Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 27.03.2016, 23:57
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,658
Репутация: 110 [+/-]
Креатив 19: Lumos - Вверх дном без дна и вне себя

Lumos - Вверх дном без дна и вне себя
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2016, 23:19
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,788
Репутация: 1148 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2016, 17:08
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,960
Репутация: 180 [+/-]
Здравствуйте, уважаемый автор, использовавший весь лимит конкурсных знаков до последней точки! От вашего произведения повеяло фагоцитозом, пиноцитозом и искусственным интеллектом из Обители Зла с Миллой Йовович в главной роли!
Замечательный, хорошо написанный Нф рассказ.
Читается неспешно, понимается с некоторым напрягом, принимается после размышлений.
Кое-что из придирок.
«Нужно немедленно обеззаразить рану, — подсказала Ева.-может, мягче прозвучит продезинфицировать?

За последние недели его бакенбарды с усами превратились из «а-ля Суворов» в «хулихи». - На сколько мне известно, Генералиссимус А.В. Суворов никогда усами, равно как и другой растительностью на лице не щеголял.
Спасибо автору за доставленное удовольствие от чтения.Удачи на конкурсе!
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2016, 17:31
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Спасибо за отзыв, Люся! По поводу названия типа бороды: меня тоже оно поначалу смутило, но это реально существующее название, как и "хулихи". Возможно, имеется в виду совсем не тот Суворов, не знаю))

Уши, спасибо за то, что уделили время)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2016, 20:38
Аватар для Мартокот в октябре
Мастер слова
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,760
Репутация: 198 [+/-]
Как у вас всё тут лихо закручено! Пожалуй, самая сложная ловушка из десяти прочитанных в группе и кое-чего читанного в поруке. Но какие же вы гадости пишете - из чего она там фосфор добывала? феее...
И выход сложный из ловушки. Ага.

Очень понравились придумки вроде этих "Алис" и вируса-управлятеля. А ещё раздвоение, а ещё личность три в одном. А ещё мох на лице и... в общем, за сложность - хлопаю до отбитых лап!
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2016, 22:24
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Мартокот, спасибо за отзыв!
Цитата:
из чего она там фосфор добывала? феее...
А что поделать?) Фундаментальная частица жизни Может, кому-нибудь даже пригодится. А ведь примерно так и открыли фосфор, в смысле из одного из озвученных ингредиентов)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.03.2016, 13:57
Посетитель
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 33
Репутация: 2 [+/-]
Прочитал...
Если отбросить неприятное чувство тошноты от эпизода с насильником, то в целом понравилось.
Очень мощное начало! Прямо настоящий такой SciFi хоррорчик, который постепенно скатился в трудно воспринимаемое шизо.
Причем мне осталось не понятным зачем в принципе нужен был этюд с гидроцефалом? Только чтобы пофетишить естественные ресурсы фосфора? Как-то вот совсем не понравилось.

Из общих замечаний:
1. Всегда полагал, что работа с потенциальным источником заражения, да еще и с другой планеты должна происходить в изолированном боксе, в спец одежде и в случае непредвиденных обстоятельств камера обязана блокироваться и сжигаться (в общем, пожалуй, это основной ляп, если бы его не было - не получилось рассказа);
2. Судя по описанию "Алисы" - это похожая на сперматозоид клетка вовсе не обязана летать и как следствие попадать в вентиляцию, легкие и т.д. (это при том условии, что лаборатория на станции не такая, как я упомянул выше);
3. Не очень понял про вирус... Как он мог торчать из "Алисы"? Всегда полагал, что вирус - это просто РНК или ДНК (что реже), которая строит саму себя, параллельно отравляя своими белками клетку хозяина, поэтому не очень, опять так понятно, чем именно торчал из Алисы вирус (также осталось таинством, почему автор так переживает об исходном коде ДНК-вируса, ну мутирует он, код меняется, через пару поколений от прежней комбинации не останется и следа (грипп вот к примеру));
4. Ляп с мультиРиганом - сначала, вы дорогая автор описываете, что у Ригана есть кнопка, которая частично подавляет сознательное и впускает в область контролируемую психикой весь поток информации от бессознательного... потом оказывается, что у мултиРигана просто куча личностей, опять таки, включаемые через кнопку на затылке (или я что-то напутал?);
5. Мне кажется, что нельзя видеть две реальности одновременнор и изолированно, по крайней мере так, как описано в вашем рассказе - я бы прибегнул к наложению одной реальности на другую со стремительными скачками между ними, но делить на правый и левый глаз, имхо, не слишком удачно.

Да и гидроцефалы не могут быть интеллектуалами, так как у них не мозг большой (хотя даже это не делает из человека интеллектуала), а голова жидкостью наполнена, которая давление на нервную ткань, отчего препятствует нормальному развитию.

В целом, очень хорошо, повторюсь, очень понравилось начало и описания приспосабливаемости "Алисы". А вот этюд с насильником, а также последующие внутренние диалоги главной героини и всяческие шизофренические общения сбили восторг до уровня "удовлетворительно".

Хотя, должен признать, это один из самых оригинальных рассказов на конкурсе.

Спасибо вам Автор!

Последний раз редактировалось Натан Вайсман; 31.03.2016 в 14:03.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.03.2016, 15:21
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Спасибо за отзыв, за то, что постарались разобраться в хитросплетениях! К критике всегда прислушиваюсь, и отвечу вам по всем претензиям и непоняткам, но не с целью отвергать любую критику, не подумайте, нет.
Цитата:
мне осталось не понятным зачем в принципе нужен был этюд с гидроцефалом?
1. Объяснить, откуда взялась Бет. Иначе бы было совсем роялем в кустах. Но это не рояль (появление Бет, а потом Евы в 2090-ых, даже, вероятно, повлияло на прохождение отбора в команду европианской миссии: две головы лучше, чем одна)
2. Показать отношения Бет и Кейт. Почему Кейт потом избавилась от жестокой Бет с помощью Евы. Суть их конфликта: разные взгляды, Кейт называет Бет мерзкой, а в финале с гидроцефалом она вообще жестока и аморальна...
3. Раскрыть лучше личности Кейт и Бет. Через что они прошли. И что они способны провернуть в тандеме.
4. В рассказе есть две основных ловушки - с фантастическим элементом (вирус) и без (похищение насильником). Ну и множество других, меньших масштабов.
5. В рассказе есть два основных решения по выходу из ловушек. В бегстве из логова насильника - один тип изобретательности, на основе способностей персонажей, а в спасении от вируса - им уже приходится действовать совершенно по-другому - с трудом переступать через себя, потому что их навыки против такого сверхчудовища не особо помогают.
6. Есть более глубокий смысл, но не буду про него. Не заметен, так не заметен.
Цитата:
Судя по описанию "Алисы" - это похожая на сперматозоид клетка вовсе не обязана летать и как следствие попадать в вентиляцию, легкие и т.д. (э
Также описывается, что они в зависимости от обстоятельств меняют свой молекулярный состав, трансформируются вместе во многое (от кислоты до твёрдого вещества-струны, чтобы разбить стекло фононами), в том числе, по всей видимости, могут принимать газообразное состояние (Ева подсказала, как это сделало бы это на месте Алисы, помните?). Всё из-за Боба - удалённого редактирования геномов со стороны его огромной нейросети.
Цитата:
Как он мог торчать из "Алисы"?
Почитайте про захват вирусами бактерий, про бактериофаги, про профагов. Есть много способов. Здесь примерно такой, только белковая оболочка Боба именно у Алис тоже попадает внутрь клетки (заглатывается, но Боб успевает остановить пищеварение), поскольку использует Алис, как наездников. Вспомните комментарии Евы из начала произведения "наездники, многоразовые вирионы". Суть в том, что Боб отцепляется от ДНК Алисы, достигнув незаражённых клеток, чтобы интегрировать в новые. Что происходит в таком случае с освобождённой Алисой - не указано, но, думаю, несложно догадаться, что её сожрут сородичи или Боб вызывает апоптоз одной клетки, перед тем, как покинуть её, ведь Боб контролирует всех. Иначе бы свободные Алисы жрали бы всё (захваченные тела), мешая планам Боба.
Цитата:
Ляп с мультиРиганом - сначала, вы дорогая автор описываете, что у Ригана есть кнопка, которая частично подавляет сознательное и впускает в область контролируемую психикой весь поток информации от бессознательного... потом оказывается, что у мултиРигана просто куча личностей, опять таки, включаемые через кнопку на затылке
Сознание - по одному из определений сознания, это одна из нейросетей мозга. А их много (мультиРиган задействует все, кроме основного сознания). Но при активности некоторых нейросетей - сознательно человек не получает никакой информации. Этакая незаметная для нашего сознания работа мозга. Уже давно многократно доказано учёными (да и очевидно всем, даже буддистам), что наш мозг видит, знает, ощущает, понимает - значительно больше, чем выдаёт в итоге наше сознание. Доказывается это уже бесчисленным количеством разных способов, устану собирать ссылки. Можно почитать, например, "Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир" (научно-популярная литература, легко и интересно). Посмотреть научно-популярные передачи о мозге и сознании, о нейробиологии. Последних лет. Про теорию о "зеркальных нейронах" и т.д., это немного иная теория, но располагает примерно теми же доказанными экспериментами фактами и наблюдениями - что наш разум - это значительно больше, чем мы есть.
"Кнопка", устройство в голове Ригана, просто как-то на время усыпляет одну нейросеть, его личность, сознание, при этом усиляет работу других нейросетей и "даёт им голос".
Тут ещё стоит добавить, что сознание и свобода воли - это, возможно, иллюзия; волевым решениям в процессе обработке информации мозгом - отводится смешной процент времени, затрачеваемого мозгом на обработку информации. Человек понимает то, что видит, значительно позже разума. В сознании обжёвывается лишь следствие из работы мозга, единственное итоговое решение, даже если оно неправильно. Потому что в сознание проходит только единственное, максимально подходящее. Или сама нейросеть сознания ошибочно решает сделать его таким, а остальная часть мозга, возможно, бунтует, понимая ошибку, но не имея права голоса. МультиРиган это право голоса получил.
Цитата:
Мне кажется, что нельзя видеть две реальности одновременнор и изолированно, по крайней мере так, как описано в вашем рассказе - я бы прибегнул к наложению одной реальности на другую со стремительными скачками между ними, но делить на правый и левый глаз, имхо, не слишком удачно.
Возможно. Но можно посчитать, что это так настроили для удобства. При нормальных обстоятельствах это не заметно - два полушария обособлены (разрезано мозолистое тело), но видят одно и то же, т.к. всё же слабая связь осталась (через ствол головного мозга). Фактически эта система реально работает. При некоторых формах эпилепсии полушария так разделяют - и в отдельных полушариях формируются отдельные личности со своими взглядами, вкусами, убеждениями.
А раз одно из полушарий - сделали искусственным простой заменой всех нейронов - то, можно сказать, что сделали один глаз для робота, другой для человека. В тексте даже есть слово "киберглаз", т.е. глаз модифицировали или даже заменили. Можно много объяснений этом придумать, как, например, для того, чтобы робот спасал тело во время катастроф, об этом писалось. И тогда ему пригодился бы искусственный глаз. А пока, повторюсь, при нормальной жизни - разницы между получаемой картинкой вроде бы нет, но она становится заметна, когда Боб помещает Еву в один сон, а Кейт в другой!
Впрочем, да, допущение.
Цитата:
Да и гидроцефалы не могут быть интеллектуалами, так как у них не мозг большой (хотя даже это не делает из человека интеллектуала), а голова жидкостью наполнена, которая давление на нервную ткань, отчего препятствует нормальному развитию.
"В исследовании Левина указывается, что в одном случае из десяти гидроцефалия проявляется настолько сильно, что спинномозговая жидкость заполняет 95% черепной коробки. Любой, чей мозг помещается в оставшиеся 5%, должен быть только «овощем»; но, по-видимому, целая половина имеет IQ, превышающий 100. (Да ведь есть другой пример из 2007; и ещё один. Назовём их ПБМ-ы, или «Практически Без Мозга»)." Источник.

Ещё раз спасибо за отзыв. Над многим ещё подумаю, и если придумаю как уточнить или исправить возможно проблемные моменты, обязательно так и поступлю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2016, 21:12
Аватар для Тварь
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 57
Репутация: 28 [+/-]
Рассказ шикарный, доставил удовольствие. Автор сумел от души козырнуть знаниями, чтобы рассказ вызывал доверие и уважение, но при этом умудрился не перегрузить терминами и всякой научной фигней. Т.е. "фигни" этой много, но подана интересно и популярно.
Вообще, конечно, видно, что автор более чем опытный. Хотя бы взять описанное в рассказе разделение реальности, которое ужас-ужас и вынос мозга, но ты удивительным образом всё понимаешь.
Структура у рассказа тоже интересная, очень круто смотрятся все эти вставки типа: а вы когда-нибудь...
В общем, отменный рассказ. У меня только некоторое сомнение вызвала необходимость этого внедрения сострадания и т.п. в финале, немного оно там, кмк, заплаточно смотрится, но это ерунда.
Спасибо за удовольствие от прочтения и удачи.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.03.2016, 22:25
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Тварь, спасибо! (не сочтите за оскорбление )
Да, понимаю про проблему нежданного сострадания в концовке и т.д., но пока не могу придумать, как смягчить там резкий переход и втиснуть более весомые объяснения в объём.
Скрытый текст - Важный спойлер сюжета - для прочитавших:
Будь у меня побольше запас знаков, то видно было бы, как долго (месяцами) билась Бет над обучением Боба эмпатии, да и не только этому. Она бы закладывала в него различные зёрна, не только эмпатию, другие идеи, логику, мотивы, даже пыталась бы искусственно внедрять религию (тут вообще благодатная почва для философии и сомнений насчёт того, чем может являться человек). Но на эмпатию она сильно не надеялась бы, зная, что без альтруизма уж это зерно точно не прорастёт (а это другой отдел мозга, об этом писалось, одно из последних громких открытий нейробиологии, кстати говоря), а Бет не знала, как научить идеально эгоистичное существо альтруизму (т.к. сама очень неальтруистичная, эгоистичная особа). Ключом к этому оказалось самопожертвование - Бет всё-таки переступила через себя ради всеобщего блага при выпавшей возможности.
Дальше, после заражения альтруизмом включается аналитика самого Боба, который по существу - сверхразум, по сравнению с человеком, - и он поэтому заражается альтруизмом быстрее, т.к. понимает его лучше, всё взвешивает и прикидывает дальнейшие пути развития, которые ведут к утопии (либо тяжёлое завоевание людей с возможностью проиграть, ведь они могут жертвовать собой, либо просто утопичное развитие вникуда в случае победы - тут ещё можно было порассуждать на немного аморальную тему о чрезмерной численности населения, о проблеме, которая большинству людей неочевидна, но очевидна сверхразуму; как в экспериментах с раем для крыс, который всегда заканчивается шокирующей утопией из-за перенаселения), поэтому лучшим решением оказывается контролируемый апоптоз (не до конца, до разумных пределов) и утрата агрессивности.
Многое из этого есть в сюжете, только сильно спрессовано, к сожалению.
Ну или можно чуть по-другому и ещё проще обосновать, совсем на пальцах: склонность к самопожертвованию оказалась последним пазлом в картине человеческого мозга, на основе которого Боб смоделировал свою нейросеть, на основе которого самообучался. И раз каждый из людей на борту "Ану" оказался склонен к альтруизму, то Боб тоже склонен к альтруизму. Поэтому всё так вышло.

Натан, кстати, по поводу вашего замечания №1 ("должна происходить в изолированном боксе"): меня тоже одолевали сомнения при написании, что там слишком уж небезопасные условия в лаборатории. Раз на это указывают и читатели, то при следующей возможности редактировать текст подправлю момент так: будет что-то вроде камеры с руками-манипуляторами внутри; Алисы и Бобы выберутся с помощью давления газа из пробирки (способ, попусту описанный Евой, теперь найдёт применение на практике вместо её слов и слов про мини-грозу), а потом уже за счёт акустических фононов разобьётся внешнее стекло бронированного "аквариума", так даже будет правильнее - больше пространства для звуковых волн и реалистичнее. Благодаря вам, теперь выход из этой мини-ловушки будет ещё круче, спасибо!


Ну и пока никто не указал, отмечу ещё несколько моментов (возможно, неочевидных читателям), которые заметил сам, потом исправлю:
Скрытый текст - Правки, дополнения - возможны спойлеры:
Исправлю:
1) В финале Анджей через галлюцинацию выдал коды Бобу, но Боб их не озвучил. Поэтому может возникнуть вопрос, откуда мультиРиган узнал матрицу-код, чтобы продиктовать его Бет. Можно представить, что Боб на радостях высказал вслух коды перед тем, как вводить, но это будет притянуто за уши и странно. На самом деле планировалось провести любопытную расшифровку матрицы на пару абзацев (как в сцене с комбинациями цифр), но объём не позволил втиснуть эту сцену. Боб узнал бы не сами коды, а метод их расшифровки (упоминалось ранее - Анджей не знал коды в готовом виде). Он затруднялся бы расшифровать их самостоятельно, а мультиРиган вызвался бы помочь, поскольку уже втёрся в доверие. И раз это не влезает в конкурсную версию рассказа, то при следующей правке просто уточню этот момент кратчайшим пересказом ситуации.
2) В финале, когда подрагивает уголок губы спящего Анджея, в имени пропущена одна буква, исправлю.
3) Словосочетание "неэлектрический сигнал" будет изменено на "не в виде радиоволны". Это при описании плана про надписи на корпусе ракеты. Странный план, но это же Кейт...
4) ...Ну и ещё всякие дополнительные фразы добавятся. Правда, объём поджимает, за каждую букву придётся дорого платить

Ох, сколько скобок.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2016, 22:49
Посетитель
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 33
Репутация: 2 [+/-]
Lumos, всегда пожалуйста...

Меня все таки терзают дикие сомнения касательно закона сохранения энергии в отношении ваших "Алис", уж больно они им пренебрегают. Опять таки, если они так легко меняют форму, то зачем фигурирует описание в виде "головастика" в самом начале?
Мне кажется, что описание "Алисы" как колонии органелл было бы уместней, или же вы могли упомянуть, что открытые в конкретных условиях (моря Европы) микроорганизмы, в родной среде выглядели как "головастики", тогда это развязало бы вам руки для дальнейших метаморфоз.

И последнее, а почему вирус не передался через автоматические бурильные зонды, которые прилетали до экипажа? Ведь они посылали сигнал на Землю в виде картинки (подлёдного моря) или телеметрических данных? Что мешало "Бобу" хакнуть их уже тогда и взятся за другую планету? Хотя мне до сих пор не очень понятно как "железо" может взламывать "мясо", "харды"-то разные.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.03.2016, 23:14
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Опять таки, если они так легко меняют форму, то зачем фигурирует описание в виде "головастика" в самом начале?
Наиболее оптимальная форма для перемещения в той среде, полагаю) Конечно, допущения на то и допущения, любой даже самый научно-обоснованный фантэлемент, пользующийся реальными фактами и "белыми пятнами" на карте научных знаний о мире, можно в той или иной мере оспорить, подвергнуть сомнениям. Мы даже склонны к этому. Но в данном случае вроде бы всё в меру реалистично, надеюсь.
Цитата:
Меня все таки терзают дикие сомнения касательно закона сохранения энергии в отношении ваших "Алис"
Тут немного реального волшебства: энергия могла черпаться из вакуума (квантовые флуктуации вакуума (или пустого пространства, можете так и прогуглить)), не противоречит науке, в тексте об этом говорит Риган, есть много статей на тему, в т.ч. хорошая документалка, точное название не помню, "Существует ли пустота?", как-то так). Конечно, допущение, но пока, мне кажется, его невозможно опровернуть, поскольку учёные как раз и пытаются научиться её добывать.
Цитата:
почему вирус не передался через автоматические бурильные зонды, которые прилетали до экипажа? Ведь они посылали сигнал на Землю в виде картинки (подлёдного моря) или телеметрических данных? Что мешало "Бобу" хакнуть их уже тогда и взятся за другую планету? Хотя мне до сих пор не очень понятно как "железо" может взламывать "мясо", "харды"-то разные.
Вирус - в первую очередь биологический, он традиционно взломал ДНК Кейт, чтобы контролировать её поведение и т.д. (масса земных вирусов и паразитов способна на это, например, кошачья токсоплазма, рмяу! )... Но из-за кибернетического полушария Кейт, связанного с естественным (искусственные нейроны связаны с настоящими), вирус обнаружил там ещё одно сознание (Еву), которое к тому же можно было контролировать от лица Кейт, и тем самым научился захватывать машины (не указано, но можно догадаться, что Ева была как-то связана на уровне передачи сигналов с искусственным интеллектом станции и корабля, например, через аналог wifi, гыг). То есть ему повезло первой заразить Кейт и тем самым получить ключ сразу от всех дверей. Но мультиРиган успел отключить машины до передачи сигнала, а остальные роботы на "Европе", как потом указывалось, уже давно вышли из строя.
Это объяснялось по-простому в диалогах.
И вот отсюда вытекали у людей вопросы о масштабе "песца": кого именно заразил вирус - только людей? Только машин? Или всех сразу? Т.е. какой мир реален... К сожалению, масштабы катастрофы герои сначала сильно недооценили.

Последний раз редактировалось Lumos; 31.03.2016 в 23:36.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.04.2016, 11:33
Аватар для Anor
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 909
Репутация: 154 [+/-]
Позвольте, уважаемый(ая), немножко попсевдофилософствовать:
Пожалуй, самое дорогое уважение - это итоговое уважение от того, кому вы при первом впечатлении не понравились.
Кривовато, надо будет поработать над этим)
Ваш рассказ мне очень сильно понравился, он затронул множество (даже немножко не по себе) тем, которые мне интересны и как любителю научного(Европа, симбиотизм/паразитизм, коллективный разум роя, нейробиология, даже немножко математики), и как любителю психологии (расщепление личности, иллюзии восприятия), и как любителю рассказов с красивой архитектурой (история в истории, пронизывающая рассказ нить "вы когда-нибудь...", Уроборос).
Очень понравилось упоминание и обыгрывание заявленного максимального объема текста в конкурсе

Но еще меня очень порадовала сквозящая через рассказ (а может я это надумал, но ведь автор и сам не до конца знает что он создает, подсознание то работает) не только явная нить "вы когда-нибудь", но и скрытая нить Дуальности:
1) самих нитей две;
2) историй две;
3) основных ловушек две;
4) моделей сознания у Ригана две: обычный Риган и коллективный Риган
5) У героини тоже самое, ( Кейт и Бет, затем Кейт и Ева, затем снова Кейт и Бет)
6) Алиса и Боб (не из Твин Пикс ли взято имя?)
7) Сама тема паразитизма, подразумевает пару ролей (не обязательно пару личностей, как например блохи на собаке), а именно ролей (доминирование и подчинение ;) )
6) так же сама пара условно "человеческое" и "чуждое ему" (земное/не земное)
И т п
И каждая пара дуальна - она противоречива, но при этом находится в динамическом равновесии закона единства и борьбы противоположностей.

В общем хвалебную оду пропел, вы молодчина, теперь дальше:

1) если рассказ будут читать в распечатанном виде (или будет его читать тот, кому лень лазить в википедию), многие его не дочитают из-за перегруженности терминов.
У меня так совпало, что эти темы мне интересны и знакомы и я полез в гугл лишь на "телематерии" (кстати так и не понял что это, врядли вы имели ввиду телеметрию), но в другой ситуации все было бы иначе и рассказ был бы брошен.
Совет: либо добавьте мощный цепляющий зачин, который заставит читателя прилипнуть к рассказу
либо избавьтесь хотя бы от трети экземплификантов.
Таким образом оставшиеся 2/3 терминов удовлетворят и людей с пытливым умом, и не отпугнут остальных.
Ну это так, мнение.
2) Позже, вы уже не будете связаны рамками объема текста, увеличьте его и усильте ряд моментов:
а)связь между двумя ловушками (заключением у гидроцефала и основной историей)
б) тоньше и обширнее распишите отличную и даже трогательную идею "просвещения" Боба, а то она замечательна, но реализовать можно лучше.
3) обыграйте где-нибудь название, оно хорошее, но я не увидел где оно "играло"
4) добавьте эмоций концовке, все таки сучка Бет спасает мир, хорошие одна/две фразы в данном ключе создадут сопереживание читателя

Итого: я испытал огромное удовольствие от рассказа, сложилось мистическое впечатление, что он создавался специально для меня) Я его обязательно перечитаю (уверен, найду что-то новое) и добавлю себе в "золотую коллекцию". Пока это лучший рассказ из прочитанных.
Спасибо!
PS: месье знает толк в извращениях ) это я к всяким "целовать дилдо" и прочему букету)
PPS: хотелось бы попросить вас оставить свое мнение о моем рассказе:http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=3058

Последний раз редактировалось Anor; 01.04.2016 в 14:35.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.04.2016, 14:23
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Анор, надеюсь, это не первоапрельская шутка)) Спасибо!
Ваш рассказ прочитаю.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.04.2016, 14:34
Аватар для Anor
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 909
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lumos Посмотреть сообщение
Анор, надеюсь, это не первоапрельская шутка)) Спасибо!
Ваш рассказ прочитаю.
я вам такую рецензию накатал, а вы мое любопытство не удовлетворили)
ну а что на счет Твин Пикс и Боба?) совпадение, нет?
что на счет телематерии?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.04.2016, 14:37
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Я попозже отвечу, вечером, когда за ноутбуком буду.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.04.2016, 23:05
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
скрытая нить Дуальности.... И каждая пара дуальна - она противоречива, но при этом находится в динамическом равновесии закона единства и борьбы противоположностей.
Дуальность. В точку. Даже открытая, очевидная, а не совсем уж скрытая) По очень многим атрибутам, не только по тем, что вы назвали.
Цитата:
ну а что на счет Твин Пикс и Боба?) совпадение, нет?
Видимо, совпадение, если не моё бессознательное постаралось)
Вообще тема очень несерьёзная, но мне не сложно расписать мысли по этому поводу.
Забавный всё-таки момент с этим совпадением. Мне сначала показалось, что вы не только про Боба, но и про некую Алису из "Твин Пикса" вспомнили, а сериал уже слабо помню, пришлось список персонажей искать. В итоге нашлись версии, где Алиса упоминается в качестве кэрролловской "Алисы" в контексте с "Твин Пикс", т.е. сериал - такой же алогичный и безумный, как "Алиса в Стране Чудес", даже прослеживаются некие параллели с ней.
Ну а метафизический образ Боба, по описанию в интернете, конечно, во многом совпадает с образом моего Боба. Настолько много точек соприкосновения, что неудивительно, что вы заметили эту связь; наверное, у вас очень свежи воспоминания о Бобе и вы глубоко копали в непростую подноготную этого противоречивого творения безусловного великого Д. Линча. Это интересно, но всё же именно на него осознанно отсылок не делалось. "Боб из "Твин Пикс" - Зло, не имеющее собственного материального тела в нашем мире. Компенсирует этот недостаток тем, что может вселяться в тела людей, животных, в частности сов[1]. Именно этим объясняется одна из сквозных фраз фильма: «Совы — не то, чем они кажутся». В фильме Боб вселялся в Лиланда Палмера, Джози Паккард[1]. Также пытался завладеть душой Лоры Палмер, но из предсмертных слов Лиланда можно заключить, что попытка была неудачной." Википедия.
Тут дело в другом. "Алиса и Боб" - в качестве понравившегося вам слова "экземплификанты" - устоявшееся выражение с начала компьютерной эры и эры современной криптографии в среде программистов и всяких смежных профессий. Именно их обычно используют в примерах с 70-80- ых: "These names were used by Ron Rivest in the 1978 Communications of the ACM article presenting the RSA cryptosystem,[3] and in A Method for Obtaining Digital Signatures and Public-Key Cryptosystems published April 4, 1977, revised September 1, 1977, as technical Memo LCS/TM82". Ева, кстати, обычно выступает третьей: "Alice and Bob are archetypes in cryptography; Eve is also common."
Скрытый текст - Ещё есть ряд шуточек-мемов про квантовый мир с участием этих персонажей::

Когда нужно было выбрать названия для микробов, мне приглянулась именно эта парочка. Во-первых, у меня есть (и планировались в больших количествах) элементы криптографии, программирования, квантовой физики, кибертехнологий в конце-концов. Во-вторых, можно задуматься: как в первое время двух первых найдёнышей кратко называли бы люди по-рабочему, невсерьёз, между собой? Вполне возможно, именно Алисой и Бобом, поскольку, такие имена учёные часто используют как раз для того, чтобы разобраться в отношениях каких-нибудь двух объектов друг с другом (по сюжету как раз разбирались, что это за вид отношений, симбиоза). В-третьих, "Алису и Боба" можно назвать современным архетипом, это из области психологии по Юнгу, а стоило над этим поразмыслить, уже нельзя было не остановиться на этом волшебном варианте. В-четвёртых, по сюжету прожорливая Алиса оказывается не главной опасностью, уступает сцену куда более хардкорному Бобу; начальный кавардак с аллюзиями на околонаучное безумие кэрролловской Алисы оборачивается вполне логичными понятными мотивами примитивного по своей природе существа, проживающего на дне океана.
Скрытый текст - Возможный спойлер. Только не надо принимать всерьёз):

Цитата:
что на счет телематерии?
Телепортация материи, "(греч. τήλε — далеко)". В данном случае, конечно, не совсем уж фэнтезийный телепорт, а в качестве обыкновенных сигналов. Боб после взлома ДНК и проникновения в полушария человека и машины произвёл нового себя в виде нематериальной информации, сигнала, способного перемещаться вместе с другими сигналами со световой скоростью (например, на Землю). Термин не мой, небольшая отсылка, а сама идея уже не нова, хотя всё ещё относительно свежа даже в литературе, даже в космической НФ. Есть также научные статьи на тему, где прикидываются возможности и ограничения для клеток (клеток, Карл!), способных перемещаться по лучу. На английском. Если сильно надо, поищу ссылки.
Цитата:
многие его не дочитают из-за перегруженности терминов
Всё сложное и особенно важное - вроде как сразу же пояснялось (фагоцитоз, апоптоз и т.д.). В гугл и энциклопедии можно уже лезть лишь за подробностями. Впрочем, возможную проблему понимаю, но, как говорилось вначале: "...с надеждой, что моя история всё-таки найдёт своего читателя. Шансы-то неплохие. Вот только объём ограничен..."
Цитата:
вы уже не будете связаны рамками объема текста, увеличьте его и усильте ряд моментов
О да, именно так и собираюсь поступить.
Цитата:
обыграйте где-нибудь название, оно хорошее, но я не увидел где оно "играло"
С названием сложно вышло. Скажу так - его смысл может быть не очевиден, ни до прочтения, ни после. Но оно подходит. Железно. Можно, конечно, расписать по пунктам заложенные в него идеи, нашедшие отражение в тексте, даже в одном единственном явлении, полускрытой идее, но не вижу в этом сильной надобности (говорит человек, написавший только что талмуд про гипотетических Алису и Боба). Впрочем, расширенная версия подкрепит название дополнительными аргументами. А пока - кто что увидит.

Ещё раз спасибо за отзыв, полезные советы и дискуссию!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.04.2016, 09:29
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Чоткий рассказ, достойный.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.04.2016, 09:50
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 159
Репутация: 10 [+/-]
Ранго, спасибо за отзыв.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.04.2016, 12:43
Посетитель
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 12
Репутация: 2 [+/-]
Рассказ – очень интересный, но читать сложно из-за научных терминов, хотя они и поясняются и можно не гуглить, смысл не теряется, но всё равно сложно. Очень важно писать так, чтобы читатель не отрывался, не лез в гугл или энциклопедии, текст должен быть понятным (даже если речь о сложном), захватывать, погружать в себя и не отпускать до последней точки.
Я прочла текст за три захода, и, несмотря на хорошо построенный сюжет, рассказ утомляет.
Не удалось погрузиться в атмосферу. Какая могла бы быть атмосфера? Осознание грядущей катастрофы? Страх? Я этого не прочувствовала. Кому сопереживать? Кейт? Алисе и Бобу? Возможно, действия стоит разбавить эмоциями.
Название «Вверх дном без дна и вне себя». Увидев такое название, ожидаешь чего-то скорее в жанре юмористического фэнтези. Но если дочитать рассказ до конца, то понимаешь, что название вполне подходит. У меня оно ассоциируется с неразберихой, суматохой, бедламом, которые творятся как вокруг, так и внутри персонажа. Именно так в рассказе и происходит.
Ловушек несколько:
1) Алиса и Боб, захватившие все системы корабля и героев и горящее всё уничтожить. Маленькие одноклеточные организмы, от которых никто не ожидал такой подставы! Вот уж учёные лажанулись! Да, они считали себя очень умными, научно и технически развитыми и продвинутыми, и потому без должной осторожности, наверное, даже с пренебрежением отнеслись к новым организмам. В самом деле, что могло пойти не так? Этот же какие-то одноклеточные. Наука недооценила противника. Мне нравится.
2) Вытекает из первой, «Раздвоение личности» Кейт – «Вы когда-нибудь просыпались в двух местах одновременно? Мне доводилось. Мой левый глаз теперь находился в одной реальности, а правый – в другой. Таким же макаром разделились уши и вообще полушария мозга». Психологическая ловушка.
Создание двух реальностей – тот момент, который поставил меня в тупик. Я думала, это некоторая метафора, ну, может, у неё просто в глазах двоится, лёгкое сотрясение мозга, и не могла понять, почему Ригана называют, то Риганом, то мультиРиганом.
«Я описала своё странное раздвоенное состояние. Лицо правого Ригана осунулось. Левый мультиРиган оставался всё таким же дёрганным и не выражал эмоций».
Потом я поняла, что тут либо физически две реальности существуют, т.е. одна реальность настоящая, вторая – клон, в котором персонажи ведут себя крайне убедительно, либо Кейт думает, что физически находится в двух реальностях, одна настоящая, одна клон, и не может определить, какая настоящая; но на самом деле она в одной реальности, а вторая реальность у неё в сознании. Я выбрала второй вариант. Читать стало проще.
В общем, очень интересно закручено, хотя и мозгодробительно.
3) И ловушка из прошлого (про как сбежать от насильника). Мне, кстати, очень понравился хитрый и отчаянный способ побега. И эта же ловушка порождает Бет. Бет, как я поняла, ключ к решению другой ловушки. Хорошо связь)))
Ещё очень понравилось, что каждый отрывок начинается с вопроса.
И ещё:
«Рука-робот схватила левого Анджея за шею, затем вырвала огромный кусок горла, вместе с кадыком.
— Боже! Что вы натворили! – заорала я.
— Ок, — сказал правый Анджей, затем поднял руку и перерезал себе горло скальпелем.
Перед тем, как таймер подошёл к концу, правый мультиРиган произнёс:
— Ригану — привет
».
Зачем Правый Анджей перерезал себе горло?
«Развалился на кушетке с планшетом в руках, потягивал через трубку свой ланч, разводил антисанитарию». – я бы вычеркнула «свой»
«С помощью генной инженерии Риган получил возможность приглушать своё сознание, голос правящей верхушки мозга, и давать свободу слова остальным нейросетям в своём мозгу» - то же самое. Люблю вычёркивать слово «свой».
«Навалилась сверху, пуская пену изо рта ему в лицо, вгрызлась в ребро его ладони. Он не успел нажать кнопку и теперь опять тянулся к затылку». – Как он тянулся к затылку, если она вгрызлась в его ладонь? Или это уже другой Риган в другом измерении?
«Чтобы сфокусировать внимание на одном из собеседников, мне приходилось закрывать какой-то из глаз. Иначе – вынос мозга.» Не нравится звучание фразы «какой-то из глаз».
В целом, положительное впечатление. Хорошая вещь.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вне себя / Self/less (2015) Одинокий странник Кино 4 26.11.2015 23:48
Креатив 17: Ульяна Елизарова - Портал внутри себя Креатив Архивы конкурсов 3 18.02.2015 16:52
Креатив 15: Иоанна Летайская - Изменив себя Креатив Архивы конкурсов 16 05.10.2013 22:43
Вверх / Up (2009) Warlock9000 Кино 63 01.05.2011 15:50
Вверх (новинки видео) MirfRU Рецензии 0 18.06.2010 20:27


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.