Креатив 18: Vasex - Последний уют - Страница 5 - Форум «Мир фантастики»

ищинебо · #81 22.11.2015, 03:11

почему я всё время читаю название как "последний утюг"?

**Vasex** · #82 22.11.2015, 03:13

ищинебо, потому что тебя коробит, что я по просмотрам почти догнал твою лютецию)

ищинебо · #83 22.11.2015, 03:45

Цитата:

ищинебо, потому что тебя коробит, что я по просмотрам почти догнал твою лютецию)

я даже спать из-за этого не могу. и кушать.

Род Велич · #84 22.11.2015, 21:36

Ну что я вам могу сказать, дорогая редакция!.. Написано, конечно, мастерски!
Язык, структура, сюжет, описания, замес - все на уровне!

Становление героя расписано как по нотам - по всем канонам эпического мифа!
Маленький слабый изгой-аутсайдер вначале, от которого никто ничего путного не ждет, гонимый всеми, даже "родными" (уже Иванушка-Дурачка и фермерского пасынка Люка Скайуокера вместе взятых

) - это, конечно же, лучшая "почва" для рождения будущего героя!
Потом - первые смутные проблески грядущей Силы.
Потом - первый урок настоящего Мастера (путь и слишком быстро убиенного, но завещавшего весьма полезный манускрипт :)
Дальше инициация скрытой силы через поцелуй - женщино-монстра.
Темная тайна прошлого, переосмысление своей роли и обретение истинного себя - через разговор с водяным духом безымянной сестры.
Внушение герозма телепатической бандиткой.
Первый проигрыш, травма, чудесное исцеление и героическое возвращение.

Разумеется, рядом есть такой же парнишка - "спарринг-партнер" и антагонист 1 уровня.
Еще есть вражина навырост - псевдо-батюшка, мразь уровнем повыше.
И для завершения квеста - Темный Маг-пиромант, антагонист высшего левла!

Отдельного плюса заслуживает шествие армии огненных монстров в конце. Ну, прямо "Вий" Гоголя вспомнился - манифестация темных сил высшего разряда!

Ну, а дальше серия испытаний, где побеждая одного врага за другим - герой выкристаллизовывается, открывая одну за другой свои умения, нанизывая на себя силы и способности - словно бусины на нитку!
И вуаля - в конце имеем (кто сказал монстра?!) героя невиданной силы!

Только вот что-то не так... Почему-то нет ощущения хэппиэнда...

В чем же дело?!

Скрытый текст - Для начала пачка стилистических неровностей...:

Скрытый текст - Ну, и совсем уж интимная лирика, чисто между нами...:

**Vasex** · #85 23.11.2015, 06:19

Род Велич, спасибо за то, что глубоко копнули и подробно разобрали по косточкам.
Никак не могу согласиться с вами, что зло и цинизм - это недостаток по сравнению с добрыми сказками, и что чистый хэппи-энд необходим. Вообще чистый хэппиэнд, когда не содержит никакого оригинального обоснования и необходимости в его чистоте, это признак дурного вкуса, я так считаю. Даже победу над нацистами не счесть чистым хэппи-эндом (вспомнить только сколько стороннего дерьма там было; да даже если смотреть с позиции супергероя Жукова, у которого в биографии все наперекосяк пошло сразу после победы). Чистые хэппиэнды или не существуют, или неуместны. Либо надо их как-то интересно обосновывать, хотя бы в виде чертовски красивого выстрела ружья (у меня же выстреливает иное ружьё, что гг всегда готов был без всяких моральных терзаний съесть кого-нибудь, если это будет необходимо для выживания). Иначе это роспись в недостатке фантазии, вкуса, логики и т.д. В стиле банального глупого "и жили они долго и счастливо" и т.д. К тому же финал не назвать беспросветно злым; может, даже всё закончилось очень хорошо, несмотря на позицию гг.

Цитата:

Сообщение от Род Велич

Думаю, ну или ГГ окажется не таким монстром, как все вокруг (благо намеки на то были)

так и оказалось

Цитата:

Сообщение от Род Велич

совершенно анти-эротичный

так и должно быть

Цитата:

Сообщение от Род Велич

"Баловень" и "насмешник" - вяжутся, а "позёр" и "аристократично" - уже нет!

тем не менее, всё это из одного стародавнего текста
и чем это "аристократично" выбивается из стиля? или позёр? про платоновскую/сократовскую/аристотелевскую аристократию слышали?

Цитата:

Сообщение от Род Велич

"ложная беременность"

можно выразиться как-то иначе?
люди узнали об этом ещё в древнем мире

к тому же смешение стилей, на что достаточно много намёков. вестерн + героика + былина --- это самое очевидное.

Род Велич · #86 23.11.2015, 13:42

Ну, я потому и вынес все это в спойлер, что бы вы понимали, что это моя 100% субъективная вкусовщина, а не претензия на литературную критику! Но как рядовой читатель я ведь тоже имею право на вкусовщину, правда?

Цитата:

Сообщение от Vasex

Род Велич, спасибо за то, что глубоко копнули и подробно разобрали по косточкам.

Было что копнуть - вот я копнул :)
Рассказы из разряда "рукалицо" я так глубоко не анализирую)))

Скрытый текст - Блеск и нищета справедливости...:

Цитата:

Сообщение от Vasex

тем не менее, всё это из одного стародавнего текста
и чем это "аристократично" выбивается из стиля? или позёр? про платоновскую/сократовскую/аристотелевскую аристократию слышали?

Я ж не спорю, что слово "аристократия" было еще со времен Древней Греции. Но я говорил совсем о другом :)
Ну как-то м слабое верится, что платоновскую/сократовскую/аристотелевскую аристократия употребляла слова "эй, хлопец!", "не надобно" и "сгодилась" Я об этом!

На мой взгляд - уже или древнегреческие термины или русско-сельские простоерчия. А вместе оно как-то режет ухо (мое по крайне мере

)

То же самое про "ложную беременность". Я верю, что в древнем мире много чего знали таких явлениях в медицине и физиологии. Но не думаю, что об этом говорили такими словами. Просто для меня оно прозвучало как цитата из учебника для биофака. Что из уст допотопного монстра звучит несколько комично

Ну, короче, можно и "случку" назвать "спариванием" - но второе как по мне прозвучит очень книжно-современно, а первое - архаично-простонародно.

Цитата:

Сообщение от Vasex

Никак не могу согласиться с вами, что зло и цинизм - это недостаток по сравнению с добрыми сказками, и что чистый хэппи-энд необходим. Вообще чистый хэппиэнд, когда не содержит никакого оригинального обоснования и необходимости в его чистоте, это признак дурного вкуса, я так считаю. <...>
Чистые хэппиэнды или не существуют, или неуместны. Либо надо их как-то интересно обосновывать, хотя бы в виде чертовски красивого выстрела ружья <...> Иначе это роспись в недостатке фантазии, вкуса, логики и т.д. В стиле банального глупого "и жили они долго и счастливо" и т.д. К тому же финал не назвать беспросветно злым; может, даже всё закончилось очень хорошо, несмотря на позицию гг.

Понятно, что натянутые хэппиэнды это вообще попса, да и не натянутые тоже (жизнь, если совсем уж честно, хэппиэнда не оставляет никому

).
Но я тут не столько о хэппиэнде говорил, сколько о "просвете".
Если бы в рассказе был хоты бы один мало-мальски положительный персонаж - то это был бы просвет. Пусть даже безрассудный, сумасшедший, пусть даже его тут же порвали бы на кусочки кровавого мяса и съели, то есть это не был бы хэппиэнд, все равно это был бы "просвет", так как был бы контраст с общим фоном.
А так получается общий колорит - серый, черный, еще чернее

Что-то такое: http://www.gamer.ru/system/attached_...view_11679.jpg
Еще раз скажу, что это лично мой вкус и личное мое воприятия, но почему-то особенно от жанра фэнтези я жду какой-то доброй сказки, а если и не доброй, то хотя бы контрастной (черное-белое, доброе-злое). Т.е. сюжет может быть и вполне трагедийный, но трагедия несет в себе катарсис - сопереживание страданиям героя, пусть и "неправильного", но в чем-то и потенциально хорошего. А сюжет "злобный монстр съел злобного монстра" лично у меня никакого катарсиса не вызывает

Хотя я согласен - это шаблон, а сейчас стало модно рвать все шаблоны. Если Малевич рисовал "белым по белому", то почему нельзя рисовать "черным по черному"?!

Еще раз подчеркну что это лично моя вкусовщина, но есть два типа историй: "качественно сделанные истории" и "истории к которым хочется возвращаться" - и далеко не всегда они сопадают

Для примера: Как-то я пошел на премьеру фильма "Танцующая во тьме" фон Триера. Фильм добротнейший, красивейший, сделан филигранно точно от операторской работы до игры актеров! Да и вызвать шоковый эффект режиссеру определенно удалось! Но...
С тех пор прошло более 10 лет, а я так и не смог себя заставить посмотреть этот фильм второй раз. И не знаю, когда смогу... Хотя по прежнему продолжаю считать фильм местерским и очень хорошим. Надеюсь, вы понимаете, о чем я

**Иллария** · #87 26.11.2015, 22:09

Про Морью выловил в теме супер-шоу?
Помимо нее мне еще понравилось, как мальчик принялся стрелять сосульками. И "вытянул" трактирщика: "Да это не месть, просто у меня сосульки кончились". Исключительно живой эпизод, в котором персонаж смотрится не по-фентазийному живо и целостно. По чтению - вообще не раскладывается на составляющие, идет потоком.
Но стилистику можно было сделать лучше. В текущем варианте смотрится пестренько, и это не идет на пользу тексту. Взгляд цепляется, образ разваливается, теряя целостность. При такой фактуре - избыточная фишка. Более последовательный подход хотя бы к лексике мог бы произвести более сильное впечатление. Сейчас Ранго верно сказал: "как песок". Ну, не буду проводить аналогий, в каком месте. В первой трети текста перегружен еще и синтаксис.

**Vasex** · #88 26.11.2015, 22:10

Иллария, да, со всем согласен. Вряд ли к такому странному стилю когда-нибудь вернусь.
Про Морью и остальное выцепил, уж про уют я инфы не пропущу.
Ещё раз спасибо.

**Иллария** · #89 26.11.2015, 22:27

Угу, уточню еще про сосульки. Понравилось, что при чтении даже не возникает позыва "раскладывать на мотивацию". Но, если вдуматься, получается, что нелюбимый и презираемый приемыш исполнил ровно то, чему трактирщик обещал и пытался научить сына. Пожалуй, эти сосульки, на которые он оказался пущен - апофеоз его "воспитательной системы". И вот это прям вызывает чувство глубокого внутреннего удовлетворения у читателей моего типа. Мальчик не читается "искореженным". Возникает ощущение, что "зло само вырыло себе яму", напоролось на собственнве жизненные принципы, а концовка звучит прямо-таки неожиданно-странноватой гармонией: три самых "утоптанных", слабых, забитых и обреченных существа в описанной искореженной среде внезапно нашли друг друга. И не смотря на кривую усмешку младенца, которую можно трактовать в меру личной испорченности, кажется, что они уходят не просто от чего-то очень плохого, но в каком-то направлении, подающем как минимум надежды.

Если честно, то именно за это мне понравилось больше, чем Невинные и невиновные. Но в том рассказе стилистика выдержана много лучше. Здесь бы я сильно и по делу глумилась бы.

**Vasex** · #90 26.11.2015, 22:30

Цитата:

Сообщение от Иллария

концовка звучит неожиданно-странноватой гармонией: три самых "утоптанных", слабых, забитых и обреченных существа в описанной искореженной среде внезапно нашли друг друга. И не смотря на кривую усмешку младенца, которую можно трактовать в меру личной испорченности, кажется, что они уходят не просто от чего-то очень плохого, но в каком-то направлении, подающем как минимум надежды.

ага. только четыре)

**Иллария** · #91 26.11.2015, 22:36

Цитата:

Сообщение от Vasex

ага. только четыре)

А четвертый кто? Вроде, в открытый финал уходят оборотень-тень, водяной маг и чернокожий младенец? Собаку я приняла за одну из ипостасей оборотня. Кого пропустила или запамятовала? Рогатый демон, что в землю зарывался, когда тележку не таскал?

Я успешно забываю тексты, прочитанные автоматной очередью через мозг: это проверка на их вшивость - поглядеть, что останется из "снежного кома".

**Vasex** · #92 26.11.2015, 22:38

Цитата:

Сообщение от Иллария

А четвертый кто?

песчаный демон) который тащит их

**Fictehappy** · #93 26.11.2015, 22:41

Шикарно!
Когда я понял что ни одного положительного персонажа не будет, читать стало ещё интереснее!
По мере чтения вспомнился мне Кретьен де Труа и помесь "парижского с нижегородским".
А уж когда пошли чудовища "Стозевные, облые, гнусные", посмеялся от души.
Повторюсь ещё раз - шикарно!

**Cveтлана** · #94 27.11.2015, 12:21

Вот все думаю, надо оно или не надо? Ладно, я скажу, а ты можешь не читать, если не надо ))

Скрытый текст - Впечатления:

Славянский вариант "От заката до рассвета". Идея не нова, но учитывая, что история человечества насчитывает более 7 тысяч лет, что уже можно придумать нового? Да практически ничего. Все новое - хорошо забытое старое. Не я сказала.
При этом шикарная подача. Язык, слог, построение предложений. Чувствуется мастерский подход к работе. Как будто каждое слово, прежде, чем стать в предложение, было тщательно взвешено, измерено и отполировано. Выбиваются из контекста "аквамаг" и "пиромаг". Есть в этих словах что-то латинское, западное, не присущее славянскому языку (ИМХО). Вот заменить бы их на какое-нибудь "водоколдун" и "огнеколдун", мне бы и зацепиться было не за что.
Еще сбило постоянно чередующееся имя. То Хиро, то Херо. Я читала ответ, что это произношение папы. У меня как-то при прочтении не возникло такой ассоциации. А когда вместо Дуга оказался Херо (сейчас на сайте исправлено, но я скачала в старом варианте), так и вовсе возникло ощущение небрежности.
Что удивило - сцены сражений так хорошо прописаны, что видишь каждого персонажа, что и где, в какой момент он делает. Это редкость для моего восприятия. Обычно у меня все битвы проносятся в голове "смешались в кучу кони, люди".
Это все техническая сторона вопроса. По сюжету все гораздо хуже, с моей колокольни. Ну не люблю я кровь, расчлененку, насилие, уродства. В мое время такие сюжеты назывались "чернухой". И отношение к ним было соответствующее. Заигрывание на низменных инстинктах - самый легкий способ добиться признания у неокрепших умов. И тому немало примеров в литературе.
Видимо, все-таки качество текста сыграло решающую роль. Я прочла его легко и без бумажного пакета. Правда, перечитывать вряд ли буду ))

**Vasex** · #95 27.11.2015, 12:58

Отзывы второго тура, чтобы не потерять

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

Рассказ: Vasex-Последний уют

Скрытый текст - :

**Vasex** · #96 27.11.2015, 21:57

Отзывы первого тура

Скрытый текст - как уж повыдёргивал, в беспорядке, некоторые повторяются с теми, что в теме, ну да ладно:

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

3: Vasex-Последний уют
Комментарий:
ох. Ну и намешано. Причём все гады.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

3: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Еще один мрачный мир, в котором обычные люди просто не водятся. Естественно, в таком мире антигерой вполне подходящий маг Владивист. Жестокий, сильный, мерзкий.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

3: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Антигерои здесь, по-моему, все. Описаны они в разной степени успешности. Люциус – любопытный персонаж, довольно грамотный на выгодное дельце. Баба с тесаком – тоже яркая личность. Ишечка ведьма в душу запала. Вроде бы ради себя живет, а вроде бы и помочь аквамагу не против. И ребенка чужого грудью вскармливать берется.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

6: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Отхлестать супостата его же мочой - бесценно!

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

4: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Четвёртое место в данной номинации - всему персоналу отеля "последний уют". Те еще твари...

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

4: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Очень люблю ужастики и натурализм мне близок, поэтому читала вдохновенно. Картинка создаётся яркая и такая… жутковатая. Волшебство очень интересное – не штампованное. Натурализм кое-где чуть зашкаливал, но шел уместным фоном и отвращения не вызвал. Вот в героях немного запуталась – поэтому в фон.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

3: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Итак, ещё один рассказ, где не нашлось места ни одному положительному персонажу. Зло воюет со злом. Исход не важен, зло ведь в любом случае победит. На трон главного антигероя претендуют буквально все: братья Херо и Дуг, пиромант, держатель «Последнего уюта», а так же все его друзья. Злодеи на любой вкус. P.S. А у Дуга вкусовой диапазон неимоверно широк. Паренёк всеяден. Ничего против кошатины-собачатины не имеет .

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

2: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Во-первых, нетривиальная история, за которой действительно интересно наблюдать. Нетривиальная, во всяком случае, для меня (не знатока фэнтези). Во-вторых, стиль написания буквально завораживает. Автору удалось погрузить читателя в созданный им мир и заставить в него поверить. Это дорогого стоит. Мастерская первоклассная работа.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

1: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Количество антигероев зашкаливает. Выделить даже некого-все жуткие монстры. Хотя нет, Морьяна, наверное, самая страшная в рассказе.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

5: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Мда.. Ну круто же, такую атмосферу создать. Такую зло ную энергетику вложить. При этом рассказ не вызывает отторжения. Но количество и качество моральных уродов-поражает воображение.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

2: Vasex-Последний уют
Комментарий:
По совокупности. Здесь что ни персонаж, то чудовище (разве что кроме сестры-русалки), постарался автор. Маги огня, воды, людоеды, злые рыцари, оборотни, целое воинство мрака. Но в отличие от предыдущего рассказа, здесь есть просветы. Тем более, не люди, существа, их злодейства не так ужасают. 7 из 10.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

3: Vasex-Последний уют
Комментарий:
В этой номинации у меня в основном большие рассказы. Вероятно, в большем объёме, при прочих равных, удаётся сделать больше. Слишком много тут накручено, чтобы пройти мимо такого рассказа. За богатую фантазию (правда, временами, сильно напоминающую компьютерную игру) и закрученный сюжет – пожалуй, самый закрученный в группе «С».

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

5: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Владивист.
Не могу сказать, что характер показан глубоко (очень много действующих
лиц). Но злодей довольно интересный и образно описанный. Действует на
пределе своих возможностей и заставляет всяких гигантов таскать за собой
сферу огня.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

6: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Пожалуй,
самый "визуальный" рассказ группы. Автору отлично удаются образы и
описания. Хороший словарный запас. К месту выужены из небытия вкусные слова (спасибо за "облые", например).

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

6: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Безумный рассказ. Но герой есть (мальчик алканавт, он же аквамант, он же аквамариновый пупс). Рассказ сделан по лекалам один в один: сирота пригретая, притесняют-нагружают работой, внезапное осознание собственной силы, правда раскрывается, магия подчиняется - ну просто я тыщу таких рассказов читал. Ничего, абсолютно ничего оригинального (кроме мантов-пельменей). Избито-изъезжено графоманами всех мастей. Васекс, завязывай читать и смотреть всякую хрень.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

2: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Давно не читал такого рассказа. Темное фэнтази, даже жесткое. Написано великолепно. В принципе в этом произведении хороших героев нет вообще. Дуг, такой вялый простачек среди маньяков, в итоге оказывается лучшим из зол. Тема раскрыта идеально.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

2: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Очень антигеройский рассказ. Что пиромант, мстящий за убийство своего сына, что Дуг - главный герой - водный маг. Все пропитаны жестокостью. И жертвы не лучше палачей.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

1: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Мир очень хорошо показан, такая мрачность и всеобъемлющее зло, фатальная бесчеловечность. И стиль повествования тоже, на мой взгляд, создаёт нужную атмосферу.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

4: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Рассказ силён своей тёмной атмосферой и хорошо прописанными, живыми персонажами. В мире, показанном Автором, нет места добру, сплошь жестокость, кровь и смерть. Вот только я не понял - зачем? Какую цель несут в данном рассказе кровавые сцены? Напугать читателя? Слишком слабо. Создать антураж? Для этого перебор. Оттолкнуть - возможно.
Стиль написания странноват. Вроде присутствует реверс, местами он пропадает, а иногда заворачивает уж слишком круто. Надо бы Автору определиться.
Есть слова неуместные в контексте показанного фэнтезийного мира: аквамариновый, армада, деморализованные, ванна, примат.
Много странных фрагментов, суть которых сводится к банальному перечислению, как пример:
“Бревенчатый, хилый, покошенный, в два этажа, с конюшней, амбаром”
“а великое светило указывало дорогу, обгоняло, насмехалось, слепило, скрывалось за алой вуалью, вовсе пропадало. Потом догоняло снова“
“Вскочил он всё же бодро, весь мокрый, ругнулся, шляпа набекрень сбилась, поправил, затем кинжал из сапога извлёк, поспешил назад в хижину, бороться”
“Отбросил деревяшку, побежал куда-то, схватил вилы в углу возле стойки, заторопился к лежачему подлецу, поскользнулся, падать начал, но таки воткнул с размаху инструмент в лицо поганое”

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

6: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Сначала хотелось плюнуть и не читать до конца, но удалось автору, не знаю как, заставить меня дочитать Атмосферой напомнил фильм «Психо». Очень много сначала персонажей и трудно выделить было кого-то одного¬¬ – главного, да еще пробираясь через терни чернухи. Но и такой мир имеет право на существования. Определиться анти или не анти герой было сложно, на фоне творящегося в рассказе хеллоувина)

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

1: Vasex-Последний уют
Комментарий:
даже не знаю куда определить. герой, антигерой, фон? хороший дарк. без излишеств. не вижу особых каких-то специальных ужасов и гуро. просто люди. просто перекрёсток. просто время такое было. и место. наверное в антигероя...кстати, если уж сравнивать с олдами и махрами, то урсулы я здесь не вижу. но желязны - в полный рост. фон? надо группу дочитать.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

3: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Целый паноптикум антигероев. Жестоко, кроваво, и по-хорошему упорото. Автор любит жесткачи. Слог тяжеловат, но в качестве эксперимента вполне. Тут он на контрасте прикольно смотрелся.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

2: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Грязный мир, пропитанный ненавистью, тьмой и магией. Но все эти некроманты, оборот-тень, трактир с людоедами - безумно круто.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

6: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Главный герой - все таки антигерой наверное.

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан

3: Vasex-Последний уют
Комментарий:
Обилие разнообразной магии, мистики - это всегда по душе.

ники лень было выцепливать, ну, если понадобится, то ссылки на посты остались; надеюсь, никого не пропустил

кстати, ушам_чекиста отправил текст с последними правками, поправил или изменил практически все указанные в этой теме проблемные места, только про "старче" забыл, только щас вспомнил, ну да ладно, потом добью, не критично.
прикольно будет, если рассказ отбракуют в первую очередь из-за какого-нибудь расизма, а ведь он там в каком-то смысле высмеивается, а не пропагандируется; да и завуалированный стёб над религией тоже можно рассмотреть ~~(вплоть до "мессиями не рождаются")~~, но в то же время явно остаётся место сказочному чуду.

Скрытый текст - если кому-то интересна доп инфа по, так сказать, режиссёрской версии, которая вряд ли будет написана, потому что не люблю возвращаться с глобальными правками к старым текстам...:

Изначально планировалось:
- (самая первая рискованная мысль, от которой легко отказался) начать вообще, как литрпг, чтобы совсем ошарашить и удивить; но, чувствую, большинство бы такое начало отпугнуло, а тех, кто осилил бы такой порог вхождения, то дальше смутил бы странный постмодернизм, когда герой от первого лица со своей пати умирает в трактире от отравленного вина, а дальше речь идёт от третьего лица о других персонажах...; на самом деле, это в теории очень круто (и даже в том или ином виде встречалось, особенно в кино), но мало кто поймёт, слишком высок риск остаться непонятым и растерять читателей-отзывы.
- не до конца продуманная линия Бесизды, которая уже никого бы из персов не интересовала, умирающая потихоньку в подвале, а в конце выбралась бы из руин и потопала бы к цивилизации или выстрелила бы каким-нибудь неожиданным "ружьём" в финале или тоже послужила бы "ресурсом" для пополнения сосулек после Люция;
- сильно урезано описание книг (до одной единственной, самой важной для читателя), которые читал на досуге Дуг;
- не получилось вставить сцену с торговлей, чтобы подчеркнуть, что не убивали всех и каждого заезжего, хотя и так на это не раз указывалось;
- через весь текст сквозили бы лекции Люция, для которых продумал/нагуглил/взболтал/подал по-новому массу философских и психологических идей, которые в итоге и поставили всех уверовавших персонажей в неловкое положение с ребёнком в концовке; но из-за объёма кучу речей повырезал, остались лишь намёки, впрочем, так, возможно, лучше - мне советовали бета-ридеры вырезать в первую очередь его лекции;
- вырезал многое из речей болвана Гнильса, планировалось создать невероятно дебиловатого персонажа, который постоянно бормочет что-то невразумительное, отчего остальные почти фейспальмят, но рамки объёма были жестоки, остались только повторялки за Люцием и бормотание про то, как будет есть Златка - вот примерно такой стиль реплик планировался; а в конце, Кураж (привет "Трусливому псу") умирает, и из-за смерти Куража (смелости) Гнильс преобразовывается, на это есть толстые намёки-указания;
- у Златки планировался не один шрам-тайник для золота, а много; была мысль ещё сделать "пиратскую" повязку на глазу с большим тайником в глазнице, но опять же объём и один из тех переборов, которыми пришлось жертвовать в первую очередь;
- моча-хлыст, моча-удавка - один из нескольких прикольных моментов боя Дуг vs Херо, но остальное пришлось вырезать; возможно, использую идеи для других работ; могу только сказать, что уже тогда Дуг опробовал бы иссушать врагов на расстоянии, пятился бы от ослабевшего Херо, который терял бы влагу, не мог внятно говорить (реплики дошли бы до "кх.. кх... кх..."), не мог открыть глаза, махал бы дубиной вслепую, т.к. без влаги слизистой оболочке глаз было бы очень хреново, в жгучей пыльной пустыне, ну описал бы это внятнее, естественно;
- диалог Владивиста с сыном Урфлином и описание воскрешения убиенных должны были быть намного больше, пафоснее, но уже тогда начал кардинально сокращать идеи, впрочем, возможно, это пошло на пользу повествованию, и лишняя лёгкая загадочность, недоговорки и сказочная упрощённость в этом плане не помешают;
- в последней трети рассказа все описания, как правильно указали некоторые критики, "заскакали", сказалась спешка и ограничения объёма, все финальные стычки по объёму не должны были уступать первой битве с разбойниками; но опять же нельзя не отметить, что сокращения во многом значительно пошли на пользу повествованию, которое под конец стало очень динамичным, не утомляет, потому вряд ли сильно нуждается в расширении, это уже дело вкуса, наверное;
- будь этот рассказ романом или поэмой, тот кусок с описанием армии тьмы можно было превратить в целую ОГРОМНУЮ РАЗДРАЖАЮЩУЮ НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ К ЧТЕНИЮ главу по аналогии со знаменитым "Списком кораблей" из "Илиады" Гомера... так было бы идеальнее :)
- удалил несколько реплик, ругательств и описаний Люция из сражения с зомби, не вернуть, да и ладно; микробой получился слишком скоротечным, принижает персонажа, да и ладно;
- финальный баттл Дуг vs Владивист vs Ишка идейно пострадал больше всего, там не реализована масса сцен, масса заклинаний: ледяные когти; гейзеры с фонтанами лавы; вокруг героев - поющий хоровод грязевых монстров, которые не могут определиться, кому из магов подчиняться; и т.д. и т.п. А когда на сцену выходит Ишка, то от неё какое-то время умудряются отбиваться, потом Владивист гибнет, а Дуг сколачивает себе ледяное убежище, иглу (как зимняя постройка у эскимосов), чтобы выиграть время и придумать план, а Ишка постепенно прорывается когтистыми лапами внутрь, под дождём, потому Дуг призывает молнию, которая бьёт по "иглу" и на время вырубает Ишку, и тогда Дуг бежит искать трость... ну и много других мелочей там.

**Vasex** · #97 29.11.2015, 23:00

Cveтлана,
Fictehappy,
спасибо.

Рина Алискина, вам большое спасибо за отзыв и репост моего рассказа в вк:

Цитата:

смешно. единственный рассказ из всего второго тура, который я прочитать не смогла. заставляла себя, но не смогла продраться сквозь искусственное утяжеление слога.

начала читать с середины и... очень и очень качественная штука. очень. хоть и не люблю автора взаимно.
вот только такая незадача: топ я уже отправила.
и ему попасть туда не светит.
но и без моего он в финал выйдет. и по герою, и по фону.

Рина Алискина · #98 30.11.2015, 03:13

Vasex, вы меня так невзлюбили с самого моего появления здесь, что мне подумалось глупым комментировать ваш рассказ. а запомнить его хотелось. вот и запомнила его во вконтактике. комментарий был для меня и для некоторых читающих по моей наводке. то есть он написан так, как если бы автор его никогда бы не увидел

**Vasex** · #99 30.11.2015, 09:37

Рина Алискина, там можно разными способами скрывать страницу/запись (а запись при чем можно и по васексу найти и по "литкреатив", т.е. она будто бы для всех, будто специально по "тегу", который могут пробить в поиске), мне удобнее в одном месте складировать отзывы, ну и вы могли в эту тему тоже больше никогда не заглянуть =)
Почему вы считаете, что не взлюбил - непонятно, вроде даже словом не обмолвились (если правильно помню), единственное, что к названию придрался, когда по всем "героям" прошелся... Только из-за этого?
Ах да, у вас же два рассказа с "героем" а названии)) только сейчас заметил)

З.ы. О, "уют" обогнал "Лютецию" по просмотрам. "Уют" - топ1 по просмотрам!

Рина Алискина · #**100** 30.11.2015, 10:52

Vasex, Шуш посчитал, что стихи "тему конкурса" были в некоторой степени адресны. И во флудилке тоже неплохо продрали с тем, что "отпугнуть, чтобы не читали", да и так. "герой не дотянул" в супершоу. вы - личность заметная, я личность - щепетильная) и мнительная.
всё, ушёл окончательно.
Поздравляю с финалом!)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Креатив 18: Shadowman - Последний выстрел	Креатив	Архивы конкурсов	5	14.09.2015 20:01
Креатив 16: stonebat - Последний совет	Креатив	Архивы конкурсов	39	27.05.2014 12:19
Креатив 16: viktor egorov - Последний разведчик	Креатив	Архивы конкурсов	7	01.05.2014 10:43
VASEX (моё творчество: рассказы, повести, книги)	Vasex	Творчество	3	25.10.2007 09:53