Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 04.10.2017, 17:38
Аватар для Арматурщик
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 367
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фрол Данилов Посмотреть сообщение
Зачем же низкое?) По-моему, немного хорошего всё-таки лучше, чем много не очень.
Ну, "низкое" не в смысле плохое, а просто для определения.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 04.10.2017, 18:50
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,054
Репутация: 419 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фрол Данилов Посмотреть сообщение
Ну в принципе, а зачем искать что-то похожее на какой-то стандарт? Стандарты - это неинтересно. Как раз наоборот - интересно поискать разное, альтернативы, иные подходы.
Ну так должны же быть какие-то точки соприкосновения, а то для одно это фентези, а для другого не фентези)
Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
Скорее всего, тогда бы не пришлось спорить, было в СССР фэнтези или нет, оно бы было налицо, своё и непохожее на европейское с американским.
Вот именно) Не было в СССР фентези, как класса) Иначе бы вообще не было бы причин для спора и в фентезю не тащили всё подряд для увеличения количества)
__________________


Ответить с цитированием
  #143  
Старый 24.10.2017, 12:27
Аватар для Фрол Данилов
Ветеран
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 999
Репутация: 145 [+/-]
Вот уж где слова "советское" и "фэнтези" сплетаются так сплетаются. Недавно услышал, что был ряд стихотворений (не одно, ряд!), печатаемых и одобряемых партией, где писалось о том, что в Ленина сходил Святой Дух.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 24.10.2017, 14:18
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,460
Репутация: 335 [+/-]
Так для начала нужно определиться, что такое "фэнтези".

Если фэнтези это клоны и подражатели Толкиена - тогда один разговор.

Но, тогда и формулировать надо корректно - печатались ли в СССР подражатели Толкиена?
Тогда и обсуждение было бы предметным.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 24.10.2017, 16:06
Аватар для Фрол Данилов
Ветеран
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 999
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Так для начала нужно определиться, что такое "фэнтези".

Если фэнтези это клоны и подражатели Толкиена - тогда один разговор.

Но, тогда и формулировать надо корректно - печатались ли в СССР подражатели Толкиена?
Тогда и обсуждение было бы предметным.
Я это уже объяснял)
Собственно буквосочетание "фэнтези" для разговора не имеет никакого значения. По факту мы хотим разобраться насчёт волшебства, чудес, мистики, фольклора и всего такого в советской литературе. Затык в том, что всё это - абстрактные понятия, поэтому их сложно отграничить от "неволшебного", "немистического" и прочего формальными определениями - любое определение неизбежно наткнётся на сотню оговорок и исключений. Поэтому я считаю, что лучшая граница понятия - это заинтересованность людей в разговоре. Скажем, кто-то может сказать, что соцреализм про освоение целины - это фэнтези, потому что там сказка о коммунизме. Но это будет очевидным сведением к абсурду, и покажет, что сказавший это заинтересован не в разговоре о волшебной литературе, а в том, чтобы пощютить. Впрочем, кто-нибудь может и вполне искренне захотеть рассмотреть "сказку о коммунизме" в мифологическом срезе - почему бы и нет - если искренне - то давайте и это рассмотрим.

Ну плюс оговоримся, что некоторых к фэнтези тянет скорее то, что там бывают альтернативные миры под старинную эпоху - что ж, можно рассмотреть и это, даже если волшебства, мистики, фольклора там нет - в таком случае к рассмотрению могут подойти и произведения вроде "Трудно быть богом".

В общем, ключевой момент - это заинтересованность людей в разговорах о произведениях.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 25.10.2017, 06:06
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,054
Репутация: 419 [+/-]
Фрол Данилов, Ага) Один про Фому, другой про Ерему, но главное же просто поговорить оказывается)
А при сильном желании можно и в англо-русском словаре фентези найти)
__________________


Ответить с цитированием
  #147  
Старый 25.10.2017, 12:34
Аватар для Фрол Данилов
Ветеран
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 999
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Фрол Данилов, Ага) Один про Фому, другой про Ерему, но главное же просто поговорить оказывается)
А при сильном желании можно и в англо-русском словаре фентези найти)
Ну а почему нет? Пусть все скажут, кто что вспомнит из этой оперы - может, другие посчитают это интересным для себя, и тоже почитают, а кто читал - обсудят, и может, вот так по ходу разговора заодно и выведем что-нибудь о том, как люди в тех условиях видели мистику и другие разные подобные принципы.

Для примера ценности подобных разговоров - вот я сейчас дочитываю вторую книгу "Горменгаста" Мервина Пика. Если по существу, оно к фэнтези не имеет практически никакого отношения (помимо того, что там место действия - гротескно-огромный замок, хоть и реалистичный "в малом приближении", с герцогом и древними традициями, записанными в пыльных фолиантах). Там нет не то что магии - там не так уж много акцента на феодальных интригах (хотя они есть), там скорее про психологию персонажей. Тем не менее, я благодарен людям, которые записывали этот цикл в фэнтези (наверное, начиная с Ballantyne Adult Fantasy Series, при чём, с первого же издания, в котором кроме Пика были только Толкин и Эрик Эддисон), потому что если бы не они, я бы не узнал о существовании этой прекрасной книги. Её, собственно, особо ни в какую категорию и не отнесёшь, так что и ни из какого другого "поиска подобного" не узнал бы. А так - я её читаю. И самое главное - она мне нравится не только как любителю хороших книг вообще (с её тонким психологизмом, красочными картинами, иронией с оттенком сатиры), но и как любителю именно фэнтези (с таинственными коридорами и залами древнего замка, лесом и горой при нём, загадочными традициями), тем самым можно сказать, что ссылаться на неё для любителей фэнтези - всё-таки не совсем безосновательно. Так что давайте делиться.

Последний раз редактировалось Фрол Данилов; 25.10.2017 в 12:45.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ссср, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературная беседка Хайраддин Литература 1418 11.07.2019 00:06
Статьи с портала Rolemancer Aster ФРПГ: Форумные Ролевые игры 74 01.05.2018 18:18
Славянское фэнтези Nelvende Литература 151 13.01.2013 06:40
Путеводитель по разделу «Литература» Waterplz Литература 1 05.01.2011 22:46


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.