Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино > Вокруг кино

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 24.09.2008, 15:23
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
2Александр Ремизов

Не литературы главенства, а слова. Так как слово узурпировало себе всё значение знака. А знаком помимо букв являются рисунки, звуки и т.д., но с переходом к машинной цивилизации человечество заточено именно под манипулирование письменными знаками - формулами, словами, числами и т.д.

Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
продавец смотрит на тебя ТАКИМ взглядом
Продавцы тоже люди. Представь, как ему будет приятней охарактеризовать свою деятельность - продажей MR. SANDMAN'y книжек с картинками, или же Графических Романов.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 24.09.2008 в 15:29. Причина: н забыл
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 24.09.2008, 15:33
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
"Пренебрежительное" отношение к жанру не только у нас. Гейман жаловался, что когда он говорил, что пишет сценарии для комиксов, собеседник смотрел на него. как буд-то он поведал, что ворует в магазинах :)))
Американцы сами виноваты. Начиная с того, что искусство назвали дурацким словечком (нигде больше ЭТО комиксом не называют, разве что в России, Болгарии, да Польше).

А во Франции bande dessinee - вещь уважаемая как обществом, так и государством.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 24.09.2008, 15:45
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Употребляя термин "кинокомикс" субъект демонстрирует свой узкий кругозор и некомпетентность в исскустве комикса, огульно загоняя целый вид исскуства в разряд трэша, низкопробности, скудоумия, легковесности.
Да ну? А если кинокомикс понравился? Если это просто определиние жанра кино? Это как сравнивать "Рэмбо" и "Сталкер". Что лучше? И там и там автоматы есть.
Согласен в нашей стране комикс пока в загоне, но когда я увижу комикс, который своим содержанием будет не уступать произведению Стругацких и Вальехо, поменяю свою точку зрения.
__________________
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 24.09.2008, 15:48
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 957 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
но когда я увижу комикс, который своим содержанием будет не уступать произведению Стругацких и Вальехо, поменяю свою точку зрения.
большинство BD не хуже какой-либо книги... просто ты о них не знаешь. У нас всего 2 французские BD когда-то давно выпустили и все.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 24.09.2008, 15:54
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,175
Репутация: 2517 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Сейчас комиксоманы будут защищать комиксы, а киноманы будут защищать фильмы. Друг от друга.
Комиксы вообще явление для тех у кого воображение плохо развито. ИМХО.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 24.09.2008, 16:52
Аватар для MR. SANDMAN
Мастер слова
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,384
Репутация: 251 [+/-]
Snake_Fightin, MR. SANDMAN я на форуме, в миру зовусь иначе. Да и смысл представляться продавцу???
Александр Ремизов, когда называли искуством не было. Хрестоматийный "жёлтый мальчик" с которого ведут историю современного Ком... Графи... (Ну этих самых :)) ) был приложением, страничкой юмора в серьёзной газете.

Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Согласен в нашей стране комикс пока в загоне
Он не в загоне. Его практически нет. предложил сделать рубрику в МиФ про комиксы (вселенные, герои, серии, художники, издательства) - получил примерно такой ответ: когда у нас ЭТО будет популярно, хотя бы частью популярности, как в штатах, тогда может быть. Не привык у нас народ к тому, на чём янки воспитывались поколениями.
__________________
Жизнь - забавная штука
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.09.2008, 16:56
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 957 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN Посмотреть сообщение
когда у нас ЭТО будет популярно, хотя бы частью популярности, как в штатах, тогда может быть. Не привык у нас народ к тому, на чём янки воспитывались поколениями.
просто не видят у нас популярности... ибо из-за того, что издают совсем ничего... пара нормальных книжек, остальное издает ид Комикс, у которых ориентация на детей идет. Но в инете комъюнити достаточно большое...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 24.09.2008, 17:43
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Да ну? А если кинокомикс понравился? Если это просто определиние жанра кино? Это как сравнивать "Рэмбо" и "Сталкер". Что лучше? И там и там автоматы есть.
Ладно. Попробую медленно. Без сложноподчинённых предложений.

Нет такого жанра кино. Нет единого толкования псевдо-термина "кинокомикс". Каждый критик употребляет этот термин в известном лишь ему смысле. "Кинокомикс" может означать:
- буквальный перенос комикса в формат кино
- сценарий по мотивам комикса
- сценарий по мотивам вселенной какого-либо комикса
- яркую пустышку
- легковесный трешачок
- тяжёлый наркотический бред
- просто лёгкое развлечение (без отрицательных эмоций)
- гипертрофированную условность происходящего
И так далее, как с негативным оттенком, так и с нейтральным или позитивным.

Внимание, вывод:
Если термин имеет такое количество значений, то использование его не имеет смысла.


Кстати, термин "рисованная история" имеет только одно, буквальное значение.

Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Согласен в нашей стране комикс пока в загоне, но когда я увижу комикс, который своим содержанием будет не уступать произведению Стругацких и Вальехо, поменяю свою точку зрения.
Рисованная история, которая пытается совместить в себе высочайшую литературу и невпупенную живопись, как правило, становятся нечитаемым отстоем для маргиналов. Она будет переполнена текстом, перегружена изображением и не будет восприниматься цельной вещью. Обычно знатоки и ценители комикса восторгаются такими комиксами на публике: "какова история!", "каков рисунок!". Обычно именно такие комиксы в тех же Штатах получают премии. Но, положа руку на сердце, приходится признать, что ни читать, ни смотреть это невозможно. Рисованная история - это искусство баланса.

Последний раз редактировалось Александр Ремизов; 24.09.2008 в 17:48.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 24.09.2008, 17:52
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 957 [+/-]
Вальехо кстати рисовал несколько комиксов, правда трешняк какой-то...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.09.2008, 18:05
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
И так далее, как с негативным оттенком, так и с нейтральным или позитивным.
Ага. Это из серии "фантастика это не жанр литературы". И т. д. и т. п.

Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
легковесный трешачок
Может творить надо лучьше? и тогда быдло, вроде меня, поймёт, что комикс это не те рисунки, что читал в детстве в журнале "Весёлые картинки", а высокохудожественное произведение, несущее в себе тайный сакральный смысл...
__________________
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 24.09.2008, 18:18
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,875
Репутация: 1736 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
- яркую пустышку
- легковесный трешачок
- просто лёгкое развлечение (без отрицательных эмоций)
А разве это не называют другим дурацким словом - "попса"?

Я сильно во всевозможные рецензии не ударяюсь, но слово "кинокомикс" употреблялось в основном к тем фильмам, в основу которых лег комикс. Фактически перые 3 пункта из перечисленного списка... Так же не помню, чтобы слово применяли относительно жанра... фильмы по комиксам ведь одной научной фантастикой не ограничиваются. И если термин "кинокомикс" применяют как обозначение происхождения, а не принадлежность к жанру или качественный критерий, то разве это такой уж большой криминал? Или считаете, что это слово вообще лучше не использовать?


Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Сейчас комиксоманы будут защищать комиксы, а киноманы будут защищать фильмы. Друг от друга.
Комиксы вообще явление для тех у кого воображение плохо развито. ИМХО.
Ага, как и фильмы...
Фактически опустил и тех и других)
Так что, давайте все читать книги
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.09.2008, 18:29
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Может творить надо лучьше? и тогда быдло, вроде меня, поймёт, что комикс это не те рисунки, что читал в детстве в журнале "Весёлые картинки", а высокохудожественное произведение, несущее в себе тайный сакральный смысл...
Литература - это Донцова или Булгаков?
Кино - это Кэмерон или Болл?
Музыка - это Моцарт или Ласковый май?

И то, и другое. Литература - это название искусства, а не его качественная характеристика.

Рисованная история - это и Мурзилка, и "Скорпион" Марини. А уж что из этого взять - дело потребителя. Более того: не возбраняется взять и то, и другое. И даже получить удовольствие в десять лет от Мурзилки. а в двадцать - от Скорпиона.

Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
И если термин "кинокомикс" применяют как обозначение происхождения, а не принадлежность к жанру или качественный критерий, то разве это такой уж большой криминал?
Это даже меньше, чем ничего. "Кинокомикс" - это как шум ветра: никакой информации это словосочетание не несёт. После него следует ещё в двух абзацах объяснять, что именно имелось в виду из вышеозначенного списка возможных значений.

Последний раз редактировалось Артём; 24.09.2008 в 19:00.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.09.2008, 18:37
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
то, и другое. Литература - это название искусства, а не его качественная характеристика.
Так я про тоже. "Кинокомикс" это сравнительная характеристика.

Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
И так далее, как с негативным оттенком, так и с нейтральным или позитивным.
И если кинокомиксом называют какое-то кино это не обязательно оскорбление. Это просто отношение автора к отзыву. Есть хорошее кино, а есть треш. Есть и хорошие комиксы, а есть и не очень...
Просто их объединяет картинка... Наверное... Или что?
Александр Ремизов,

СУМРАК,
__________________
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.09.2008, 18:57
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Так я про тоже. "Кинокомикс" это сравнительная характеристика.
Сравнительная с чем?
С каким-то смутным образом, который возник в голове у критика? Через слово "кинокомикс" этот образ не передать.

"Астерикс" = "300"?
"Синсити" = "Тэнтэн"?
"Бэтмен" Бёртона = "Бэтмен" Нолана?

К примеру, некто заявляет, что он посмотрел кинокомикс "Ацкие телепузики". Что мне думать? Это про суперменов? Супермены - это комиксы. Это чёрно-белое, потому, что "Синсити" - чёрно-белый? Это про мужиков в кожаных трусах? Это такое, где отключается мозг? Это для детей? Всем известно, что комиксы - это для детей и дебилов.

Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Просто их объединяет картинка...
Возможно, я Вас удивлю, но любое кино объединяет картинка. Оно так и называется - moving pictures.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.09.2008, 19:12
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Возможно, я Вас удивлю, но любое кино объединяет картинка. Оно так и называется - moving pictures.
Картинка картинке рознь. Она бывает красочной, как в "Звёздных войнах" или "Властелине Колец", а может быть невзрачной, как в "Сталкере" Тарковского. И что? Как можно эти фильмы сравнивать?
И если у нас принято комикс встречать по картинке, то уж извините. Любители почитать книжку его не купят.
__________________
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.09.2008, 19:15
Аватар для СУМРАК
Волосня
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 6,025
Репутация: 957 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Любители почитать книжку его не купят.
комикс не литература...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.09.2008, 19:19
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Картинка картинке рознь. Она бывает красочной, как в "Звёздных войнах" или "Властелине Колец", а может быть невзрачной, как в "Сталкере" Тарковского. И что? Как можно эти фильмы сравнивать?
А кто их сравнивает? Разве что любители поспорить.

Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
И если у нас принято комикс встречать по картинке, то уж извините. Любители почитать книжку его не купят.
Ну не судьба, значит.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.09.2008, 19:59
Посетитель
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 30
Репутация: 1 [+/-]
А нет у нас культуры комиксов. Не было, и нет. Что говорить-то. Кто в теме был (я вот с начала 80-х себе по всем знакомым заказывал, чтоб привозили). А рассуждать — это не литература — ну конечно же нет — это отдельный вид ИСКУССТВА.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.09.2008, 20:13
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,875
Репутация: 1736 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
Это даже меньше, чем ничего. "Кинокомикс" - это как шум ветра: никакой информации это словосочетание не несёт. После него следует ещё в двух абзацах объяснять, что именно имелось в виду из вышеозначенного списка возможных значений.
выражение "экранизация ******" так же никакой информации не несет, однако используют. И применять "кинокомикс" как альтернативу "экранизация/адаптация комикса" гораздо лучше, чем подразумевать какие-то относительные и абстрактные понятия.
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.09.2008, 20:47
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
И применять "кинокомикс" как альтернативу "экранизация/адаптация комикса" гораздо лучше, чем подразумевать какие-то относительные и абстрактные понятия.
Я, честно, уже малость задолбался объяснять, что "кинокомикс" - это и есть "относительное и абстрактное понятие".

Влом искать, вот два навскидку:
"Ультрафиолет"
"Небесный капитан"
Оба критиками были записаны в комиксы, оба к комиксам никакого отношения не имеют.

А вот ссылочки. Кинокомиксы, ага.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=30464
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...00/09/19/88948
http://www.outzone.ru/post/3618/
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
комикс, размышлизмы, супергерои

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.