Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.07.2010, 15:10
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
"Женское" и "мужское" фэнтези под микроскопом

Скрытый текст - многозначительная картинка:


... а дело было так. Вскользь брошенная фраза о том, что Ольга Громыко пишет "наглухо женское" фэнтези, привела к спору о том, насколько оно, в сущности, женское, чем женское фэнтези отличается от мужского и т.п. Сошлись на том, что лучшим доказательством "женскости" романов Громыко будет реакция на них представителей сильного пола.
Принять участие в эксперименте любезно согласились Snake_Fightin и Waterplz.
Скрытый текст - цели и задачи темы::
Суть эксперимента в следующем.

1) Берется роман "Профессия - ведьма", как наиболее характерный, собравший в себе основные мотивы и вехи.

2) Двое добровольцев читают его, сколько смогут. Если становится невмоготу, хочется убить автора/уничтожить книгу/расстаться с этим бренным миром (нужное подчеркнуть), добровольцы отмечают, в какой момент чтения (фрагмент) это желание пришло и было осуществлено.

3) Если роман таки удается дочитать, то добровольцы описывают свое о нем мнение - что вызвало наибольшую приязнь/отторжение, на что обратили больше всего внимания при чтении, что запомнилось, где автор, на их взгляд, прокололся.

Цель эксперимента


Выяснить, что скажут о романе (показательном настолько, что он может служить примером) представители нецелевой аудитории. На что они обратят внимание, что отнесут к достоинствам и недостаткам - а потом прикинуть, считает ли таковое достоинствами и недостатками целевая аудитория.


Господа, если кто-то еще пожелает присоединиться, веллкам!

Дамы, если и вас заинтересовал этот эксперимент, можем, в свою очередь, прочесть что-нибудь "мужское" - и тоже разобрать.)

Также выразили желание поучаствовать:
* KWOFF,
* Одинокий странник,
* Amvitel,


ВНИМАНИЕ!!!
Ход эксперимента почти целиком состоит из спойлеров. Если Вы планируете прочесть эти романы для собственного удовольствия, не читайте отчеты участников.
Скрытый текст - Ход эксперимента::

Waterplz, Ольга Громыко, "Профессия - ведьма".

День первый
День второй
День третий
День четвертый
День пятый
День шестой

Franka, Виталий Зыков, "Безымянный раб"
Начало
Вторая порция
Третья порция

Mariko, Виталий Зыков, "Безымянный раб"
Обзор всего цикла

Snake_Fightin, Ольга Громыко, "Профессия - ведьма".
Обзор всего романа

__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 29.07.2010 в 09:54. Причина: эксперимент идет, появляются новые ссылки
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.07.2010, 16:55
Аватар для Одинокий странник
Live fast, die young
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 8,800
Репутация: 3230 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Одинокий странник
Franka,окей. Без вопросов. Ладно, какой объём высказываний нужен то?
__________________

Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд
Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт
Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века
Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.07.2010, 16:56
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,869
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Одинокий странник Посмотреть сообщение
Ладно, какой объём высказываний нужен то?
Какой будет.))) Чем точнее будут изложены впечатления, тем лучше для целей нашего эксперимента.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.07.2010, 16:59
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,612
Репутация: 2612 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Из чисто женского фэнтези (прочитанного мной) вспоминаются только романы Тэнит Ли и Энн Райс. Главное отличие от произведений авторов-мужчин заключается в первую очередь во взаимоотношениях полов, отношения женщины-писателя к мужским и женским персонажам. Не многие в состоянии абстрагироваться от многовековых шаблонов, принятых во всем мире - роль мужчины доминирующая.

Какие элементы, в сосбенности присущие женским роизведениям я могу выделить ?

1.) Зашкаливающее число героинь-"стерв". И действительно, ведь мужчина очень редко воспринимает женщину, как серьезного и опасного оппонента. В романах авторов-мужчин женщинам выделяются вспомогательные роли, либо же роли "бонуса" для главного героя.

В женских романах все иначе. Для них женщина - это соперница гораздо более опасная, нежели мужчина, большинство из которых наверняка поддастся ее чарам. Отсюда и обилие злодеек-женщин, или же злодеев мужчин с нехарактерными для них чертами женской "стервозности".

2.) Присутствие персонажей-мужчин нетрадиционной сексуальной ориентации. "Show me yaoi !" - как-то так. Тут во-первых стремление попробовать на вкус "запретный плод" - хотя бы в своих мечтах (ведь у мужчин не менее популярные однополые контакты между девушками). А во вторых, все та же подсознательная "боязнь стервы", к которой авторша... ревнует своих героев. Женский положительный персонаж, если таковой и имеется в повествовании, как правило обладает каким-либо увечьем, душевной трагедией, драмой. Любовь к такой героине вырастает скорее из жалости, нежели из-за ее активных действий на пути к своему счастью. Разумеется есть феминистическое романы, в которых воинствующие дамы сворачивают горы, однако и там, в душе каждой из них просматривается какой-либо комплекс, связанный со взаимоотношениями полов. И уж совсем редко в женских произведениях можно встретить развязную и распутную "веселушку", порочную и общедоступную, которая, не смотря на аморальное поведение, добивается-таки своего счастья. Подобные персонажи находятся в сфере мечтаний писателей-мужчин. :)

3.) Психологизм персонажей, погружение в их внутренний мир. Это вам не схватки "стенка на стенку", глобальные сражения или же глобальные заклятия. Автора-женщину интересует внутренний мир ее героев, мотивация первична, действие вторично. Больше страниц отводится самокопанию персонажей, потребности в морально-нравственом выборе, и ощущениях, переживаниях - и т.д., и т.п.

Это лишь несколько отличительных черт, выявленных мною лично, на основании достаточно скудного списка произведений. Но все же.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.07.2010, 17:25
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 719 [+/-]
В общем, меня тоже запишите - я все равно Громыко читать собирался, так что бог с ними с Врагами Верными, попробую "Профессия - Ведьма". Я в деле!)
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.07.2010, 17:36
Аватар для Amvitel
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 1,796
Репутация: 945 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Amvitel
Я всё, сама не ожидала от себя такой прыти...
Скрытый текст - Зачем я только согласилась?:
У меня сильное отторжение к женскому фентези, читая его, я кажусь дьяволом, читающий Священное писание : меня безумно корежет и невозможно читать.
По-этому на моей памяти только 2 книги из серии *женское фентези*, точнее 2.01
Громыко *Верные враги*,Громыко и Уланов *Плюс на минус*, и недочитанная до первой главы *Профессия-Ведьма*.
Что меня раздражает большего всего в женском фентези, так это зашкаливающие пафос и красота главных героинь, в которых влюблены все, начиная от деревенского дурочка и заканчивая главным злодеем, поработившего мир.
Очень много в женском фентези *невозможного*, главная героиня имеет мгию, силу, сиьски, ум, мудрость, которая не присуща ни одному живому существу в принципе...

Ну а так, расскажу-ка я вам о *Профессии-ведьма*

Первый минус показался сразу, при скачивании онной книги у меня завис комп, но..я докачала...открыла файл и окунулась в мир волшебного ужаса...
Какие-то безумно неимоверные повороты в слоге сменяются обычным константированием факта. Как будто пишут 2 автора.

Захотелось бросить читать сразу, как главная героиня стала читать письмо(а это только пролог), послужило для этого фраза *..да вредного характера*. Вот почему, обьясните почему, все время в женском фентези зашкаливает количество стерв на квадратный метр? Они живут в какой-то Стерволяндии...
Потом на дороге появился разбойник...да любая женщина, тем более 18 летняя от страха бы в обморок упала, ан нет, главаная героиня дерзит...Но ладно, пусть дерзит, может у нее порок страха низкий, но почему разбойник сразу испугался??? кого? 18 летку без оружия? и разбойник наверняка грабил и мужиков и караваны, а одиночную женщину испугался???
но, чудо! она подействовала на него магией...и сама оказалась воровкой и разбойницей...
все..не могу читать...
Честно пыталась...
Извините...но когда ещё оказалось, что в этом мире проживают все представители флоры и фауны из разных фентези...для меня это...ну вообщем не могу я читать это...спасибо за внимание, ребята удачного чтения *Злобно похихикивает*

сидевший рядом друг сочувственно на меня смотрел=)
__________________
Irish_Fun
http://s004.radikal.ru/i207/1005/d8/1b74de38ecf4.gif
cool story, bro

Последний раз редактировалось Amvitel; 20.07.2010 в 17:41.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.07.2010, 17:38
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
А "Каратель" разве не продолжение "Мародера"?
Продолжение, но написано гораздо лучше и бодрее. К тому же, с Мародером Каратель почти не перекликается, там и так все понятно.

Цитата:
Не прокатит. Автор женщина.
Слышал такую версию, но доказательств не видел. По тексту рассказов это сомнительно, женщины так не пишут.

Franka, понял, приступаю. Чтение займет максимум неделю. Если не понравится, отпишусь сразу.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.07.2010, 17:48
Аватар для Sera
Принцесса Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 2,237
Репутация: 2578 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Sera
Я бы тоже, если можно, поучаствовала. Цикл Громыко читала, в случае необходимости смогу откоммментировать. А "мужское" никогда не читала, чего ждать - не знаю.
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе,
Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду
Поперёк ступенек в безумном немом экстазе.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.07.2010, 17:51
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Sera, Beyond классно про Мародера придумала - типично мужское чтиво. Жестоко, неполиткорректно, с кровью, кишками и матюками.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.07.2010, 17:53
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
Sergeant, если ничего не изменилось, то мне известно, что ты дамочка.

Так что ты читаешь муж-ско-е.
Михаил.
Ульяна.
Жорж.
Степан.
Карл.
Ольгерд
Епифаний.

Можно Андрея Круза, он по имеющимся сведениям дядька, или какого другого Роберта Хоуарда с Эдгаром Берроузом.

Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
Мародер - типично мужское чтиво. Жестоко, неполиткорректно, с кровью, кишками и матюками.
Не имеет быть правдой.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.07.2010, 18:00
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 719 [+/-]
Счастье

Цитата:
Сообщение от Amvitel Посмотреть сообщение
при скачивании онной книги у меня завис комп
Явный недостаток всего женского фэнтези!)) Даже компы его не любят.
Цитата:
Сообщение от Amvitel Посмотреть сообщение
Какие-то безумно неимоверные повороты в слоге сменяются обычным константированием факта.
Это уже с первого абзаца видно. У наших это кажется литературным слогом называется. Однако, карта прикольная.) А вообще, стилистика - ужас воплоти, видно что автор пытается найти оригинальные фразы и слова, но выполнено все в надменном просторечье, а оттого сам текст уже вызывает отторжение. Но пока, почитаю - козла капустой не напугать.
Цитата:
Сообщение от Amvitel Посмотреть сообщение
Они живут в какой-то Стерволяндии...
Не, в Белории, но, кажется, это где-то рядышком.)

Меня лично вот это описание добило:
Цитата:
незнакомый и весьма подозрительный тип обросшей наружности демонстративно потрясал
Детский сад, ей богу. Как и вся сцена.

Но я почитаю дальше, может, все это в идейном контексте произведения будет смотрется как-то иначе. Но если такая фигня будет всю книгу...

Появился вопрос - Громыко, это ж Нероссия, да. Ее переводят, или сама справляется?
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 20.07.2010, 18:00
Аватар для Sera
Принцесса Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 2,237
Репутация: 2578 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Sera
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Sergeant, если ничего не изменилось, то мне известно, что ты дамочка.
Хорошо, что ты заметил.
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Так что ты читаешь муж-ско-е.
Михаил.
Ульяна.
Жорж.
Степан.
Карл.
Ольгерд
Епифаний.
Думаю, имеется в виду, не кем написано - мужчиной или женщиной, а стиль написания - мужской и женский. Иногда женщины пишут жёстко, а мужчины - теоритически - могут развести мелодраму.
Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
Beyond классно про Мародера придумала - типично мужское чтиво. Жестоко, неполиткорректно, с кровью, кишками и матюками.
Ясно.
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе,
Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду
Поперёк ступенек в безумном немом экстазе.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 20.07.2010, 18:04
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sera Посмотреть сообщение
Думаю, имеется в виду, не кем написано - мужчиной или женщиной, а стиль написания - мужской и женский. Иногда женщины пишут жёстко, а мужчины - теоритически - могут развести мелодраму.
Домыслы. Стиль написания зависит от психики. Автор-мужчина может написать по-мужски и ни рыба ни мясо, автор-женщина: по-женски и ни мясо ни рыба.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 20.07.2010, 18:04
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Иногда женщины пишут жёстко, а мужчины - теоритически - могут развести мелодраму.
Коэльо, например, пишет исключительно по женски и для женщин. Мужик, есличо.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 20.07.2010, 18:05
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
Коэльо, например, пишет исключительно по женски и для женщин.
Ни рыба ни мясо и для ни рыбы ни мясы. Спроси квалифицированного филолуха.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 20.07.2010, 18:08
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Snake_Fightin, Ну я бы поспорил. Ни рыба ни мясо - это никак. А девчонки хвалят. Я бы сказал, что он нащупал женский стиль и умело ему подражает.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.07.2010, 18:09
Аватар для Sera
Принцесса Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 2,237
Репутация: 2578 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Sera
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Автор-мужчина может написать по-мужски и ни рыба ни мясо, автор-женщина: по-женски и ни мясо ни рыба.
А может так: то, что недотянет женщина в направлении "по-женски", дотянет мужчина. И наоборот.
Цитата:
Сообщение от KWOFF Посмотреть сообщение
Коэльо, например, пишет исключительно по женски и для женщин.
Хороший пример!))
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе,
Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду
Поперёк ступенек в безумном немом экстазе.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 20.07.2010, 18:09
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
Там не стиль, а ценности нащупаны и волнующие вопросы.

Цитата:
Сообщение от Sera Посмотреть сообщение
А может так: то, что недотянет женщина в направлении "по-женски", дотянет мужчина. И наоборот.
Бездоказательно.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 20.07.2010, 18:12
Аватар для Sera
Принцесса Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 2,237
Репутация: 2578 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Sera
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Там не стиль, а ценности нащупаны и волнующие вопросы.
А разве ценности и волнующие вопросы, если они раскрываются, не предполагают определённый стиль написания? Если ценности дамские, то и писать надо, чтоб понятно было в первую очередь дамам, а значит, максимум эмоций, минимум кровищи.
__________________
Я согласна бежать по ступенькам, как спринтер в аду -
До последней площадки, последней точки в рассказе,
Сигарета на старте... У финиша ждут. Я иду
Поперёк ступенек в безумном немом экстазе.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 20.07.2010, 18:14
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,903
Репутация: 3334 [+/-]
о-О

Такое впечатление, что у Кафки или Хемингуя нет эмоций, вместо них кровища.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 20.07.2010, 18:16
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Snake_Fightin, Я начинал читать Коэльо (я не сам, меня заставили). Вот сейчас смотрю Громыку. Похоже у них то, что мало действия и много описаний, большое внимание на характерах, ну и т.д. Под стилем я имел в виду это.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.