Общие впечатления от групп.

[harry book]

Сообщение от griphon

поддерживаю. В целом группа сильная, почти все рассказы написаны на достаточно высоком уровне, но большинство из категории "все будет плохо"...

Под дулом бластера!

[Элена Карлос Кесада]

Тема «Космос» вовсе не такая легкая, как может показаться на первый взгляд.
Первые восторги по прорыву в космос давным-давно утихли, освоение космоса оказалось вовсе не таким легким и быстрым делом, как представлялось поначалу. Сейчас общественный интерес к теме почти иссяк, но за это время успели так много написать, столько копий сломать, столько версий предложить…
И, по мне, это и есть проблема группы В. Хороших рассказов в группе хватает. И у большой их части привкус вторичности, это более-менее традиционные рассказы «про космос». Добро, если автору удалось создать «цепляющих» персонажей…

[Summer]

Сообщение от Элена Карлос Кесада

[FONT=Tahoma]
И, по мне, это и есть проблема группы В. Хороших рассказов в группе хватает. И у большой их части привкус вторичности, это более-менее традиционные рассказы «про космос». Добро, если автору удалось создать «цепляющих» персонажей…

Гм... Если рассказ в группе С, а автор голосует за В... это наводит на мысли))) Маска, я тебя знаю?

[Элена Карлос Кесада]

Сообщение от Summer

Гм... Если рассказ в группе С, а автор голосует за В... это наводит на мысли))) Маска, я тебя знаю?

Конечно, знаете - Элена Карлос Кесада.
"Внутриконкурсной" маски у меня нет. Вы меня с кем-то перепутали...

[Reistlin]

Сообщение от Summer

Ну, извините...

Саммер, я вообщето говорил о теме Креатива о Земле колыбелечеловечества, а не о той теме, где мы сейчас общаемся.

[Reistlin]

Сообщение от Loki_2008

Ну... на моё впечатление распределение рассказов по уровню примерно как всегда. Есть не мало рассказов очень сильных и сюжетно и стилистически (так что по планке конкурса снимаю шляпу - она высокая и есть на кого равняться), есть рассказы которым стоило бы поработать над словом, хотя там и интересные идеи и неплохо написано. Есть работы, получившиеся откровенным трешем. Но в целом всё очень хорошо складывается

Согласен. В целом, средний уровень рассказов весьма неплохой. Думаю даже выше чем на прошлых креативах, в которых лично я участвовал :).

[Лучник]

Когда начинаешь составлять топ и не можешь вспомнить, о чем говорится в большинстве рассказов группы - это показатель. В группе Б три сильных рассказа, которые мне запомнятся, и около десятка добротных, которые запомнятся едва ли.

[Демьян]

Топнул-хлопнул, зевнул и спать пошел. Безоговорочно понравился в группе один рассказ, оговорочно включил в топ еще 6. Ясно лишь одно - авторы упорно не хотят писать о космосе. Общий уровень работ - традиционен для первого тура. Посмотрим, что выберет во второй тур почтеннейшая публика, но из всех представленных работ (а их прочел процентов 90) мне лично запомнилось около 8. Из них про космос - меньше половины. Хотя общий уровень работ, скорее всего, чуть выше обычного. Видно, что тема пошла не фендипоперная, была бы авторам интересна - и первый тур вышел бы очень сильным. Немного раздражало то, что фэнтези-авторы плотно вцепились в свой жанр и отпускать его не хотят. Жаль, нужно писать более разнопланово, пробовать себя в чем-то ином.

[Нассау]

Сообщение от Демьян

Из них про космос - меньше половины. Хотя общий уровень работ, скорее всего, чуть выше обычного. Видно, что тема пошла не фендипоперная, была бы авторам интересна - и первый тур вышел бы очень сильным. Немного раздражало то, что фэнтези-авторы плотно вцепились в свой жанр и отпускать его не хотят. Жаль, нужно писать более разнопланово, пробовать себя в чем-то ином.

А чего мы хотим? Космос даже с прилавков исчезает. Вытеснен фэнтезятиной, попаданством и выживательством. Это уже глобальный дрейф литературы. Кто берёт премии - панки, религиозные повести и прочее - корифеи фантастики пишут о Персеях, требуют социальной альтернативки, криптоисторий, то есть просто занимаются созданием сложностей на пустых местах. Уровень популярной физики упал. Астрономия исчезла из школ.
Люди, мы теряем космос - он уже на задворках, как нечто неважное, а к двадцатому году на орбите обитаемой останется лишь китайская станция (и может ещё северокорейская ).
Писателям он и даром не нужен, нам втюхивают, что романтика прошла, что надо писать ремесленническую литературу - да куда она прошла - кто-нибудь из читателей полетит в космос завтра, послезавтра? Она прошла в карманах мировых издательств, которые упорно склоняют нас всех к гарри Поттеру.
Видеоряд западного Sci-Fi - это сплошная космоопера и девочки андроиды. Не было у них направления Научной Фантастики - были лишь соответствующие жанры (боевик, триллер, хоррор) и всё. Их читатель не брал такого в рот. "Город" они читали из-за говорящих зверушек, "Вечную войну" - из-за войны и секса. А в восточном блоке - традиция есть. Пусть юношеской литературы - но отдельное направление.

Я уважаю Толкиена, я обожаю фэнтези Азимова (не про эльфов писал же человек), но сегодня это уже наводнение как в девятом сне Веры Павловны (и не 19-го века, а Пелевина) Ради бога, выдумайте что-нибудь своё. Вампиров приходится брать в топ... Фэнтези мир выписать гораздо проще (тем более у нас никто не утруждается даже в этом, жадно хватая шаблоны). А псевдоистория, лжеистория, якобы история - что мы с ней ищем? Прежние века годятся лишь чтобы читать про попаданцев и криптографию, лженауке, и инопланетянах? А потом оставшиеся читающими люди уверены, что история развивалась по литературным законам, и можно искать протагонистогв-антагонистов и с пеной у рта о них спорить, изображая ум и начитанность.

Конечно, человеку сейчас не до космоса, ему как бы выжить... под ядерным грибом и соусом подаём литературу выживальщиков, которую пишут люди, которые, конечно, всё знают о своих зомби, постоянно бьют нас роялями и опять же, невероятной практической полезностью навыков, полученных при чтении.

А про космос разбираться, упаси Бог. Это надо быдь в курсе событий, это надо расширить сознание, это надо теперь "найти компетентного читателя". Как там что-то может развиваться литературно, когда там ни одного линейного процесса (привет авторам точных зеркальных Вселенных, Вы невозможны), а спираль, самое простая из фигур. Более того, новачковый рассказ нельзя написать в принципе - минимум роман, потому что только ввести простенький закон вселенной, чтоб тебя не затыкали, уже пять-десять страниц. Мы знаем отдельные миры Шекли, Стругацких, Старворзов и Дедспейса авторы их создали и потом могли в них писать, не вызывая глупых вопросов. Какие-то чисто оперные, какие-то ЭнЭфные. В результате космический рассказ, без серии, без романного приквела всегда можно объявить, не напрягаясь, полуфабрикатом. Они такими и являются, но вопрос уже в мастерстве готовке. Всего лишь потому что узнав полуфабрикат у многих возникает вопрос - да что неизвестного и интересного автор способен сказать. А интересное - это главный ингредиент, оно самое, мечта. Мечта за пределами возможного опыта, которая будет меняться, приобретать разные черты, разные двигатели, разные философии вселенных, но должна остаться... Которая всегда незримо присутствовала. Фанаты Сумерков пусть запрутся в склепах и пофантазируют о своих эротических вампирах; дивнюки-эльфы пусть и дальше растят себе уши в пластических клиниках; то что американцы давно свели до ботанического уровня своим личностно-развивающим образованием ещё недавно было у нас, но мы ведь успешно собираемся всё заимствовать; очкастые ботаники машут палочками и устраивают игрища, считая себя не хуже таких же четырехглазых стартрековцев и процентов на семьдесят абсолютно правы, а настоящие люди раньше хотели открытыми глазами смотреть в бесконечный космос.

Все космические рассказы, к сожалению, на конкурсе могут быть лишь полуфабрикатами (философскими, формальными, концептуальными - разными). Но у нас же креатив - "земля - колыбель человечества", цитатой из Циолковского и Азимова. Я рад, что многие поучаствовали и познакомили нас с новыми направлениями в своём творчестве, многих было приятно читать и не по теме, не отрицаю. Но невообразимо печально, что тенденции на Креативе не только отражают общую издательскую тенденцию выжимать из авторов скороспелые миры (на таком фоне Орлов - гений, а Головачёв - гений в квадрате), желательно с возможностью отринуть любые околонаучные претензии умничающих хипстеров (это про конных-арбалетчиков), но и предвосхищают, что нам ожидать в ещё и ближайшем будущем, а именно полную и безоговорочную смерть мечты. И это не "сойдёт за мировоззрение".


Сказал и душу очистил...
И у меня есть мечта!

[SunnyBоy]

Хм. Общее впечатление...
Ни одного рассказа, который бы восхитил меня и раздавил сюжетом, накалом демонстрируемых чувств, динамичностью и связностью событий или глубиной мысли. Но и культурного шока от уровня работ не испытываю.

Большая часть работ вызывает улыбку. Перефразируя одно высказывание: не пытайтесь продемонстрировать отсутствие фантазии - это итак заметно)

Впрочем, немного популизма. Есть две работы, которые в выгодном свете представляют юмор авторов и три-четыре - интеллект и эрудицию. Еще три образцово-показательны в смысле стилистики и композиции. И целых две с половиной... действительно оригинальны в смысле идеи, точнее ее наличия.

[Уши_чекиста]

Нассау круто написал. Мотивировал почти что. Нужно было такой пост в самом начале конкурса сделать. Я не шучу.

[Rolling_Fire]

а я бы поостерегся заявлять о "смерти мечты". строить выводы по тоннам "фу дермищь" [ Rammstein] и метрам-баблосрубам не стоит.
к тому же, "мечты за пределами возможного" не обязательно связаны с космосом с точки зрения НФки. более того, необязательно, мечтая о космосе (как я понял, для Нассау это синоним "мечты за пределами возможного), упоминать его прямым текстом.
и вообще, любая фантастика по форме мало связанная с реальным миром (очень далекое будущее, пипецки оригинальный фентези-мир с такой дикой и плотной смесью элементов нашей реальности, что без сто грамм и с сотого раза не поймешь, что откуда) по своей сути требует тщательно прописанного сеттинга (как минимум, в 3-4 романах). все кроется как раз в том, что такие миры по форме мало связаны с современными реалиями, и читателю сложно вот так с лету в них адаптироваться.
потому-то и пользуется успехом всякая городская фентезня (все свое, все привычно, но с перчинкой мистики), штампованые боевички с бластерами-ломастерами (все элементы знакомы с детства, расслабляй головной мозг и подрубай адреналин) и прочие плохо стилизованные под мистику любовные романчики.

[Терри П]

Сообщение от Rolling_Fire

всякая городская фентезня (все свое, все привычно, но с перчинкой мистики)

Да, и шаблонное фентези и поподанчество в это типовое фентези тоже легки для адаптации. Эльфы, гномы, орки и вампиры среднему читателю знакомы ничуть не хуже гопников из своего района (а иногда значительно лучше).
Автор сказал дроу и картинка у читателя уже нарисована. А всякие расы зеленых осминого-кошек прикольны, но мешают отключать мозги.

[Демьян]

Сообщение от Rolling_Fire

и вообще, любая фантастика по форме мало связанная с реальным миром (очень далекое будущее, пипецки оригинальный фентези-мир с такой дикой и плотной смесью элементов нашей реальности, что без сто грамм и с сотого раза не поймешь, что откуда) по своей сути требует тщательно прописанного сеттинга (как минимум, в 3-4 романах). все кроется как раз в том, что такие миры по форме мало связаны с современными реалиями, и читателю сложно вот так с лету в них адаптироваться.
потому-то и пользуется успехом всякая городская фентезня (все свое, все привычно, но с перчинкой мистики), штампованые боевички с бластерами-ломастерами (все элементы знакомы с детства, расслабляй головной мозг и подрубай адреналин) и прочие плохо стилизованные под мистику любовные романчики.

Нассау двинул программную речь, наболело у человека, но, с другой стороны, волна НФ фантастики в период Азимов-Лем-Кларк, на мой взгляд, перекормило читателей этим самым космосом. Так же, как сейчас людей перекармливают фэнтези и попаданством.
Но, вот на что хочется обрать внимание - некоторые авторы уже не мыслят раскрывать сеттинг в малой форме, им 150-200 авторских листов подавай. Заметьте, это слова автора, не читателя. Хотя и читатель уже включать мозги не хочет: "пиши исчо" и "с интересом почитаю продолжение". А, ведь, что рассказ, что роман или повесть - должны быть завершенными произведениями. Все, что автор хочет сказать, он должен сказать цельно, завершить свою мысль, передать ее читателю для дальнейшего обдумывания и подтянуть к этому завершению все сюжетные ветки. Иначе получается отрывок, зарисовка, заготовка, но никак не произведение.
С раскрытием сеттинга в малой форме, кстати, более менее хорошо обстоит дело. Если по первым двум номинациям я последние позиции тупо добивал, не набирая тематических рассказов, то с фоном задумывался лишь о том, на какую позицию что ставить - достаточно было работ с проработанным интересным задником. Вот с завершенность уже хуже обстоят дела, но это не странно - конкурс-то любительский.

[Summer]

Сообщение от Демьян

Нассау двинул программную речь, наболело у человека, но, с другой стороны, волна НФ фантастики в период Азимов-Лем-Кларк, на мой взгляд, перекормило читателей этим самым космосом. Так же, как сейчас людей перекармливают фэнтези и попаданством.
Но, вот на что хочется обрать внимание - некоторые авторы уже не мыслят раскрывать сеттинг в малой форме, им 150-200 авторских листов подавай. Заметьте, это слова автора, не читателя. Хотя и читатель уже включать мозги не хочет: "пиши исчо" и "с интересом почитаю продолжение". А, ведь, что рассказ, что роман или повесть - должны быть завершенными произведениями. Все, что автор хочет сказать, он должен сказать цельно, завершить свою мысль, передать ее читателю для дальнейшего обдумывания и подтянуть к этому завершению все сюжетные ветки. Иначе получается отрывок, зарисовка, заготовка, но никак не произведение.
С раскрытием сеттинга в малой форме, кстати, более менее хорошо обстоит дело. Если по первым двум номинациям я последние позиции тупо добивал, не набирая тематических рассказов, то с фоном задумывался лишь о том, на какую позицию что ставить - достаточно было работ с проработанным интересным задником. Вот с завершенность уже хуже обстоят дела, но это не странно - конкурс-то любительский.

Я насчет сеттинга не соглашусь. Если мир мало отличается - то да, вполне себе можно его и в рассказ впихнуть. Но чем сложнее задумка, чем мир нелогичнее с точки зрения современной логики - тем хуже он вписывается в малую форму. А если еще появляется проблема нестандартных, опять же, с точки зрения современного человека, мотиваций персонажей - то вообще беда. Хотя, возможно - это вопрос мастерства...
Но все же мне кажется, что оригинальный мир фэнтези (так же, как и оригинальная космоопера), в принципе тяготеют к большой форме, когда есть время дать читателю понять философию и строение мира, героев постепенно... дать время поверить в возможность подобного...

[Демьян]

Сообщение от Summer

Я насчет сеттинга не соглашусь. Если мир мало отличается - то да, вполне себе можно его и в рассказ впихнуть. Но чем сложнее задумка, чем мир нелогичнее с точки зрения современной логики - тем хуже он вписывается в малую форму. А если еще появляется проблема нестандартных, опять же, с точки зрения современного человека, мотиваций персонажей - то вообще беда. Хотя, возможно - это вопрос мастерства...
Но все же мне кажется, что оригинальный мир фэнтези (так же, как и оригинальная космоопера), в принципе тяготеют к большой форме, когда есть время дать читателю понять философию и строение мира, героев постепенно... дать время поверить в возможность подобного...

Секрет в том, что не нужно пытаться объять необъятное. У автора есть определенная мысль, он выражает ее через своих героев, которых ставит в определенные ситуации. Для фантастики в целом актуален вопрос: "а что было бы, если бы..." Из ситуаций и действий героев складывается сюжет. Описания, в том числе и мира, должны следовать за сюжетом, объясняя читателю именно сиюминутную реальность, а не реальность мира в целом. Хотя, если ставить задачу моделировать и передавать целый мир, то рассказа, конечно, не достаточно, по крайней мере художественного. То есть, для автора мир может быть полностью смоделирован, но для читателя подобное ни к чему, достаточно, чтобы вопросов и недоумений не возникало, остальное додумывается.

[Loki_2008]

Сообщение от Терри П

Да, и шаблонное фентези и поподанчество в это типовое фентези тоже легки для адаптации. Эльфы, гномы, орки и вампиры среднему читателю знакомы ничуть не хуже гопников из своего района (а иногда значительно лучше).
Автор сказал дроу и картинка у читателя уже нарисована. А всякие расы зеленых осминого-кошек прикольны, но мешают отключать мозги.

Увы... соглашусь на все сто. И это проблема не только писателей но и читателей. Мне попадались на конкурсе несколько работ, на мой взгляд хороших - но из за того, что над ними приходится задумываться, рассказы у многих вызвали реакцию "фу, бластеров не хватает, мир какой-то недоделанный". А ведь проблема то и в читателе, который ленится...

[Терри П]

Сообщение от Loki_2008

А ведь проблема то и в читателе, который ленится...

Не столько лениться, просто в последнее время виден бум информационных технологий, информации много и найти её не сложно. А чем больше народ получает информации на работе, тем больше ему хочется "отключать" мозги при отдыхе. Думаю, это один из основных причин почему относительно сложный НФ сейчас не в почете.

А поподанчество, к примеру, мало того что позволяет легко вжиться в роль героя, так ещё и позволяет объяснять автору мир с реалий нашего времени, т.е. ещё больше отключать мозги, чем обычная фентезя. Гораздо проще объяснить "дракон размером с небольшой автобус", чем "дракон размером три десятка шагов взрослого мужчины".

[Loki_2008]

Сообщение от Терри П

Не столько лениться, просто в последнее время виден бум информационных технологий, информации много и найти её не сложно. А чем больше народ получает информации на работе, тем больше ему хочется "отключать" мозги при отдыхе. Думаю, это один из основных причин почему относительно сложный НФ сейчас не в почете.

А поподанчество, к примеру, мало того что позволяет легко вжиться в роль героя, так ещё и позволяет объяснять автору мир с реалий нашего времени, т.е. ещё больше отключать мозги, чем обычная фентезя. Гораздо проще объяснить "дракон размером с небольшой автобус", чем "дракон размером три десятка шагов взрослого мужчины".

Сложно сказать. Потому что про "информационный бум" и "перенасыщение" говорят уже почти полтора столетия, а человек всё равно справляется. Зараза
Так что, мне кажется, это во многом именно лень.

[Терри П]

Сообщение от Loki_2008

Сложно сказать. Потому что про "информационный бум" и "перенасыщение" говорят уже почти полтора столетия, а человек всё равно справляется. Зараза

Тут ведь не вопрос справляется или нет. Вопрос в том что если ты весь день таскал грузы, то вряд ли захочешь вечером одевать пудовые доспехи и бегать с мечом по полям. И наоборот, если весь день ломал себе голову на работе и перегружен информацией, то ломать себе голову с запутанной книжкой не больно захочешь. Тут как раз доспехи и меч самое то.