Антон ее любит. Вон она — сила неподдельного чувства. Во всем. И нет разницы, две тысячи лет назад любил человек или сегодня. Любовь она и на Кипре… любовь.
— Эх, Чудный. Я забываю, что рассказ о любви, когда вижу античный фон и колоритного Захарию — истинного литературного героя, строящего коварные замыслы по поиску собеседника в Вечности. Вот написал бы автор рассказ о ювелире-колдуне, который вынашивает далеко идущие планы. Вот было бы здорово.
— Ник, автор и написал рассказ об этом самом ювелире. Как ты хотел. Все для тебя. И вообще тут два рассказа: один про античность, второй про современность.
— Да, я помню, нить времен, и все такое. Хочу подытожить по героям: главный герой — Захарий, творец и виновник всех хитросплетений сюжета. Луций — орудие в руках Захарии. А вот действующие лица женского пола, увы — лишь статисты на фоне, функции, помогающие развитию сюжета.
— Ты сказал слово "фон". Говоря о фоне, хочется отметить, что античный удался на все сто процентов. Зато современность хромает на обе ноги. Провисают такие понятия как визы, доставка покупок через интернет, стоимость билетов.
— Для состоятельных людей все это не проблема.
— Да, Ник. Но состоятельные люди не ютятся в съемной однокомнатной квартирке.
— Они так экономили, Чудный.
— Ээээ… квартира-то была съемная! Какая тут экономия?
— Может они снимали квартиру у троюродной бабушки семиюродной сестры Ирины, и та брала с них копейки.
— Хм… надо автору как-то прояснить этот момент. А то получается: ничего не понимаю!
— Зато стиль и язык изложения очень хорошие. Автор пишет так, что вместе с героями хочется разгадать сны о Луции. Увидеть, чем все кончится. Понять, что происходит. И тут автор просто молодец! Тайна удалась и тайна благополучно раскрылась.

Итак, автор! Мы тут посовещались и решили:
1. Жаль, автор, статисты и современники у вас не удались. Мы понимаем, вы хотели создать контраст, но не за счет же художественной составляющей. Напишите, как вы умеете убедительно, о том, что современники серые, скучные и все такое прочее. Покажите это читателю. А пока ваши статисты — штриховой рисунок на белом полотне. Недорисованные. Возможно, вы хотели именно этого: набросочности персонажей. Но тогда сделайте их схемой, а вы даете им слишком много для набросков и слишком мало для портретов.
2. Но! Нам очень понравился ваш стиль изложения, построение сюжета, архитектура самой тайны. Античный антураж и главные герои — Луций и Захария. Эта часть рассказа выполнена на должном уровне. Ярко, убедительно. Ах, как вы описываете античный мир. Вкуснотищааа! Хотим еще. Требуем продолжения. Вы должны написать рассказ об античности во имя фонда мировой культуры.
Чудный и Ник уверены, что при некоторой доработке рассказ засияет во всей красоте как те римские стекла, когда их промоют и начистят.

Вау! Какой Чудный отзыв, даже возникло ощущение онлайн беседы.

После ваших советов, я пожалуй потревожу современных персонажей.Только у меня возникает проблема с информативной частью. В наших краях принято снимать квартиры ( в одиночку или парами), а не проживать с родителями и троюродными бабушками. А потом откладывать денежку на ипотеку, если дело к свадьбе. Купленные на аукционе товары доставляют по почте, с извещением и оплатой услуг доставки на месте. Визы оформляют сразу по предъявлению загран паспорта. Если я такое напишу, не будет ли полной лажи и недостоверности?

Чудный Ник · #33 13.09.2016, 09:23

Люся Федорова,

Маленькие разъяснения:

Цитата:

Визы оформляют сразу по предъявлению загран паспорта.

Виза - оформляется сразу при предъявление паспорта на Кипре. В Италии - Шенгенская зона. Чтобы получить визу, должно быть приглашение. Если бизнес виза - от приглашающей стороны, если туристическая - из гостиницы или туристического агентства, которое организует поездку, ну или приглашение от частного лица, если частный визит. После этого вы заполняете анкету, собираете кучу бумажек, в том числе справки и с места работы, и из банка, что у вас есть деньги, и идете в визовой центр. Виза обычно готова через 5 рабочих дней, но бывает раньше.
В рассказе можно упомянуть, что у них была шенгенская виза, но вопрос откуда? Ирина редактор - вряд ли ездит по работе, Антон программист - тоже не ездит. А туристические, обычно, выдают на срок поездки.

Цитата:

А потом откладывать денежку на ипотеку, если дело к свадьбе.

Ипотека - зачем откладывать на ипотеку и платить за съемную квартиру? Не проще ли взять ипотеку, купить квартиру и платить банку сумму сопоставимую с арендной платой. А чего изобретать велосипед? Пусть Ирина живет в квартире у Антона. Еще одна причины, чтобы выйти замуж и жить там на законных основаниях. Зачем им съемная квартира?

Люся Федорова · #34 13.09.2016, 09:44

Цитата:

Сообщение от Чудный Ник

Люся Федорова,

Маленькие разъяснения:

Виза - оформляется сразу при предъявление паспорта на Кипре. В Италии - Шенгенская зона. Чтобы получить визу, должно быть приглашение. Если бизнес виза - от приглашающей стороны, если туристическая - из гостиницы или туристического агентства, которое организует поездку, ну или приглашение от частного лица, если частный визит. После этого вы заполняете анкету, собираете кучу бумажек, в том числе справки и с места работы, и из банка, что у вас есть деньги, и идете в визовой центр. Виза обычно готова через 5 рабочих дней, но бывает раньше.
В рассказе можно упомянуть, что у них была шенгенская виза, но вопрос откуда? Ирина редактор - вряд ли ездит по работе, Антон программист - тоже не ездит. А туристические, обычно, выдают на срок поездки.

Ипотека - зачем откладывать на ипотеку и платить за съемную квартиру? Не проще ли взять ипотеку, купить квартиру и платить банку сумму сопоставимую с арендной платой. А чего изобретать велосипед? Пусть Ирина живет в квартире у Антона. Еще одна причины, чтобы выйти замуж и жить там на законных основаниях. Зачем им съемная квартира?

Ипотека состоит из взноса наличными , около 25% стоимости жилья и дотационной части банка, поэтому, нужна некоторая немалая сумма.

Аренда жилья молодыми неженатыми парами-практикуемая норма. Но, пожалуй, в данном случае нужно заняться квартирным вопросом моей парочки статистов. А туристические визы оформляет само турбюро или опять подводные камни с кучей бумаг? Спасибо за подсказки.

Чудный Ник · #35 13.09.2016, 10:10

Люся Федорова,
Чудный Ник рад помочь.

Туристическое бюро дает вам список документов и сами несут документы в визовой центр. То есть вам не надо тратить время на запись, стояние в очереди и так далее. Но список документов тот же самый, что и для бизнес- визы, на сколько я помню. Справку с места работы и выписку из банка - они требуют.

Люся Федорова · #36 13.09.2016, 13:52

Цитата:

Сообщение от Чудный Ник

Люся Федорова,
Чудный Ник рад помочь.

Туристическое бюро дает вам список документов и сами несут документы в визовой центр. То есть вам не надо тратить время на запись, стояние в очереди и так далее. Но список документов тот же самый, что и для бизнес- визы, на сколько я помню. Справку с места работы и выписку из банка - они требуют.

Господи, а справка с работы то зачем?

Ладно, пойдем оформлять шенгенскую визу...

Фермина · #37 13.09.2016, 23:35

Люся Федорова, хорошо. Но все же Вещий Олег

)))

Люся Федорова · #38 14.09.2016, 08:40

Цитата:

Сообщение от Фермина

Люся Федорова, хорошо. Но все же Вещий Олег

)))

Ну, не сердитесь! Ведь в повседневной жизни всегда есть место иронии , юмору. Даже в "серьезных" рассказах

djemka · #39 21.09.2016, 13:08

Здравствуйте! Я к вам с домино!

Симпатичный женский рассказ. Мужской аудитории, скорее всего, не понравится. Ну у мне, как женщине, приятнее читать про любовь, чем про вывернутые внутренности.
А теперь подробнее.
Начало очень понравилось, сравнение с занавеской весьма эффектное! Вообще мне понравилось описание поблекших чувств, жизненно, но!
Уж слишком жизненно. Понятно, что после пяти лет совместной жизни чувства меняются, это и так очевидно! Непонятно, почему это удивляет Антона.

«он с грустью размышлял о незаметно промелькнувших годах...»
Поясню, что мне не нравится в этой фразе. Дальше по тексту ясно, что Антон и Ирина — очень даже обеспеченные люди. Он покупает украшения за 1000 евро, потом умудряется за один день решить проблемы с визой для поездки в Неаполь, а в Ларнаку так вообще готов лететь сразу. Богат, ничего не скажешь!
Но помимо этих трат, герои не создают впечатление очень обеспеченных людей. Вы, наверно, спросите меня: «А какие они должны быть, с тремя головами?» Отвечу: «Не знаю, но эти герои не кажутся очень богатыми».
Возможно, дело как раз в застиранной занавеске, которая сразу настроила на определенный лад. А еще как раз «незаметно промелькнувшие годы». С такими деньжищами они не могут себе позволить интересную жизнь? Не верю! Или тогда стоит показать, что они жили-то интересно, но радости в этом для них не было.

«К своему удивлению, он только к обеду вспомнил об очередной годовщине знакомства».

И мадам еще недовольна? Вот мужчина так мужчина! Дай Бог, чтобы мой муж вспомнил, когда у нас годовщина свадьбы! (я утрирую, но не сильно).
Серьезно, если мужчина помнит годовщину встречи — это нереально круто! Верно подмечено, что для женщины это важнее. Но и ваш герой силен, и что Ирина недовольна?

Характер Ирины — смущает вот что:

«Ирина, ровесница Антона, отличалась … активной жизненной позицией».

Возможно, это мои ассоциации, но уж какие есть.
Для меня активная женщина — это очень общительная, коммуникабельная особа с шилом в одном месте. Я просто не представляю, как такой человек может сидеть и корпеть над научными трудами. Нет, совершенно не хочу обидеть редакторов! Я не говорю, что они скучные мымры в очках. Но мне представляются более усидчивыми и спокойными. То есть определение «активная» к ним не подходит.
А вот «активная жизненная позиция» у меня ассоциируется с политикой. То есть человек с активной жизненной позицией хорошо разбирается в том, что происходит в обществе. Про Ирину этого тоже не скажешь.
Но это ассоциативное и, вероятно, ошибочное, у автора может быть другое видение.

«Ирина упорно отгоняла мрачные мысли о возможном разрыве, вновь ощутив себя желанной, когда Антон галантно преподнес ей прекрасный букет роз и антикварную шкатулку».

Звучит, как будто до этого мрачные мысли не отгоняла.

«Окончательное потрясение от подарка она получила, разглядывая её содержимое».
Тяжело звучит.

«Ирина улыбнулась, не в силах скрыть ликования»

А зачем его скрывать?

«она не удержавшись, чмокнула любимого в щёку»

А почему от этого нужно удерживаться? Она с ним пять лет вместе живет вообще-то!

"Я мало уделяю ей внимания", – подумал он

В ответ на ее поцелуй. Видно, не он ей мало внимания уделяет, а она ему, раз он так поцелуй в щеку воспринимает.

«Разглядывая ювелирный гарнитур, она не скрывала восхищения».

Опять же, зачем его скрывать?

Изображение моря, честно говоря, посмешило. Потому что напомнило Пушкина и его «Золотую рыбку»: «неспокойно синее море» - ну и в том же духе.

«Это я попросил всесильного господина посодействовать в вашем присутствии здесь»

Очень тяжелая фраза и непонятный господин.
Хотя в целом, мне нравится, как говорит Луций.

«выпитой без молока кружки кофе»

Что-то не то. Может, порядок слов?

Ольга понравилась. Только почему она Ирине «близкий по духу» человек? Ирина, вроде, научные статьи редактирует. Серьезная девушка, в отличие от Ольги.
Обращение к экстрасенсу удивило. Думаю, Ирина должна скептически относиться к таким вещам.

«Мы, между прочим, от Василисы Премудрой».

Это еще кто такая? Она и потом в тексте фигурирует. Ольга же сразу к Олегу пошла, при чем здесь какая-то Василиса?

Не очень нравится, что после фразы «Рассказывай всё по порядку» идет история Луция и Захарии.

«Антон, поражённый историей подруги до глубины души...»

На месте Антона меня бы беспокоила не шкатулка, а все ли в порядке с головой у подруги. Может, стоит показать, что он сам в это не верит, а делает только ради подруги? И что это позволяет ему понять, что он ее все еще любит.

Сцена с возвращением шкатулки Ирине не понравилась. Мне кажется, хватило бы нематериального подарка в виде возродившейся любви.

«Ирина бросилась в объятия Антона».

Смущает то, что в этот момент они сидели в кафе и ели пиццу. Бросилась в объятия сидя? Антон не нашел более романтичного места, чтобы сделать предложение?

Итог: мило, но очень уж предсказуемо и просто.

Люся Федорова · #40 21.09.2016, 14:01

Спасибо за отзыв. Восприятие ежедневной рутины у каждого своё. Да, так бывает в жизни, что чувства выцветают, а люди все равно продолжают совместное существование. Тут спорить трудно, кто как прореагирует на ту или иную бытовую ситуацию. Основными героями рассказа являются античные персонажи, я пыталась весь упор сделать на Луция и Захарию. А море...Да, в его описании такие могтивы (то заштормило, то успокоилось) улавливаются...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Креатив 17: selena magic - Прикосновение	Креатив	Архивы конкурсов	57	22.03.2015 18:51
Креатив 16: selena magic - Ситифобия	Креатив	Архивы конкурсов	41	23.04.2014 23:04
Креатив 16: selena magic - Город Призраков	Креатив	Архивы конкурсов	25	01.04.2014 11:59
Креатив 15: selena magic - Превращение	Креатив	Архивы конкурсов	87	25.11.2013 11:55
Креатив 14: selena magic - Атолл	Креатив	Архивы конкурсов	65	08.02.2013 18:14