Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 12.02.2012, 09:36
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,099
Репутация: 2942 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Кстати, интересное наблюдение. В кино советские творцы куда ближе и куда чаще подходили к фэнтези. Во многом - благодаря тому, что могли экранизировать западные книги, мифы, народные сказки. И весьма вольно экранизировать.

Помимо "Сказки странствий", в этот список можно включить "Мио, мой Мио" (да, да, я сам люблю посмеиваться над сюжетом книги, не в том суть), "Звёздного мальчика". Да и все позднесоветские "народные" сказки - совершенное издевательство над каноном. "После дождичка в четверг" с тремя Иванами, с толстым Кощеем, который играет с героями в сложную игру, и выглядит куда более опасным - но и уважаемым - чем "традиционный" Кощей. "Раз, два, горе - не беда" - несмотря на игрушечно-стимпанковский антураж, очень мрачное и драматичное произведение, где герои умирают и жертвуют собой.

Серьёзных героических сказок очень много снимали в эпоху, которую я называю "хрущёвской мультипликацией". Эпоху "Снежной королевы", "Аленького цветочка". Эпоху греческих мифов от Снежко-Блоцкой, состоящих из крови, смерти, пафоса и самопожертвования. "Маугли" - лебединая песня этой эпохи, возможно, лучший советский мультфильм в жанре эпоса.
Если нельзя придумать свой эпос - мы берём сказку и делаем эпос из неё.

Всё это воспринималось советской цензурой легче, чем создание мифа с нуля. Кинематограф по природе своей - интерпретатор. Промелькнула на заднем плане Баба-Яга - и всё, не нужно объяснять, что ты такое творишь. "Экранизация русских народных сказок". В книгах же такое вольное обращение с фольклором позволяли себе довольно немногие. "Эпоха сказок" у Булычёва - с обязательным участием Алисы из будущего. "НИИЧАВО" у Стругацких - с обязательным участием современных учёных. И всё это на сплошной иронии, почти на высмеивании "отжившего старого", которому позволяется лишь позабавить современного, продвинутого героя, эдакого "Ивашку из дворца пионеров".
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.02.2012, 09:48
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5372 [+/-]
Вспомнила Бажова с его "Уральскими сказами". Если это не фэнтези, то Толкиена тоже можно исключить из этого списка.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.02.2012, 11:52
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
А я, пожалуй, соглашусь с Робином Пэком.
Если фэнтези (в современном понимании этого термина) и существовала в СССР, то, в основном, в кинематографе. И в мультфильмах тоже.
Конечно, если понимать под "фэнтези" любую фантестику, где действие происходит не в будущем, и где есть в антураже хоть что-то иррациональное, тогда, и Стругацкие, и Шварц, и Булгаков, и Гоголь, и Пушкин, и Жуковский, и Булычёв, и Достоевский -- всё фэнтези.
Но, если понимать под фэнтези то, что было у Толкина (фантастические прозаические произведения, написанные для взрослых или старших подростков, со значительным элементом иррационального в антураже, но следующие традициям модернистского или постмодернисткого искусства) -- тогда, в самом деле, в СССР до 1988г фэнтези было мало весьма. Ну, если брать то литературное направление, которое называется "городская фантастика" она же "городская фэнтези", тогда, действительно, можно в советском периоде набрать что-то. Начиная с Булгакова и заканчивая Лукиными и Булычёвым.
Если взять "классическую фэнтези", в смысле, "историю, происходящую в волшебной стране", то тут вряд ли наберётся хоть что-нибудь. Это направление литературными сказками в советской литературе было представлено только. Хотя, был Крапивин, многие его вещи, скажем, "Ночь Большого Прилива" вполне фэнтезийны.
Кроме того, исследователь М. И. Мещерякова в статье "Русская неомифологическая проза в круге детского и юношеского чтения" приводит следующие произведения 60-70-х годов, написанных вслед за публикацией "Мастера и Маргариты":
Цитата:
Так в творчестве Г.Демыкиной появляется неомифологическая повесть лирико-медитативного типа "Маски" (1972). Аналогичными оказались художественные искания С.Абрамова (в соавторстве с А.Абрамовым), "Все дозволено" (1973), В.Орлова - "После дождика в четверг" (1968), "Происшествие в Никольском" (1975).
Но всё равно, в СССР именно в литературе таких произведений было исчезающе мало. А вот кино "классического фэнтези" в СССР дало несколько ярчайших примеров.
1. Огромный пласт сказочных фильмов и мультиков с сюжетом типа "Пионер в волшебной стране". Это всё обозначалось, как правило, как "фильм-сказка", но кое-что было в большей степени ориентировано на подростковую аудиторию, и больше элементов фэнтези содержало.
2. Экранизации сказочной классики, ориентированные на юношескую и взрослую аудиторию. Например, уже упоминавшийся "Илья Муромец" или "Руслан и Людмила".
3. Совместные "советско-заграничные" фильмы или фильмы, снятые как экранизации западных фэнтезийных произведений. Здесь самый яркий, конечно, представитель "Сказка странствий" А. Митты.
4. Ну, и, если относить к фэнтези "городскую фантастику", то фильм "Чародеи" тоже сюда можно отнести.
Действительно, в кино в СССР фэнтези было куда больше, чем в прозе.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.02.2012, 17:34
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 476 [+/-]
Долго вспоминала и пришла к выводу, что во времена моего детства не попадалось отечественных книг, которые сошли бы за фэнтези. Приходилось добирать фильмами, которые уже неоднократно упоминали. Потом, в начале девяностых, появились повести-сказки типа "Астрель - принцесса сумерек" (автора не вспомню, хоть убейте), как сейчас понимаю, совершенно проходные. Еще были повести вида "Приключения желтого чемоданчика" и похождений Баранкина с превращениями и навязчивой моралью. Это еще можно с некоторым усилием притянуть к городскому фэнтези.

Кстати, с такого скудного пайка "Трудно быть богом" с их средневековым антуражем тоже очень напоминает фэнтези...

П.С. Отец, просмотрев мой учебник литературы класс так за седьмой, очень удивлялся стихам Бальмонта. Говорил, что когда он учился в школе, стихи такого плана долго бы клеймили за "тухлость мечтаний". Ну как же - к светлому будущему не призывают, уводят мысли читателя от конкретного строительства коммунизма к абстрактным неведомым дорожкам и Бабе-Яге, таким образом, просто идеологически вредны. Значит, фэнтези в СССР появиться в принципе было не должно, за вариативность, отсутствие четкого движения "вперед" и соответствующего настроя. Да и вообще, нетрудно предположить, что романтизация "проклятого прошлого" и вздорных вымыслов не годилась для советского человека. С приветом, ваш Кэп.


MAXHO, дорогой, ты как Портос - дерешься потому что дерешься)))
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 12.02.2012 в 17:44.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.02.2012, 17:43
Аватар для Потполкин
Поп-расстрига
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,813
Репутация: 1560 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
я не услышал из твои уст внятной аргументации по поводу того, почему "Мастер и маргарита" фэнтези не является.
если не доказано, что это фентози, то не нужно и опровергать. Религия?
__________________
Было бы из чего выбирать - будет и за что помирать.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.02.2012, 17:48
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,555
Репутация: 1597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
MAXHO, В данном случае нет. Утверждение МиМ - фэнтези, В обосновании не нуждается ибо первое. А вот ответ уже должен выглядеть так. Все это фигня, ибо... А потом уже следует, я настаиваю, потому что....
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.02.2012, 17:51
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 476 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
если не доказано, что это фентози, то не нужно и опровергать.
Слово против слова, спор об определениях, все суета сует и томление духа, всем спасибо, все свободны. Это краткий синопсис гипотетического спора.
Мастера с Маргаритой можно по принципу подобия притягивать к магическому реализму типа Борхесовского. Магический реализм вроде как притягивают к разветвленному баобабу фэнтезийных разновидностей. Таким образом, можно притянуть МиМ к фэнтези, на том и упокоиться. С другой стороны, можно вооружиться воображаемым мачете и двинуться в дебри понятий и определений. Шикарное болотце, поскольку в таких вопросах просто не может быть единого мнения.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.02.2012, 18:06
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,596
Репутация: 142 [+/-]
Да с фэнтези в советской литературе, скажем так, плохо, потому что... ну Franka уже сказала почему. И на самом деле странно, что те же самые причины не помешали появляться фэнтези в советском кинематографе. Кстати при словах фэнтези и советское кино живо в памяти встает "Убить дракона" с Абдуловым в роли Ланселота =)))
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.02.2012, 18:12
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 476 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
Кстати при словах фэнтези и советское кино живо в памяти встает "Убить дракона" с Абдуловым в роли Ланселота =)))
Не соглашусь) Это чистейшей воды социальная сатира, причем из разряда "пиная мертвого льва".
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.02.2012, 18:26
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,099
Репутация: 2942 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
"Трудно быть богом" - интересный пример. Здесь не только средневековый антураж - здесь действительно создание небольшого, не очень подробно показанного, но фэнтезийного мира. Со своей историей и религией, со своей фауной (зверь Пэх, вепрь Ы, птица Сиу), своими легендами, своим, если не языком, то хотя бы сленгом. Можно сказать, что желание делать такие вещи у авторов было.
Тем не менее, в основе своей ТББ это научная фантастика о "нашем в другом мире". Все чудеса - за кадром. Они даже не "особенность другой планеты", они, практически, вымысел. Мы не видим зверя Пэха, птицу Сиу, и про реальность вепря Ы знаем только благодаря тому, что его печень используется в каком-то зелье доктора Будаха. И то, это может быть иносказательное название травы или корня, вроде "Иван да Марья" и "Анютины глазки".

Цитата:
1. Огромный пласт сказочных фильмов и мультиков с сюжетом типа "Пионер в волшебной стране". Это всё обозначалось, как правило, как "фильм-сказка", но кое-что было в большей степени ориентировано на подростковую аудиторию, и больше элементов фэнтези содержало.
2. Экранизации сказочной классики, ориентированные на юношескую и взрослую аудиторию. Например, уже упоминавшийся "Илья Муромец" или "Руслан и Людмила".
3. Совместные "советско-заграничные" фильмы или фильмы, снятые как экранизации западных фэнтезийных произведений. Здесь самый яркий, конечно, представитель "Сказка странствий" А. Митты.
4. Ну, и, если относить к фэнтези "городскую фантастику", то фильм "Чародеи" тоже сюда можно отнести.
Отличный перечень. Я бы добавил: экранизации западной литературы. Говоря "фэнтези в СССР", мы подразумеваем "книги, написанные в СССР" и "фильмы, снятые в СССР", а ведь последние могут быть и по мотивам каких-либо западных книг или пьес.
Не знаю, основана ли на какой-нибудь книге "Сказка странствий", но аналогичные по атмосфере "Мио", "Звёздный мальчик", и не очень мною любимый киноспектакль "Король-олень" - разумеется, экранизации зарубежных книг и пьес.

В список экранизаций былин к "Илье-муромцу" добавлю "Садко". Который на запад украли под названием "Магическое путешествие Синдбада"


Что касается литературы - очень часто мы упираемся в то, что не всех своих авторов знаем. Я, например, в жизни не прочёл ни одной книги Крапивина. Просто не попадались. И уверен, что мало кто, в свою очередь, читал отличную "детско-юмористическую космооперу" "Продавец приключений" Георгия Садовникова, в которой чертей, бабок-ёжек и рыцарей было не меньше, чем в Алисе.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 12.02.2012, 19:18
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5372 [+/-]
Нашла интересное рассуждение по поводу фэнтези в СССР. Во многом оно повторяет наши рассуждения в этой теме.
http://sites.google.com/site/locmanf...-zanra-fentezi
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 12.02.2012, 19:40
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2611 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Помимо "Сказки странствий", в этот список можно включить "Мио, мой Мио" (да, да, я сам люблю посмеиваться над сюжетом книги, не в том суть), "Звёздного мальчика". Да и все позднесоветские "народные" сказки - совершенное издевательство над каноном. "После дождичка в четверг" с тремя Иванами, с толстым Кощеем, который играет с героями в сложную игру, и выглядит куда более опасным - но и уважаемым - чем "традиционный" Кощей. "Раз, два, горе - не беда" - несмотря на игрушечно-стимпанковский антураж, очень мрачное и драматичное произведение, где герои умирают и жертвуют собой.
Во-о-от, спасибо за напоминание. Замечательный список, мне и добавить нечего. Хотя две последние сказки можно отнести к фэнтези с большой натяжкой - все-таки сюжеты их чрезмерно гротескны.
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Ну, и, если относить к фэнтези "городскую фантастику", то фильм "Чародеи" тоже сюда можно отнести.
И "31 июня" туда же. Тут даже имеет место быть эксплуатация артуровского мифа. :)
А вот на счет "Роковых Яиц" и "Иван Васильевич меняет профессию" того же Булгакова/Гайдая сложно сказать. Ведь эти произведения вполне можно отнести и к юмористической НФ. Никакой магии, исключительно чудеса науки.

Однако экранизацию "Роковых яиц" 1995 года все-таки можно причислить к фэнтези. Впрочем, с учетом того, что этот фильм сочетает в себе сюжеты двух булгаковских произведений - собственно "Роковых яиц" и "Мастера и Маргариты".
Но пардон, это ведь уже российское кино. :)
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
если не доказано, что это фентози, то не нужно и опровергать.
А чего доказывать-то ? В романе Михаила Афанасьевича присутствует магия. Перед нами вполне реальный мир, в котором появляются персонифицированные мистические сущности. Которые не просто являются некой сверхъестественной силой - это вполне реальные существа, которые появляются из вполне себе реального Ада. Разумеется, реального для персонажей Булгакова. Проводятся прямые аналогии с теми же "Дозорами", где мир иных скрыт от глаз простых смертных. А тот факт, что "М&М" - это сложное многоплановое произведение, а "Дозоры" - заурядный развлекательный сериальчик с прикладной моралью, говорит лишь о качестве вышеупомянутых работ. На западе тот же Толкиен уже давно изучается в самых престижных гуманитарных ВУЗ-ах. При этом никто не подвергает сомнению жанр "Властелина колец". Но наши же литературоведы почему-то считают кощунственным причислять творения Булгакова к "низким" фантастическим жанрам. У нас есть особенный литературный жанр - классика !
Он традиционно пребывает "над Системой". ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 12.02.2012 в 19:54.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.02.2012, 19:53
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,555
Репутация: 1597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
все-таки сюжеты их чрезмерно гротескны.
Ну, не бллее чем , скажем, "Приключения Жихаря" Успенского.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.02.2012, 19:57
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2611 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Ну, не бллее чем произведения, скажем, Успенского.
Ну я бы сказал, что Успенский - это современный сказочник.
Просто сегодня наблюдается обратная тенденция. Если раньше советские творцы даже на серьезные фэнтезийные произведения наклеивали ярлык "сказка" (фэнтези - буржуйское словцо), то сегодня книгопечатники даже "Колобку" готовы навесить ярлык "фэнтези" - чтобы охватить как можно более широкую читательскую аудиторию.
Потому что сегодня фентези - это круто, а сказка - для лохов. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.02.2012, 20:40
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
когда он учился в школе, стихи такого плана долго бы клеймили за "тухлость мечтаний". Ну как же - к светлому будущему не призывают, уводят мысли читателя от конкретного строительства коммунизма к абстрактным неведомым дорожкам и Бабе-Яге, таким образом, просто идеологически вредны. Значит, фэнтези в СССР появиться в принципе было не должно,
Совершенно точно. В СССР традиционно (со времён ещё Ленина, и, особенно!, Сталина) за искусством числили огромную роль. Считалось, что только одной силой искусства можно управлять массами, и поэтому все произведения массового искусства находились под жёстким идеологическим контролем.
И, с этой точки зрения, фэнтезийный канон, опирающийся на этику, несовместим с каноном марксиско-ленинским, любую этику кроме классово обусловленной отрицающим. Фэнтези -- жанр ультраконсервативный, почти реакционный, воспевающий старые добрые времена рыцарства и благородства, в сравнении с современным железным веком заводов и техники. Опять, даже близко не подходит к советской идеологии.
Поэтому классического книжного фэнтези даже и быть не могло. Экранное -- могло, поскольку кино было связано не с литературой, а с театром, а театру позволялся больший уровень условности, и бОльшая свобода в выразительных средствах.
Именно поэтому, кстати, те советские произведения, которые всё-таки к фэнтези иногда относят ("Понедельник...", к примеру), на самом деле к фэнтези имеют очень маленькое отношение. Они с идейной точки зрения не консервативны. "Понедельник..." -- это апология научного поиска, то, что присуще не "фэнтези", а НФ. И там нет характерных для фэнтези этических проблем. А "Сказка о тройке" -- это снова не классическая фэнтези, а тяжёлая сатира. От фэнтези там только гиперкритичный взгляд на "текущую реальность".
Так что на самом деле фэнтези в СССР много и не могло быть. Оно, если и появлялось, то как частный случай других направлений.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.02.2012, 05:15
Аватар для Потполкин
Поп-расстрига
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,813
Репутация: 1560 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
В романе Михаила Афанасьевича присутствует магия. Перед нами вполне реальный мир, в котором появляются персонифицированные мистические сущности. Которые не просто являются некой сверхъестественной силой - это вполне реальные существа, которые появляются из вполне себе реального Ада. Разумеется, реального для персонажей Булгакова. Проводятся прямые аналогии с теми же "Дозорами", где мир иных скрыт от глаз простых смертных. А тот факт, что "М&М" - это сложное многоплановое произведение, а "Дозоры" - заурядный развлекательный сериальчик с прикладной моралью, говорит лишь о качестве вышеупомянутых работ. На западе тот же Толкиен уже давно изучается в самых престижных гуманитарных ВУЗ-ах. При этом никто не подвергает сомнению жанр "Властелина колец". Но наши же литературоведы почему-то считают кощунственным причислять творения Булгакова к "низким" фантастическим жанрам. У нас есть особенный литературный жанр - классика !
гис, ну не пори, не пори. Ты и гоголя туда же тащишь. нет такого жанра - "классика".
Хотите сказать, что совершенно недавно придумали всеобщую теорию всякого вымысла в литературе?

Толкин? А у нас на 4 курсе коэльо проходят и что теперь?
__________________
Было бы из чего выбирать - будет и за что помирать.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.02.2012, 07:12
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1265 [+/-]
Цитата:
Потому что сегодня фентези - это круто
Серьезно? На сколько я могу судить, если сказать что ты читаешь фэнтези, то **** резко сократится. В возрастной категории 25-45 лет. Но и в 16-25, я думаю, ситуация не лучше. Айфон это круто. Айпад это вообще отпад. А фэнтези для неудачников.

А плагиат/локализация/перевод Волкова на страну Оз, с продолжениями, это разве не фэнтези?
Условное средневековье
Магия
Волшебные народы
Волшебная страна
Партия героев
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 13.02.2012 в 07:24.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.02.2012, 07:58
Аватар для Потполкин
Поп-расстрига
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,813
Репутация: 1560 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
если разграничение фантастического происходит на интуитивном уровне. То о каких определениях может идти речь?
__________________
Было бы из чего выбирать - будет и за что помирать.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.02.2012, 09:29
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 861 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
если разграничение фантастического происходит на интуитивном уровне. То о каких определениях может идти речь?
Как вам такое определение:
Фэнтези - жанр литературы построенный на магическом фантастическом допущении. То есть в фэнтези создается мир, где существует магия, которая никак не объясняется с помощью науки. Но при этом магия является в этом мире законом природы, являются нормой описываемого мира и действуют системно, в отличие от сказочных аналогов. Все события в фэнтези должны быть логичны и обоснованы, магия имеет строгие правила и рамки, и не может действовать по разному без логичных обоснований. Абсурдных вещей с точки зрения логики и правил самого мира в фэнтези быть не должно.

В отличие от фэнтези в сказке нет системы магии и строгих правил мира, от автора не требуется логическая целостность мира, чудеса сказок совершенно не требует логичных обоснований и достоверности.
В отличии от модерна, постмодерна, фантасмагории в фэнтези не может быть абсурда и нарушения логики самого мира. Мир в фэнтези должен быть логически непротеречивым, основные законы и правила мира объясняются читателю сразу и не меняются во время действий, а только дополняются.
В отличие от НФ в фэнтези мир никак не объясняется с точки зрения современной науки, но непротиворечивость мира должна быть.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 13.02.2012 в 09:36.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.02.2012, 10:07
Аватар для Потполкин
Поп-расстрига
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,813
Репутация: 1560 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
где существует магия, которая никак не объясняется с помощью науки.
в каком из смыслов? если науки как науки, то в НФ полно антинаучной свалки.
А если науки того мира, то как же пресловутое словечко "технофентози"?
Да и все эти иные-чумные

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
от автора не требуется логическая целостность мира
Да ну.

Хронотоп (не люблю это слово) сказки очень логичен. Там сказочное пространство, тут пространство профанное. Нарушил запрет, пошёл туда, нашёл помощников, замесил главзлодея.
Это если говорить о волшебной сказке, о которой, как мне кажется, мы и ведём речь, поскольку магии там полно. И вот в сказке она, действительно, не объясняется. А в фюнтози ещё как может.

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
В отличии от модерна, постмодерна, фантасмагории в фэнтези не может быть абсурда и нарушения логики самого мира. Мир в фэнтези должен быть логически непротеречивым, основные законы и правила мира объясняются читателю сразу и не меняются во время действий, а только дополняются.
В отличие от НФ в фэнтези мир никак не объясняется с точки зрения современной науки, но непротиворечивость мира должна быть.
вот это лол. Многие законы могут объясняться и позже. Это же чистой воды постмодерн.
Да и само построение: берём доспехи от одних рыцарей, титулы других, мораль вообще из другой эпохи, для речи мудрецов делаем копи-пасту из Платона, можем разбавить современным (!) юмором, топонимы, гидронимы и имена сочиняем сами путём сложения слов, вбрасываем парочку окказионализмов и т.п.
Если разбирать практически любую фюнтази книгу по винтикам, то мешанина будет ого-го. Беллетристика времён постмодерна.

К первой причине проблематики определения фюнтози я добавлю вторую, о которой уже говорил: у постмодернизма с предметом-объектом тоже проблема. Не определили постмодернизм как следует, до сих пор не определили. А тут ещё и интуитивное определение вымысла и фантастического, плюс требования издательств по сюжету и героям (это же, фактически, отсылка к типологии сюжетов и "Указателю сюжетов фольклорной сказки").

Именно поэтому сейчас ничего не получится определить, сколько бы вы ни старались. Вот лет через 50-70 - пжалста

Но спасибо за попытку дельного ответа.

Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Магический реализм
А это штотакое?

Господа, мне всё это очень напоминает группы Флёр: сплошной кардио-вейв и подушка-хардкор только потому, что хочется так назвать
__________________
Было бы из чего выбирать - будет и за что помирать.

Последний раз редактировалось Потполкин; 13.02.2012 в 10:23.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ссср, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературная беседка Хайраддин Литература 1418 11.07.2019 00:06
Статьи с портала Rolemancer Aster ФРПГ: Форумные Ролевые игры 74 01.05.2018 18:18
Славянское фэнтези Nelvende Литература 151 13.01.2013 06:40
Путеводитель по разделу «Литература» Waterplz Литература 1 05.01.2011 22:46


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.